Tähtäimen asennuskorkeus

[MOj]

enkä ole ikinä kokenut korkean tähtäinasennuksen vaikuttaneen negatiivisesti aseen käsittelyyn ja ammunnan vakauteen tai edes omassa ekassa lite stainlessissa. Kuten videollkin mainitaan, se tähtäin ei paina niin paljoa suhteessa aseeseen että se sitä kellistäisi.

Kyllä siinä selkeä ero miinusmerkkisenä on, sekä ammunnan että käsiteltävyyden suhteen.

Itsellä en ole tätä huomannut, oikeastaan päinvastoin kun vauhdoin ensin spxx01 ja stxx01 jalustoista ensin spxx02 jalustaan, ja tästä vielä tac a1 kisko alle ammunnan rentous, aseen käsiteltävyys ja asennon/tähtäinkuvan löytyminen ja vakaus parani jatkuvasti. Ja kun puhutaan PRS lajista siinä aseen käsiteltävyys ja tähtäinkuvan löytyminen ja asennon vakauttaminen pitää tapahtua melko nopeasti,

Näin voi olla painavassa PRS kiväärissä koska ase painaa ja iso osa painosta on piippulinjan alapuolella tukkiin kiinnitettävien lisäpainojen vuoksi. Tällöin korkea asennus voi parantaa osin vakautta tuomalla painopistettä ylöspäin. Aseen fyysisten mittojen kasvaminen joka suuntaan kuitenkin on harvoin hyväksi sen käsiteltävyydelle.

[Koheltaja]

TA kiväärissä suosin matalaa setuppia kiikarin ja bipodin osalta koska saan niillä luontevan flätin ampuma asennon, vaikka fysiikka ei ole samalla tasolla kun joskus on ollut. Ne millä ammutaan enemmän sekalaisista asennoista on asia erikseen ja pidän sen keskustelun erossa TA kivääreistä, vai aletaanko puhumaan mikä setuppi mulla on ilmakossa kun ammutaan pystystä liikkuvaa taulua? Ei aleta.

Jokainen valitsee oikean kiikarin ja bipodin korkeuden omien fyysisten ominaisuuksien sekä mieltymysten perusteella. Itelle ne vehkeet rakennetaan ja silloin voi unohtaa muiden mielipiteet sekä standardit, ellei koe molempien olevan merkittävä tekijä kalustohankinnoissa ja yhteensopivuuksissa.

[HJu]

PRS on ammuntatekniswsti hyvää treeniä TA:lle. Koska TA-toiminta on poikkitieteellistä niin tämä on siihen paras forum mutta kun puhutaan nopeasta ammunnasta putkille matkoille vaihtelevissa olosuhteissa niin PRS on hyvä ellei paras saatavilla oleva reenimuoto.

Se että TA:n on hyvä myös osata selviytyä luonnossa, avata lukittuja ovia ilman avaimia, purkaa ja virittää viuhkapanoksia ja tehdä monenlaista muutakin jännää on vain bonusta.

Tarkka-ampuja on generalisti joka osaa ampua kauas ja tarkasti. PRS on aika lähellä tätä mutta ilman TA:n taktisia kuvioita.

[esase]

Tämä aihehan ei edes koske tarkka-ampujia koska tarkka-ampujilla kiikarin korkeus on 38mm! 😄
Se on käsittääkseni Natossa oikeasti standardoitu. Käytännössä ainakin hyvin yleinen.

---------

MPK tarkka-ammunta TAC-A1 308 kivääreissä kiikaritähtäimen korkeus piippulinjasta on 65mm.
-Unhoittui katsoa mitä Spuhrin kyljessä luki
Äkkiseltään mitattuna tuo 38mm korkea kiikarinjalka näyttäisi olevan MPK:llakin käytössä.

[mattix]

Ne millä ammutaan enemmän sekalaisista asennoista on asia erikseen ja pidän sen keskustelun erossa TA kivääreistä, vai aletaanko puhumaan mikä setuppi mulla on ilmakossa kun ammutaan pystystä liikkuvaa taulua?

Esim. tarkka-ampujan ampumataitotestissä ammutaan neljä laakia makuulta ja kuusi muista asennoista.

[MOj]

Jokainen valitsee oikean kiikarin ja bipodin korkeuden omien fyysisten ominaisuuksien sekä mieltymysten perusteella. Itelle ne vehkeet rakennetaan ja silloin voi unohtaa muiden mielipiteet sekä standardit.

Komppaan tätä. Hommassa on niin paljon muuttuvia ja vaikuttavia tekijoitä, että on täysin henkilökohtainen asia mikä sopii kenellekin. Fysiikan lakeja tässäkään ei kuitenkaan päästä karkuun matalan/korkean asennuksen vaikutuksesta aseen käsiteltävyyteen sekä ampumiseen.

Vääntömomentti.
Matala asennus: Ampujan tukipisteet ovat lähellä rekyylin ja  luodin (rihlaus) aiheuttaman kiertomomentin vaikutuskohtaa. Tämä vähentää kiertymistä.

Rekyylin hallinta.
Matala asennus: Ohjaa rekyylin suorempaan linjaan ampujan kehoa kohti (vipuvaikutus), jolloin piippu nousee vähemmän laukauksen aikana.

Lisäksi mitä matalampana pystyy olemaan RENNOSTI, on väistämätön totuus että huojuntaa ym. tulee vähemmän.

[TimoK]

Tämä aihehan ei edes koske tarkka-ampujia koska tarkka-ampujilla kiikarin korkeus on 38mm! 😄
Se on käsittääkseni Natossa oikeasti standardoitu. Käytännössä ainakin hyvin yleinen.

---------

MPK tarkka-ammunta TAC-A1 308 kivääreissä kiikaritähtäimen korkeus piippulinjasta on 65mm.
-Unhoittui katsoa mitä Spuhrin kyljessä luki
Äkkiseltään mitattuna tuo 38mm korkea kiikarinjalka näyttäisi olevan MPK:llakin käytössä.

Käytännössä Esim. Tac:ssa ja muissa kivääreissä, joissa on "täysipitkä" pikantiny on mahdotonta käyttää matalampaa jalkaa, jos kiikarissa on 56mm etulinssi. Muuten ei voi olla kallistusta yms.

[Ippe69]

Tämä aihehan ei edes koske tarkka-ampujia koska tarkka-ampujilla kiikarin korkeus on 38mm! 😄
Se on käsittääkseni Natossa oikeasti standardoitu. Käytännössä ainakin hyvin yleinen.

---------

MPK tarkka-ammunta TAC-A1 308 kivääreissä kiikaritähtäimen korkeus piippulinjasta on 65mm.
-Unhoittui katsoa mitä Spuhrin kyljessä luki
Äkkiseltään mitattuna tuo 38mm korkea kiikarinjalka näyttäisi olevan MPK:llakin käytössä.

Käytännössä Esim. Tac:ssa ja muissa kivääreissä, joissa on "täysipitkä" pikantiny on mahdotonta käyttää matalampaa jalkaa, jos kiikarissa on 56mm etulinssi. Muuten ei voi olla kallistusta yms.

Korkeus piippulinjasta vaihtelee mutta kiskon pinnasta se on vakio 38mm ja niin on myös MPK:n aseissa.

Mulla on arskassa 56mm etulinssi, 38mm jalka 6mrad kallistuksella. Kun on vielä linssinsuoja ja sen päällä naamiokääre niin ei tosiaan jää montaa milliä rakoa.

[Patruuna]

Tämä aihehan ei edes koske tarkka-ampujia koska tarkka-ampujilla kiikarin korkeus on 38mm! 😄
Se on käsittääkseni Natossa oikeasti standardoitu. Käytännössä ainakin hyvin yleinen.

Sikäli hyvä korkeus että lähes kaikki kiikarit sopii tuolla korkeudella kaikkiin aseisiin ja vakiokorkeus helpottaa yhteensopivuutta lisälaitteiden kuten lämppärien kanssa.
Toisaalta arskoissa ei voi latausvivun takia lisätä ainakaan täysimittaista poskipakkaa jolloin korkeampikaan ei ole välttämättä hyvä.

Tyhmä kysymys, mutta mistä tuo 38mm lasketaan? Google tietäis varmaan. Olen olettanut että se on tietysti piipunreiän keskeltä putken keskelle oleva mitta. Mutta eihän se tietenkään se voi olla jos 38mm on jokin standardi.

Esim mulla on ctr:ssä 44mm putki ja piippuun jää väliä ehkä noin 3mm. Etäisyys piipun keskeltä putken keskelle 40mm.

Hyvä ketju tämä. Jotenkin jäänyt tämä asia liian vähälle ajatukselle. Pitää alkaa miettimään jos nostaisi putkea ylemmäs. Joskus ollut hieman vaikeuksia makuulta ampua. Varsinkin jos alusta ei ole tasainen tai yläviisto.

[Ippe69]

Tämä aihehan ei edes koske tarkka-ampujia koska tarkka-ampujilla kiikarin korkeus on 38mm! 😄
Se on käsittääkseni Natossa oikeasti standardoitu. Käytännössä ainakin hyvin yleinen.

Sikäli hyvä korkeus että lähes kaikki kiikarit sopii tuolla korkeudella kaikkiin aseisiin ja vakiokorkeus helpottaa yhteensopivuutta lisälaitteiden kuten lämppärien kanssa.
Toisaalta arskoissa ei voi latausvivun takia lisätä ainakaan täysimittaista poskipakkaa jolloin korkeampikaan ei ole välttämättä hyvä.

Tyhmä kysymys, mutta mistä tuo 38mm lasketaan? Google tietäis varmaan. Olen olettanut että se on tietysti piipunreiän keskeltä putken keskelle oleva mitta. Mutta eihän se tietenkään se voi olla jos 38mm on jokin standardi.

Kiskon yläreunasta putken keskelle.
Etäisyys piippulinjaan vaihtelee asekohtaisesti.

[HJu]

38mm on samanlainen "standardi" kuin Weaver-kiskon standardi. Eli sinne päin +-2mm tarkkuudella.

Tuo on hyvä alku ja tarvitaan jos tähtäimessä on 56mm objektiivi, jaloissa yhtään kallistusta, tähtäimen edessä picatinnykisko ja suojaläpän reuna halutaan mahtumaan tähtäimen ja kiskon väliin.

Muissa tilanteissa ja pienemmillä tähtäimillä matalampikin jalka voi toimia jos ampujan fysiikka ei sitä estä.

[MOj]

Itsellä vanhan liiton TRG: t 22 ja 42 orkkistaittoperällä, joissa tähtäin on 52mm korkeudella piippulinjan keskeltä. Olen ampunut jonkun verran myös TRG M10: llä ja Tac A1: llä. Näissä bipodina oli muistaakseni Harris, omissa TGR: n orkkis bipodi Harrisin alatassuilla.

Oma kalusto selkeästi matalaprofiilisempana oli ampumatuntumaltaan parempi ja helpompi hallittava kun nuo yllämainitut. Ero oli omasta mielestä selkeä. Voi olla että TRG orkkis bipodi olisi tasoittanut hieman tilannetta näiden välillä.

En vaihtaisi kumpaankaan, vaikka itselläkin on nykyään joskus hankaluuksia makuulta tarpeeksi rennon asennon löytymiseen (niska, ranka) nykyisellä jalustan korkeudella. Toistaiseksi mennään siis näillä eväillä. Muutoinkin "aito" TRG on kasvanut sen verran lujasti olkaan kiinni, että tuskin tulen ihan hevillä luopumaan näistä.

Omasta mielestä yhä edelleen paras out of the box tehdastarkkuuskivääri orkkistaittoperällä. Toinen mistä tykkäsin oli, AI Arctic Warfare Super Magnum, joka on hyvin samankaltainen profiililtaan (matala) vanhan TRG: n kanssa, mutta kuitenkin selkeästi painavampi.

[Koheltaja]

PRS on ammuntatekniswsti hyvää treeniä TA:lle. Koska TA-toiminta on poikkitieteellistä niin tämä on siihen paras forum mutta kun puhutaan nopeasta ammunnasta putkille matkoille vaihtelevissa olosuhteissa niin PRS on hyvä ellei paras saatavilla oleva reenimuoto.

Se että TA:n on hyvä myös osata selviytyä luonnossa, avata lukittuja ovia ilman avaimia, purkaa ja virittää viuhkapanoksia ja tehdä monenlaista muutakin jännää on vain bonusta.

Tarkka-ampuja on generalisti joka osaa ampua kauas ja tarkasti. PRS on aika lähellä tätä mutta ilman TA:n taktisia kuvioita.

PRS tyylistä ammuntaa on tullut tehtyä TA-kiväärillä ja TA-piekkarilla vuosien ajan joten nämä on tuttuja asioita, siihen aikaan ei taidettu tietää PRS:stä vielä mitään kun stagea kierrettiin treeneissä pulttilukoilla. PRS on hyvää treeniä TA:lle ja tarjoaa monipuolisia haasteita, eikä ole tarkoitus vähätellä PRS:ää lajina.

[oho osu]

Tässä on joitakin mun mittauksia random-aseiden picatinnyn harjalta piipun keskilinjaan:

- 29mm AR-9
- 30mm AR-15
- 34mm AR-10
- 35mm TRG M10, tämä oli muistaakseni vaikea mitata (mutta jotenkin 34-36mm välillä seilaili tulokset)

Tuohon sitten kaikissa se 38/39 mm lisää (1.5" on 38,1mm) , jotta saadaan tähtäinlinjan korkeus. Eli:

- 29mm 9x19 Glock MOS Gen 5 pistooli + Trijicon SRO punapiste, ei picatinnyä, uppoaa pistoolin luistiin >2 mm

- 68mm AR-9 (39 Aimpoint)
- 69mm AR-15 (39 Aimpoint)
- 72mm AR-10 (38 jalka)
- 73mm TRG M10 (38 jalka)

[rkr]

Omat kokemus korkeammasta asennuksesta on varsin hyvä, kokeilin lauantaina 49mm korkeaa Spuhrin kopiota ja ammuin toistaiseksi pienimmät kasani. Diagonaali hajonta vaihtui pystyhajonnaksi kun poskipakka jäi sen verran alas ettei se enää vaikuttanut kasan muotoon. Samoin rekyylin hallinta oli helpompaa kun perälevyn sai nostaa ylimpään asentoonsa jolloin olkapää oli lähempänä piippulinjaa. Näin maallikkona en olisi erottanut tuota kopiota alkuperäisestä Spuhrista.