TOP gun kaava ja todellisuus

[Tikkatactoes]

Mitäs mieltä arvon foorumilaiset ovat brian lizin TOP gun kaavasta?

Reddit linkin takana lisää turinaa englanniksi, mutta lyhykäisyydessään:

Luodin energian ja aseen painon suhde määrittää aseen tilastollisen tarkkuuden.

Omassa 308 tikassa, missä painoa on 7kg tilastollinen tarkkuus on scenarilla 0.8moa ja aika hyvin asettuu siihen. Lapuan leikkurilla tilastollinen tarkkuus on parempi ja se myös käy paremmin.

Mitä havaintoja muilla tästä? Onko jollain kevyttä 300 winmag kaliiberissa olevaa asetta joka toistuvasti takoo puolen moan kasoja?

E: onhan tuolla omalla tikalla ammuttu 12mm 8 laukauksen kasa, mutta keskimäärin se on 0.8 moan ase.

https://www.reddit.com/r/longrange/s/EgvtIegdBI

[Perkolaattori]

Tuon kolmoskirjan lukeneena ja rajallisen oman käytännön kokemuksen kautta voin todeta, että todennäköisesti tuo pitää paikkansa. Ainakin suuntaa antavana ohjenuorana, kuten se on ilmeisesti tarkoitettukin. Analogia tämän väittämän taustalla on myös mielestäni hyvin ymmärrettävissä.

[rkr]

Mittailin mielenkiinnosta parin viimeisen rata reissun kaikki kasat ja yllättävän hyvin tuo laskuri pitää paikkansa. Keskiarvo myös 0.8 MOA ja pari satunnaiskasaa 0.25-0.3 MOA. .308 ja 8 gramman luoteja. Pitäisi varmaan hommata eri ruutia ja tehdä hitaampia latauksia ja katsoa putoaako kasojen koko.

[rkr]

Hiukan leikin tuolla laskurilla, .308:ssa Lapuan 6.5 grammaiset luodit ja Vihtavuoren hitain taulukko lataus pudottaisi sen mukaan kasojen keskiarvon 0.487 MOA:han pikkaisen päälle 7kg aseella kun 8 gramman luodit ja nopea lataus antaa 0.819 MOA:n keskiarvoa Melkein täytyy kokeilla tuo kun nykyinen ruutipurkki alkaa olla tyhjä.

[MK]

Rehellisesti sanottuna en kyllä keksi mitään käyttöä tuolle kaavalle.

[Tikkatactoes]

Rehellisesti sanottuna en kyllä keksi mitään käyttöä tuolle kaavalle.

Jos oma ase käy 0.7 MOAn käyntiä ja haluaisi enemmän, mutta kaava näyttää että realistinen käynti on 1 MOA, niin ei kannata ehkä enempää jumpata latauksien kanssa. Samoin jos ase käy 1.2MOAn käyntiä ja kaava näyttää 0.5 MOA niin silloin voi miettiä onko jotain vikaa jossain päin.

[Tikkatactoes]

Hiukan leikin tuolla laskurilla, .308:ssa Lapuan 6.5 grammaiset luodit ja Vihtavuoren hitain taulukko lataus pudottaisi sen mukaan kasojen keskiarvon 0.487 MOA:han pikkaisen päälle 7kg aseella kun 8 gramman luodit ja nopea lataus antaa 0.819 MOA:n keskiarvoa Melkein täytyy kokeilla tuo kun nykyinen ruutipurkki alkaa olla tyhjä.

Heh,

Kokeilin itse asiassa tänään tuota. Leikkuri minimilatauksella antoi kasan kooksi 40mm ja leikkuri vähän yli taulukkomaksimin antoi kasaksi 12mm.

Kaavahan ei ota huomioon jos ruuti/luoti ei käy tai tietty ruutimäärä ei käy aseessa.

[rkr]

Hiukan leikin tuolla laskurilla, .308:ssa Lapuan 6.5 grammaiset luodit ja Vihtavuoren hitain taulukko lataus pudottaisi sen mukaan kasojen keskiarvon 0.487 MOA:han pikkaisen päälle 7kg aseella kun 8 gramman luodit ja nopea lataus antaa 0.819 MOA:n keskiarvoa Melkein täytyy kokeilla tuo kun nykyinen ruutipurkki alkaa olla tyhjä.

Heh,

Kokeilin itse asiassa tänään tuota. Leikkuri minimilatauksella antoi kasan kooksi 40mm ja leikkuri vähän yli taulukkomaksimin antoi kasaksi 12mm.

Kaavahan ei ota huomioon jos ruuti/luoti ei käy tai tietty ruutimäärä ei käy aseessa.

Ammuitko monta kasaa? Täytyy varmaan hakea 100 kuulaa noita 6.5 grammaisia ja ladata 50 nopeaa ja 50 hidasta N133:lla. Siitä saisi jo jonkinlaisen arvauksen asiasta. BC on näköjään 0.17 eli siinä ei kummoista tuulen puuskaa tarvita kun tulee pari senttiä heittoa.

[Tikkatactoes]

Noita vajaita latauksia ammuin 3kpl. Lopetin siihen kun näytti niin huonolta.
Tänään oli radalla täysin tyyni keli. Äreämpiä latauksia ammuin 6kpl.

Onhan tuo vähän, mutta ei se iso kasa ainakaan pienene ampumalla.

[JPu]

Mun kokemukseni mukaan, kaava menee ihan persiilleen.. Mulla on noin 0.5 MOA:n kasaa tekevä 6,5 kg painava kivääri kaikkine kilkkeineen ja kovat nopeudet (10,35 g ja 1080 m/s), joilla kaavan ja laskennan mukaan olisi kasa vain 1,55 MOA. No yhdistelmä on pirusti paljon tarkempi tai sitten vaan luodit parempia kuin kaavan tekijä on miettinyt. Täytyypä ihmetellä jollakin muulla yhdistelmällä, mutta ensimmäinen meni niin paljon metsään, ettei ehkä ole muuta kuin hauska "leikki" numeroilla. Aseen massan nostolla saisi muka huomattavaa parannusta käyntiin. No saa varmaan, jos ei osaa ampua, jolloin massa tasoittaa. Mutta jos osaa ampua niin on ihan sama mitä ase painaa, pitää vain osata mennä oman massansa kanssa sen taakse aina samoin.

ts. Jos otan kaikki bipodin, vaimentimen pois ja ilman panostettua lipasta ammun yksi kerrallaan, ei sillä ole käyntiin vaikutusta, vaikkakin on osumapisteeseen.

[rkr]

Rekyyliin ja sen keskimääräiseen hallinta kyvykkyyteenhän tuo kaava keskittyy täysin. Se ei ota huomioon suujarrua tai änkkäriä eikä luodin BC:tä joka kevyillä luodeilla on yleensä huono vaikka ne kaavan mukaan antavat pientä kasaa. Samoin jos laitetaan piekkarin tiedot kaavaan saadaan ihan naurettavan pieniä oletuskasoja. Mielenkiintoista on se että tuo tuntuu toimivan keskimäärin keskimääräisellä kalibeerilla ja latauksella eli sillä voi vaikka .308:in omistaja kartoittaa omaa rekyylinhallintaansa ja saada syyn niille isoille kasoille joita tulee silloin tällöin.

[Tikkatactoes]

Mun kokemukseni mukaan, kaava menee ihan persiilleen.. Mulla on noin 0.5 MOA:n kasaa tekevä 6,5 kg painava kivääri kaikkine kilkkeineen ja kovat nopeudet (10,35 g ja 1080 m/s), joilla kaavan ja laskennan mukaan olisi kasa vain 1,55 MOA. No yhdistelmä on pirusti paljon tarkempi tai sitten vaan luodit parempia kuin kaavan tekijä on miettinyt. Täytyypä ihmetellä jollakin muulla yhdistelmällä, mutta ensimmäinen meni niin paljon metsään, ettei ehkä ole muuta kuin hauska "leikki" numeroilla. Aseen massan nostolla saisi muka huomattavaa parannusta käyntiin. No saa varmaan, jos ei osaa ampua, jolloin massa tasoittaa. Mutta jos osaa ampua niin on ihan sama mitä ase painaa, pitää vain osata mennä oman massansa kanssa sen taakse aina samoin.

ts. Jos otan kaikki bipodin, vaimentimen pois ja ilman panostettua lipasta ammun yksi kerrallaan, ei sillä ole käyntiin vaikutusta, vaikkakin on osumapisteeseen.

Tätä testiä/kaavaa olivat tekemässä ja ampumassa Bryan litz ja Francis Colon niin epäilen ettei taito auta siihen.

Kaava ennustaa aseen käynnin 70 prosenttisesti, eli on varmasti poikkeuksia ylös ja alaspäin.

Ihan mielenkiinnosta, mikä ase kyseessä?

[JPu]

Sako TRG-S muunnettuna TRG-41:ksi, eli paksumpi piippu, laukaisukoneisto ja tukki, mutta kevyt lukonkehys (Sakolla tekivät) ja vaihdettu 300 Weatherby mag - 300 Lapua magnumiksi. (Lothar Walter piippu, vai kuinkakohan se kirjoitetaan). ja Luotina on SO:n kanssa kehitetty sorvattu solid.

[MTä]

Kaava ennustaa aseen käynnin 70 prosenttisesti, eli on varmasti poikkeuksia ylös ja alaspäin.

Mä jäin tähän nyt vähän kiinni, että mitä tämä edes tarkoittaa?

Redditin viestissä puhutaan ymmärtääkseni, että aseen painolla, luodin painolla ja lähtönopeudella on 72% korrelaatio laskurin antamaan tarkkuuteen (=the end result was that the following formula had a 72% correlation) ja sitten todetaan, että nämä vastaisivat 72% aseen tarkkudesta (=In other words, it's responsible for ~72% of the precision of a given rifle.).

Ensimmäinen näistä voisi jotenkin olla totta, jälkimmäinen oikoo minusta rajusti eikä pidä mitenkään paikkaansa.

Laitoin kaavaa koneeseen, annoin raksuttaa 5 eri ase profiilia Monte-Carlo analyysillä läpi. Näissä varioitiin aseen painoa, luodin painoa ja lähtönopeutta. Olisiko niitä ollut nyt 30000 tai 50000 ajoa / ase.

Liitteenä olevassa kuvassa minusta .223 antaa aika optimistisia tuloksia. Ei se tosin mikään oikea kivääri olekkaan... 

Kaavassa oleva empiirinen sovitekerroin 200 on minusta aika jännä. Tämä liikuttaa käyriä (parantaa tai heikentää tarkkuutta), mutta ei muuta niiden järjestystä. Aina kun joku empiirinen kerroin on kokonaisluku niin minä poistan varmistimen.

Itsellä ei ole vahvaa näkemystä itse kaavasta tai laskennan hyödyllisyydestä, mutta tämä tämmöisenä akateemisena pohdiskeluna.

[jtlassila99]

Se kaava nayttaa etta ase jossa on vahemman rekyylia on helpompi ampua tarkasti.   Minun kokemus on sama.