Suujarrulla varustetut äänenvaimentimet.

[LSa]

SO saa keventää ivaa, samaa mieltä tästä.

Ei siinä, johtuneeko puhetavasta ja kuvaustyylistä, mutta sama sketsihahmo tuli myös itsellä ekana mieleen.

Näissä teknisiä aiheita sivuavissa keskusteluissa unohtuu aika helpolla se, että meillä on tässäkin keskustelussa mukana väkeä, jotka ovat tehneet teknistä testausta ihan oikeasti. Ymmärtävät testaamisesta ja erityisesti asekalustoon ja ampumiseen liittyvästä fysiikasta enemmän, mitä tässä sanovat.

Saattavat jäädä videoiden teossa jälkeen, mutta työnäyttöjen perusteella samaa ei voi sanoa teknisestä ymmärryksestä.

Kritiikki on turhan kulmikasta, mutta aiheen ymmärrys on tosiaan kritiikkiä syvempää.

[SO]

Tarkoitus oli pelkästään keventää aihetta, ei tämä niin vakavaa hommaa ole 👍🏻 Rehellisyyden nimissä jos jotain testejä haluaa tehdä ja perustaa ne johonkin, ei riitä pelkkä käsivaralta ammuskelu ja fiilistely.

Kaivoin tässä vanhan kuvan joskus ammoin suunnittelemastani rekyylipenkistä ja osat on ihan rautakauppatavaraa. Jos ei tiedonkeruuta halua mukaan niin riittää pelkkä nippuside johteeseen millä saa jotain toistettavia mittauksia tehtyä.

[LSa]

Ja välistä moderoitu KRG:n viesti pois.

SO sai kehoituksen vähentää ivaa, jatkoi asialinjalla. Tee samoin.

[jpniemi]

Olisi reilua että moderoitte kaiken 269 viestistä lähtien. Viestit ei liity aiheeseen mitenkään.

[LSa]

Keskustelu on polveillut asian ja asiattomuuden välillä jo aiemmin.

Pyritään pitämään keskustelu kohtuullisena. SO:n rekyylipenkin kuvaa kun katsoo, ymmärtää aika helposti, että keskustelijat puhuvat samasta asiasta eri tasoilla. Toiselle tuntuma riittää vakuuttamaan, toiselle ei.

Ollaan kuitenkin harrastusfoorumilla, absoluuttisia totuuksia on aika vähän, ja tarkastelutapoja saa olla erilaisia. Eikä tämä niin vakavaa ole. Suora kiroilu alkaa kuitenkin mennä yli keskustelun hyväksyttävästä rosoisuudesta. Mielummin jutellaan tarkka-ammunnasta, kuin keskustelijoista.

[jpniemi]

Olisi reilua että moderoitte kaiken 269 viestistä lähtien. Viestit ei liity aiheeseen mitenkään.

Taikka sen verran liittyy että niissä toisten testien julkinen arvosteleminen jää näkyviin ylläpitäjän toimesta. Ja en epäile ollenkaan että palstan ylläpitäjillä osaamista olisi. Jakakaa asiallisesti omaa osaamista lukijoita hyödyttävällä tavalla. Mutta ymmärtäkää, ettei muilla ole päätäntävaltaa muiden testien tekoon, taikka tapaan. Ehdotuksia voi toki antaa.

[HJu]

Ironia on vaikea/mahdoton  laji ja siksi sitä tulisi välttää sähköisissä medioissa.

[SO]

Olisi reilua että moderoitte kaiken 269 viestistä lähtien. Viestit ei liity aiheeseen mitenkään.

Taikka sen verran liittyy että niissä toisten testien julkinen arvosteleminen jää näkyviin ylläpitäjän toimesta. Ja en epäile ollenkaan että palstan ylläpitäjillä osaamista olisi. Jakakaa asiallisesti omaa osaamista lukijoita hyödyttävällä tavalla. Mutta ymmärtäkää, ettei muilla ole päätäntävaltaa muiden testien tekoon, taikka tapaan. Ehdotuksia voi toki antaa.

Foorumin sisällöntuotanto on foorumin jäsenten tuottamaa materiaalia, jonka erilaisia testejä suorittanut haluaa tuoda muiden nähtäville ja arvosteltavaksi. Eihän tämä mikään aikakausijulkaisu ole, missä kesätoimittajat kirjoittaa saadaakseen julkaisupalkkion.

Mun mielestä on hyvä että uusia juttuja testaillaan ja saadaan tietoa. Muuten me luultaisiin vieläkin että 10g Scenar "liitää" 700-850m kun ei aikanaan tiedetty eikä ollut kuin PCB, itse ammutut korot ja G1. Tekemällä oppii ja aina kun luulee, että osaa niin oppii jotain uutta.

Tähän asiaan vain olisi hyvä saada jotain konkreettista. Jos lähdetään ase+patruuna yhdistelmän mekaanisesta käynnistä niin kun esimerkiksi ne hierotaan kohdalleen niin penkkiampujat ampuu nappia painamalla yhtäreikää (ei ole maksettu mainos) ilman mitään suuhisia. Asia muuttuu kun mennään pötköttelemään ja unohdetaan vaikka laittaa ne nahkahanskat etutuen alle kun ammutaan betonilta. Ase hyppää. No sitä lähdetään korjaamaan erilaisilla lisälaitteilla, kukin tyylillään. Homma vaikeutuu kun siirrytään kolmijalalle. Ase+patruuna yhdistelmän käynti ei ole muuttunut mihinkään.

Jos sitten halutaan parantaa ampujan spottausmahdollisuuksia, pyritään että ristikko pysyy taulussa kokoajan. Tähän voidaan vaikuttaa ampujan rekyylinhallinnalla, jarruilla, vaimentimilla ja yhdistelmillä.

Listaa voi jatkaa, mutta kuten huomataan niin ampumisessa ampujalla on oleellinen merkitys. Jos lisälaitteista halutaan dataa, ampujan merkitys (=muuttuja) tulee ottaa pois yhtälöstä jos mahdollista, jolloin nähdään tehdyn muutoksen vaikutus. Ja toistetaan se että voidaan olla varmoja asiasta.

Yksi spottaukseen ja osumiin vaikuttava tekijä voi esimerkiksi olla rekyylikammo.

Kuten aiemmin mainitsin niin myös plasebolla on suuri vaikutus lopputulokseen. Se, mikä vaikutus sillä kullekin on on hankala mitata.

Tämä on oma henkilökohtainen näkemys ja kokemus aiheesta eikä koske pelkästään ampumista.

[rum]

Asiallisen näköinen rekyylipenkki, mittasitteko muuta kuin rekyyliä? vähän olis säätöjä niin olis valmis UL luokkaan kasahommiin.

[SO]

Potentiometrillä kyllä.
Liikkeet ja derivoituna kiihtyvyydet.

[jpniemi]

Koska aiheena on suujarrulla varustetut äänenvaimentimet, niin voisin kuvitella "olettaa" että useimmille tavan tallaajille riittää tieto, saanko aiheen piippukoristeesta, jotakin etua siihen tarkoitukseen mihin piippukoriste on lähtökohtaisesti suunniteltu. Ainakin itselleni riittää aisteihin perustuva tieto. Vaikka, tieto/tuntemus on subjektiivinen. Ihan kaikkeen ihmisen aistit ei kykene, mutta aika paljon informaatiota nuppi pystyy käsittelemään. Passion for rifles uudessa videossa näkee "näköaisti käytössä" miten ja mihin suuntaan ruutikaasua purkaantuu. En tiedä minkälainen mitta/tunto/valokenno testipenkki insinöörin pitäisi rakentaa joka pystyisi samaan mihin näköaisti kykenee lennosta. Tämän takia video/kuva informaatio on loistavaa. Yksi kuva vastaa 1000 sanaa. Koska videokuva koostuu peräkkäisistä jpg kuvista, joita on kuvaajasta riippuen sekunnin aikajanassa 25-------Jotain. Omat videoni kuvaan 25-50 kuvaa sekunnissa Full-HD laadulla 1920X1080. Voin kerto että informaatiota tallentuu enemmän mitä nuppi pystyy kerralla käsittelemään. Linkitän tähän loppuun videon missä käydään läpi ihmisen perusaistit.
https://www.youtube.com/watch?v=DcCmgASPWIQ&t=318s

[Harmas]

Ompa mielenkiintoista keskustelua. Näin kun työnpuolesta on erilaisiin mittaus juttuihin joutunut sekaantumaan niin täytyy muistaa pari perus juttua.
-Miksi mitata jotain asiaa jos sen silmällä näkee.
-Turha tarkkuus on monesti vain teknillistä ymmärtämättömyyttä.

No asiaan mennäkseni tässä tapauksessa vaikea on mitata tarkalleen rekyylin määrää ja suuntia jotka kohdistuu ampujaan. Ne kun kaikki vaikuttaa ampujan osuma tarkkuuteen.
Joten video on siihen oiva mittalaite jota kyllä käytetään muissakin yhteyksissä. Tosin tarkempaa dataa saa suurnopeus kameralla. Varsinkin jos jotain tarkempaa vertailuja haluaa tehdä.
Siksi erilaisia mittaus tai havainto tapoja on turha aliarvioida. Lopulta näistä saattaa löytyä parannuksia ampujien suorituksiin.
Tavallaan ymmärrän SOn kommentit mutta yhteinen tarkoitus kaikilla on kuitenkin sama. Joten ehkä nuo pienet vittuilut menee normi Suomalaiseen tapaan eli vittuilu on välittämistä...

Ps. Onkohan kukaan koskaan laittanut nopeita G-voima antureita piipun päähän ?

[SO]

Ompa mielenkiintoista keskustelua. Näin kun työnpuolesta on erilaisiin mittaus juttuihin joutunut sekaantumaan niin täytyy muistaa pari perus juttua.
-Miksi mitata jotain asiaa jos sen silmällä näkee.
-Turha tarkkuus on monesti vain teknillistä ymmärtämättömyyttä.

No asiaan mennäkseni tässä tapauksessa vaikea on mitata tarkalleen rekyylin määrää ja suuntia jotka kohdistuu ampujaan. Ne kun kaikki vaikuttaa ampujan osuma tarkkuuteen.
Joten video on siihen oiva mittalaite jota kyllä käytetään muissakin yhteyksissä. Tosin tarkempaa dataa saa suurnopeus kameralla. Varsinkin jos jotain tarkempaa vertailuja haluaa tehdä.
Siksi erilaisia mittaus tai havainto tapoja on turha aliarvioida. Lopulta näistä saattaa löytyä parannuksia ampujien suorituksiin.
Tavallaan ymmärrän SOn kommentit mutta yhteinen tarkoitus kaikilla on kuitenkin sama. Joten ehkä nuo pienet vittuilut menee normi Suomalaiseen tapaan eli vittuilu on välittämistä...

Ps. Onkohan kukaan koskaan laittanut nopeita G-voima antureita piipun päähän ?

On laittanut ja muilla suunnilla, kuin mitä ampujaan kohdistuu ei ampujan kannalta ole merkitystä.
Se on totta että millään ei näe niin hyvin kuin silmällä.

[LSa]

Editoitu SO:n viestistä nro. 269 turhan ivallinen kommentti pois. Jatketaan aiheesta.

[LSa]

Ompa mielenkiintoista keskustelua. Näin kun työnpuolesta on erilaisiin mittaus juttuihin joutunut sekaantumaan niin täytyy muistaa pari perus juttua.
-Miksi mitata jotain asiaa jos sen silmällä näkee.
-Turha tarkkuus on monesti vain teknillistä ymmärtämättömyyttä.

No asiaan mennäkseni tässä tapauksessa vaikea on mitata tarkalleen rekyylin määrää ja suuntia jotka kohdistuu ampujaan. Ne kun kaikki vaikuttaa ampujan osuma tarkkuuteen.
Joten video on siihen oiva mittalaite jota kyllä käytetään muissakin yhteyksissä. Tosin tarkempaa dataa saa suurnopeus kameralla. Varsinkin jos jotain tarkempaa vertailuja haluaa tehdä.
Siksi erilaisia mittaus tai havainto tapoja on turha aliarvioida. Lopulta näistä saattaa löytyä parannuksia ampujien suorituksiin.
Tavallaan ymmärrän SOn kommentit mutta yhteinen tarkoitus kaikilla on kuitenkin sama. Joten ehkä nuo pienet vittuilut menee normi Suomalaiseen tapaan eli vittuilu on välittämistä...

Ps. Onkohan kukaan koskaan laittanut nopeita G-voima antureita piipun päähän ?

Videosta toki näkee asioita, mutta mikäli halutaan pitää testaukset kenttäkelpoisena ja kevyenä, niin tarkka-ammunnassa tutkimustietoa on helpoin tarkastella osuman kautta. Jos osuu, muulla on vähemmän väliä.

Toistettavuus on valttia.

Äkäisemmillä kaliipereilla, kevyemmillä aseilla ja hankalilla ampuma-asennoilla mukaan tulee ampujan suorituskyvyn säilyttäminen. Pelkän rekyylin kanssa kyse on taas enemmän mm. oman laukauksen tähystämisen ja paikkolaukauksen mahdollisuuksissa / useamman maalin tuhoamisessa. Tätä on helppo tarkastella esim. peräkkäisillä laukauksilla. Jos nekin osuvat, homma toimii. Aikatarkastelulla saa tarkempaa "tutkimustietoa" ja eroja esiin.

Tarkka-ammunnassa mukaan tulee myös tuliaseman paljastumisen riskit ja tähystäjän työn ergonomia. Esim. hyvä suujarru mahdollistaa nopean peräkkäisen laukauksen, mutta lisää aseman paljastumisen riskiä ja haittaa tähystäjän vapaan sijoittumisen mahdollisuuksia. Nämä erityisesti rakennetulla alueella.