Luodin vaikutus aseen käyntiin

[Tikkatactoes]

Morjesta.

Tuli teetettyä uusi piippu M65 aktioon, kun vanha oli jo pahasti ruosteessa.

Eilen kävin ampumassa sillä lapuan 8g trainereita ja käynti luokkaa 80mm??

Piippu 308, 600mm ja 1:10 rihlauksella.

Tarkoitus latailla vielä 10g scenareita, mutta mahtaako tuosta ikinä löytyä hyvää alle MOAn käyntiä?

Mitäs mielipiteitä?

[rkr]

Ihan OK käyntiä kolmeensataan tuolla luodilla. Satkuun pitäisi saada MOA tai jopa puolikas siitä. Parhaimmillaan oma vakio Tikan piippuni on tehnyt 0.4 MOA kasoja satkuun tuolla luodilla.

[Kumpumäen seppä]

Ihan pikkusen on tainnut aloitusviestistä jäädä oleellisia tietoja pois, jotta kukaan voisi tuohon mitään järkevää vastata. Oleellista olisi ainakin tietää, miltä matkalta ammuttu ja millaista kasaa on tuolla kiväärillä saanut aikaan ennen piipun vaihtoa. Tai sitten ampuja yleensä jollain muulla aseella. Sitten myös oleellista tietää, minkä valmistajan piippu ja kuka seppä sen on pesittänyt/asentanut.

[Tikkatactoes]

Ihan pikkusen on tainnut aloitusviestistä jäädä oleellisia tietoja pois, jotta kukaan voisi tuohon mitään järkevää vastata. Oleellista olisi ainakin tietää, miltä matkalta ammuttu ja millaista kasaa on tuolla kiväärillä saanut aikaan ennen piipun vaihtoa. Tai sitten ampuja yleensä jollain muulla aseella. Sitten myös oleellista tietää, minkä valmistajan piippu ja kuka seppä sen on pesittänyt/asentanut.

Joo, ehkä olisin voinut toisella tavalla muotoilla kysymyksen. Eli jos piippu joka on tehty taiten ja ampuja osaava, niin paljonko eri luotien välillä on eroja? Eli jos piippu on ronkeli, niin voiko sama piippu ampua 90mm kasaa ja 20mm kasaa?

Nuo scenarit kävivät alle MOAn, joten ainakin sillä perusteella tuntuisi tykkäävän niistä enemmän kuin trainereista.

[HJu]

Jos raskaat Scenarit toimii niin piippu on tarkka. Tuosta toisesta kuulasta tiedät nyt että se ei toimi tuossa piipussa. Se on ihan tavallista että jotain kuulaa ei vaan saa tarkaksi tiettyyn piippuun. Solidiluodeilla tätä esiintyy melko usein. Eli tarkkuusosrvattu 1-2 e/kpl maksavaa luotia ei kaikkiin aseisiin saa tarkaksi millään. Voi istä jäädä harmittelemaan mutta ei se siitä muuksi muutu.

Itsellä on 308 Win kivääri jossa 10" nousu. Ei ammu alle 167gr luodeilla mitään kasoja, enempi roiskaisuja. 168 Match King ja 175 Scenar ampuvat pargaimmillaan alle Moan kasoja. Omassa kiväärissä 155 Scenar on tarkkuudeltaan surkea mikä on harmi. 167 Scenu on parempi ja 175 Scenar suorastaan loistava.

Summa summarum: Se että piippusi ampuu 123gr FMJ:llä huonoja kasoja ei kerro 155 Scenarien tarkkuudesta tuossa piipussa vielä mitään. Ja kannattaa se 175 Scenar kokeilla myös.

[MikaS]

Onko Peurala?

[metsuri]

Se on ihan tavallista että jotain kuulaa ei vaan saa tarkaksi tiettyyn piippuun. Solidiluodeilla tätä esiintyy melko usein.

Oliko niin, että kevyemmillä luodeilla yleensä tätä ongelmaa, mutta painavammat toimii ?

[HJu]

Mielestäni ei voi sanoa noin yksioikoisesti kaikista piipuissa. Tuossa omassa Sig 716 ei kevyet luodit toimi ollenkaan. Koska kyseessä kovakromattu 16.5" piippu niin en tiedä johtuuko piipusta, rihlannoususta vai matalista lähtönopeuksista.

Oikeastaan vain yksi pätee aina: Jos luoti on rihlannousuun  nähden liian pitkä (=painava) niin se ei vakaudu ollenkaan ja tarkkuudesta ei voida puhua.

[MK]

Luodin rakenteen perusteella voisi tehdä järjestyksen.

1. tasaperäinen vaippaluoti, reikäpää
2. veneperäinen vaippaluoti reikäpää
3. kokovaippaluoti FMJ

Syy tähän järjestykseen on valmistustapa.
Vaippaluoti valmistetaan valmiiksi mitoitettuun vaippaholkkiin johon kalibroitu lyijysisus asetetaan ja sen jälkeen puristetaan muotoon.
Kärkeen päin supistetussa reikäpääluodissa ydin jää lähes lieriöksi ja luodin tasapaino on parempi.
Oleellinen asia on vaipan tasalaatuisuus ja vaikuttaa luodin tasapainoon kun tuo pyörii sen 3000 kierrosta sekunnissa. FMJ luoteja on vaikeampi valmistaa yhtä tasapainoisiksi kun noita reikäpäisiä.

Kupariluodit voi olla yhtä tarkkoja kuin vaippaluodit, aseet vaan on tähän asti tehty vaippaluodeille ja luodit on sen mukaan suunniteltu. Noille solid luodeille pitäisi kaiketi tehdä erilainen piippu, rihlapalkin muoto ja nousu jos niistä hakisi parasta.

[metsienmies]

En oo ite ikinä antanu mitään painoarvoa niin tehdas kuin custom piipussa tollasille perus bulkkipaukkujen tarkkuudelle, ne nyt ei muutenkaan oo lähtökohtaisesti tarkkuusorientoituneita patruunoita/luoteja ja luodin paino itsessäänkään ei ole tarkkuuden puolesta optimi kyseisille nousuille.

Sellanen nopea yleistys 308 kohdalla vaippaluodin paino graineissa ja sille optimi nousu:

168, 1:12
175, 1:11
185, 1:10

Jos ei esim 175 scenaria saa käymään 1:11 nousun piipusta niin sitten voi jo alkaa miettimään latausprosessia tai itse piipun laatua, mutta mistään bulkkipaukuista ei kannata kummosia johtopäätöksiä tehdä

[JPu]

Nopea yleistys ei oikeastaan toimi, koska vakautuminen (tai vakautumattomuus) ei johdu massasta, vaan on verrannollinen oikeastaan vain luodin pituuteen, eli kuinka paino on jakautunut. Pituuden lisäksi vaikuttaa luodin muoto.

[PoweredbyNiko]

Käytännössä luodin muoto eli sitä kautta painojakauma sekä materiaali(t) määrittelee paljonko piipussa pitää olla vähintään nousua että vakautuu.
Optimi nousut on vähän höpöjä, mutta mitä loivempi nousu niin sitä vähemmän aihion laatupoikkeamat vaikuttaa osuntaan.

Satanen on aika lyhyt matka 308:lle. Lähinnä saa irti ne lataukset/patruunat mitkä ei ainakaan toimi. 300m antaa merkittävästi paremman kuvan aseen toiminnasta.

[rkr]

Tuo alussa mainittu S374 ei ole mikään pitkän matkan luoti vaan halpa harjoittelu luoti joka on tarkimmillaan tuonne satkuun. Matkan pidetessä kasat alkavat leviämään ja kolmella satasella MOA on jo tuuristakin kiinni. Kolben kalkulaattorilla noita optiminousuja voi laskeskella (http://www.geoffrey-kolbe.com/barrel_twist.htm), oman kokemuksen pohjalta myöskin liian tiukka nousu (S reilusti yli 2) lyhyellä luodilla on huono juttu tarkkuuden kannalta.

[KJJ]

mites tuo pyörimisjuttu nykyään kun luotien ja ehki piippujenki laatu parantunut?

sitte semmonen kun nuita mailin kahen kilpailukalustojen voittajien vakautumisia laskenu niin niissä ollu reilustikki yli kahen?

[HJu]

mites tuo pyörimisjuttu nykyään kun luotien ja ehki piippujenki laatu parantunut?

sitte semmonen kun nuita mailin kahen kilpailukalustojen voittajien vakautumisia laskenu niin niissä ollu reilustikki yli kahen?

Sorvatuissa pitkissä solideissa ehkä ne ballistiikan "nyrkkisäännöt" voivat olla vähän eri kuin 1900-luvun tekniikalla valmistetuissa tavanomaisissa vaippaluodeissa.

Pyörimisjuttu on fysiikkaa eikä muuksi muutu. Jos rihloissa tai luodissa on toivomisen varaa niin se näkyy taululla. Nykyään saa ehkä helpommin hyviä luoteja kaupasta mutta ei fysiikan lait mitenkään ole muuttuneet.