Tikasta TA-kivääriksi?

[haivula]

No nyt olisi sarja ta-kivääri persaukiselle edennyt hieman pidemmälle. Kiikarissa vanhempi Tikka M65 Battue 6,5x55. Hinta olisi siinä jossain 600 nurkissa.



Olisiko tuollaisesta alkuunpääsyssä apua jos siihen törkkäisi päälle 10x56 IOR:n, alle Harriksen bipodin ja ehkä jossain vaiheessa vielä vaimentimen nokalle? Tarkkuus noissa vanhemmissa Tikoissa ilmeisesti pitäisi olla ihan OK?



Ei vaan noita vanhempia Tikkoja tuossa kalipeerissa tahdo oikein olla liikenteessä, eli tällainen kompromissiratkaisu (rahan suhteen) olisi nyt tarjolla. Olisiko ko. mallista syytä huomioida jotain erityistä, varsinkin negatiivista ta-ammuntaa ajatellen?

[er]

Hyvä lukko ja laukaisukoneisto. Battuen piippu on vaan turhan lyhyt, jos aiotaan yhtään pidemmälle ampua. Lyhyellä piipulla et saa mitattua kaikkea ulos kaliiperista. Itse etsisin joko pidempi piippuisen version Tikasta, tai vaihtaisin piipun esim 600-690mm Lothar Walherin, Heymin, Borderin,Hartin, TMS.



Pitempi piippu tekee aseesta etupainoisen, vallankin originaalitukilla. Tuolloin muusta kun makuuasennosta ampuminen on hankalaa ja vallankin metsällä kantaminen. Näin ollen itse hommaisin uritetun light varmint piipun 650mm pituuteen. Tasapaino paranee kun myöhemmin vaihdat aseen tukin. Mikäli aiot pitää originaalitukin pitkään, en hommaisi pidempää kuin 600mm piippua, juuri tasapainon takia.



Piipulle tulee asennettuna hintaa noin 450€. Uudelle laminaatti tukille tulee hintaa  n380-500€ tekijästä ja materiaalista riippuen. Vaikka tukkia ei vaihtaisi, niin tukki kannattaa massapedata.

[haivula]

Kiitos er vastauksesta. Paljonko lyhyempi realistinen "operointi"-matka tuolla battuen piipulla voisi olla verrattuna pitempään varmint-piippuun?

[SO]

Niin, 570mm hinutikan piipulla saa sen verran scenarille vauhtia että suomen radoilla pärjää. Piippua ei välttämättä heti kannata lähteä vaihtamaan vaan laittaa se raha tähtäimeen ja latausvehkeisiin sekä harjoitteluun. Latausvehkeet ja itselataaminen on pakollista 6,5x55lla, kunnollisiin holkkeihin kannattaa sijoittaa heti alkuun. Kun rupeaa piipunvaihto kiinnostamaan niin joku 600-650mm on ihan sopiva pituus tuolle kaliiperille. Ja sitten kun olet vähän aikaa harrastanut niin kiinnostut 6,5-284 kaliiperista jolloin piippu kannattaa tehdä suoraan siihen.



Oma resepti oli aikanaan käytetty Tikka Popular m690 6,5x55 johon tuli IOR 10x42 MP8, seuraavaksi 600mm Mäkisen piippu ja hetken päästä Lauroselta tukki. Seuraava versio olikin sitten perus m695 master 6,5x55 vakio piipulla ja samalla 10x42 IORilla joka on useita kiloja kevyempi ja sopii myös suoraan silhuettikäyttöön. 600e on aika lailla sopiva hinta käytettyyn tikkaan jos peli on kunnossa, ei ainakaan enempää. Vanhan metsäpyssyn piippu kannattaa kuurata kunnolla puhtaaksi ennen käyttöönottoa. (Seuraavassa TA-Sanomissa on juttu piipunpuhdistuksesta)



Lataus haettiin niin että kysyttiin kokeneemmilta mitä luotia kannattaa ampua ja vauhti sen mukaan että peruskohdistuksella 300m (eli ristikon keskikohta on zero/300m) MP8 ristikon 10mrad viivoitus riittää kilometriin. Tässä aloitellessa kun ei vielä pitkään ole harrastanut niin on erityisesti kannattanut panostaa asioiden ymmärtämiseen ja harjoitteluun enemmän kuin vehkeiden hieromiseen kun harrastuksesta on kyse. Hetkeäkään ei ole kaluston valinta kaduttanut koska tällä kaliiperilla on halpa ampua ja ballistiikka on riittävä. Etuna on myös se että hätätilanteessa kaupasta saa valmista patruunaa jos tarvitsee.

[haivula]

Niin, 570mm hinutikan piipulla saa sen verran scenarille vauhtia että suomen radoilla pärjää. Piippua ei välttämättä heti kannata lähteä vaihtamaan vaan laittaa se raha tähtäimeen ja latausvehkeisiin sekä harjoitteluun. Latausvehkeet ja itselataaminen on pakollista 6,5x55lla, kunnollisiin holkkeihin kannattaa sijoittaa heti alkuun. Kun rupeaa piipunvaihto kiinnostamaan niin joku 600-650mm on ihan sopiva pituus tuolle kaliiperille. Ja sitten kun olet vähän aikaa harrastanut niin kiinnostut 6,5-284 kaliiperista jolloin piippu kannattaa tehdä suoraan siihen.



Oma resepti oli aikanaan käytetty Tikka Popular m690 6,5x55 johon tuli IOR 10x42 MP8, seuraavaksi 600mm Mäkisen piippu ja hetken päästä Lauroselta tukki. Seuraava versio olikin sitten perus m695 master 6,5x55 vakio piipulla ja samalla 10x42 IORilla joka on useita kiloja kevyempi ja sopii myös suoraan silhuettikäyttöön. 600e on aika lailla sopiva hinta käytettyyn tikkaan jos peli on kunnossa, ei ainakaan enempää. Vanhan metsäpyssyn piippu kannattaa kuurata kunnolla puhtaaksi ennen käyttöönottoa. (Seuraavassa TA-Sanomissa on juttu piipunpuhdistuksesta)



Lataus haettiin niin että kysyttiin kokeneemmilta mitä luotia kannattaa ampua ja vauhti sen mukaan että peruskohdistuksella 300m (eli ristikon keskikohta on zero/300m) MP8 ristikon 10mrad viivoitus riittää kilometriin. Tässä aloitellessa kun ei vielä pitkään ole harrastanut niin on erityisesti kannattanut panostaa asioiden ymmärtämiseen ja harjoitteluun enemmän kuin vehkeiden hieromiseen kun harrastuksesta on kyse. Hetkeäkään ei ole kaluston valinta kaduttanut koska tällä kaliiperilla on halpa ampua ja ballistiikka on riittävä. Etuna on myös se että hätätilanteessa kaupasta saa valmista patruunaa jos tarvitsee.

Kiits niinikään SO:lle. Tuolla tämän hetkisellä IOR:lla (siis se 10x56 mp8) aijon kyllä pärjäillä hetken (eiköhän sillä pärjää jos itse pärjäsit 10x42:llakin, tosin onhan tuo aika perunanuija ...). 300 metrin maastorata on tällä hetkellä käytettävissä ja 300 metriin tuo kohdistus on tarkoitus tehdäkin. Kilometriin ei mahdollisuuksia usein ole ampua, ja eipä esim. 570mm vissiin (näin er:n viestistä ymmärsin) tarpeeksi lähtöjä noin pitkälle annakaan. Latausvehkeet tosiaan olisi sitten seuraava hankinta, mutta ostotarvikkeella olisi tarkoitus ampua ensi vuosi (jonkinlaista A-tarviketta ilmeisesti pitäisi myös kaupanhyllyltä 6,5x55:lle löytyä?).



... ei oo helppoo tämä

[er]

SO: on oikeassa, siinä että mikäli aseessa on 570mm pitkä piippu niin ei heti kannata vaihtaa pois, vaan ampuu ja testaa sekä treenaa. Mittaappa piipun pituus. Ainakin näkemissäni Battue malleissa piippu on ollut lähempänä 500mm kuin 570mm.  



Joka tapauksessa on selvää, että pidemmällä piipulla kaikki ruuti kerkeää palamaan piipussa, jolloin lähtönopeus nousee ja samalla lentorata on vähemmän kaareva. Mikäli ampuu vain <500m matkoille ei asialla juuri ole merkitystä, kuin tuulipoikkeaman kannalta joka alemmalla lähtönopeudella on suurempi.

[SO]

 Kilometriin ei mahdollisuuksia usein ole ampua, ja eipä esim. 570mm vissiin (näin er:n viestistä ymmärsin) tarpeeksi lähtöjä noin pitkälle annakaan. Latausvehkeet tosiaan olisi sitten seuraava hankinta, mutta ostotarvikkeella olisi tarkoitus ampua ensi vuosi (jonkinlaista A-tarviketta ilmeisesti pitäisi myös kaupanhyllyltä 6,5x55:lle löytyä?).



... ei oo helppoo tämä

En tiedä paljonko er on 6,5x55lla ampunut, mutta uskotaan niin. Battuessa on tosiaan lyhyempi kuin 570mm piippu.



6,5x55 tarvikkeet on suhteessa aika edullisia, scenarit 20-25e/100kpl ja winchesterin hylsyt 18e/50kpl joilla ampuu sen mitä lapuan hylsyilläkin jos ei ihan tappiin lataa, kuten ei kannatakkaan. Ruutia riittää kilon purkista 300-340 patruunaan riippuen laadusta ja latauksesta. Periaatteessa kustannukset itseladattuna (hylsylle laskettu 8 käyttökertaa) on (hylsy 0,045e + luoti 0,23e  + ruuti 0,20e + nalli 0,045e) = 0,52e joten jos vertaa kaupasta ostettuna 21e/20kpl niin puolet halvempaa. Mitä enemmän ammut sen enemmän säästät...

 :wink:



Siitä voi laskea määrät jolloin kannattaa ostaa latausvehkeet ja ladata itse. Jos ampuu vaikka vain 1000lks vuodessa niin kaupasta patruunat maksaa 1000e ja itselataamalla 500e niin vuodessa latausvehkeet maksaa itsensä takaisin. Silloin voi tehdä sellaista patruunaa kuin haluaa sellaiseen käyttöön kun on tarve, myös metsästykseen.

[JPa]

Kyllä Tikalla varmasti alkuun pääsee, ja pidemmällekin. Itse olen ampunut jo useamman vuoden Tikka M65:lla kaliberissa .308win. Aseessani on  510mm pitkä, normaalipaksuinen "metsästys"piippu. Päällä tällä hetkellä Kahles 10x42 kallistettuna optilockeilla, alla Harrisin bipodi ja päässä BR-tuotteen kahdeksanlaippainen pönttö. Tarkkuus itseladatuilla patruunoilla riittää huomattavasti pidemmälle kuin "normaalit" ampumapaikat. Harvahan meistä kuitenkaan Niinisalon laakaradalla kovin usein käy, ja silloin kun sinne/vastaavaan ampumapaikkaan pääsee niin pitää (kannattaa) olla takana satoja laukauksia ihan normaalimittaisilla radoilla että hommassa on tietty varmuus ja rutiini. Ei ole kiva jos ei edes tiedä että mikä mättää kun ei osu 800m:iin, muuttujia kun on niin monta että niitä kannattaa (yrittää) vähentää ihan tavallisella perusharjoittelulla. Ensin karting, sitten formula..  :roll:



 Mutta suunnittelemasi ase käy alussa ihan varmasti sellaisenaan. Jos haluat myöhemmin sitä jatkojalostaa niin se on myös siihen erinomainen aihio ja sepät tuntevat sen kuin omat taskunsa->huolto pelaa ilman ongelmia. Toisaalta, jos innostus syystä tai toisesta lopahtaa niin saat siitä varmasti omasi pois. Tämähän ei yleensä uuden aseen kohdalla onnistu.. Kaliiberina 6,5x55 on hyvä ja monipuolinen, ja sellaisenaan myöskin riittävä. Toki löytyy hifistelijöitä joille mikään "normaali" ei kelpaa, mutta he ovat sitten oma lajinsa. TA-toiminnassa on tärkeintä varmatoiminen ampuja-aseyhdistelmä joka toimittaa sen ensimmäisen luodin haluttuun paikkaan, eikä nykymuodinmukaisuuden tai nippelitiedon tarkka tunteminen. Eli osta pois vaan, ja onneksi olkoon hyvän aseen valinnasta!  :wink:



-J-

[VKK]

.308win kaliberissa riittää  piipun pituudeksi 50 cm, joka on jo todettu. yli 55 cm piippu on turhaa lisäpainoa. Kunhan ase käy.

6.5x55 käytetään hitaampia ruuteja, jolloin suositeltavaa käyttää vähintään tuota 55 cm kankea, mielummin 60 cm. Ja kun mennään 6.5x284 tai 338lapua magiin on vastaavan hyödyn saavuttamiseksi taas putkea jatkettava, ja painoa lisättävä, tehokas ampumamatkakin toki suhteessa lisääntyy, mutta kuinka suurin paino(taloudellisin  :wink: )kustannuksin...

[haivula]

..Eli osta pois vaan, ja onneksi olkoon hyvän aseen valinnasta!  :wink:



-J-

Eipä se vielä ole "plakkarissa", mutta jos ei tämä "natsaa" niin eiköhän niitä vielä muutama tule markkinoille ennen ensi kevättä. Jos ei muuta niitä sitten hommaan Tikan / CZ:n tai vastaavan varminttipiipulla uutena.

[tt]

Hieman aiheeseen liittyen: http://accurateshooter.wordpress.com/2007/11/21/tikka-595-poor-mans-tactical/">http://accurateshooter.wordpress.com/20 ... -tactical/">http://accurateshooter.wordpress.com/2007/11/21/tikka-595-poor-mans-tactical/

[SO]

Jos joku on vailla tuollaista lyhyellä lukolla olevaa 308 vasuria niin Sune´s Jaktilla näyttää olevan sopivanhintainen käytetty myytävänä:

http://home.aland.net/m04574/">http://home.aland.net/m04574/

->vapen->begagnade vapen -> kulgevär



(ahvenanmaahan on lupapolitiikaltaan kuin suomesta ostaisi)

[HJu]

Toisessa on vaimenninkin valmiina.

[haivula]

Enemmänhän noita kolmenollakaseja olisi tarjolla. Tiedä sitten paljostako siinä jäisi paitsi jos sellaisen ostaisi eikä 6,5x55:a, mutta tässä vaiheessa vielä ainakin katsellaan ruottinmauseria. Sain tosin eräältä erittäin paljon asiasta tietävältä sellaisen kommentin tosta 6,5x55, että "Kyllähän sillä ampuu pitemmälle kuin .308:lla jos vaan pahvia puhkoo, tosin 308:ssa olisi vähän halvelmmat a-tarvikkeet".

[haivula]

Herättelempä taas vähän tätäkin keskustelua henkiin (ainahan sitä saa yrittää).



Eipä ole paljonkaan ollut 6,5x55:a käytettynä tarjolla ... tai no on ollut, mutta nopeat syövät (eivät jaanailijat   )



Plan Beenä olen katsellut vähän edullisimpia uusia 6,5x55 torrakoita. Ainoana hieman Tikkaa edullisempana on vastaan tullut CZ 527 American. Hintaa sellanan reilu 700 jevroa.



Piippu on vapaasti värähtelevä, perä on suora (mikä ilmeisesti parempi kuin ihan selkeesti metsästykseen tarkoitetut "käyrät") ja herkistin kuulu kauppaan. Tarkkuudesta en tiedä

eikä Remekselläkään uskallettu mitään sanoa, CZ on kuitenkin ilmeisesti parantanut laatuaan viime aikoina, tai näin olen ainakin kuullut (eli piirun verran alle moan pitäisi päästä).



Miinuksena on lyhyehkö piippu (550mm), makasiini (onko tämä sellainen ominaisuus ettei edes kannata ajatella hankkimista) ja se ettei se ole Suomalainen.



Onko ko. kalibeerissa kuinka muita vaihtoehtoja varteen otettavia vaihtoehtoja vai onko tämäkään (no kallekustaat ja husqvarnat tietysti)?



... vielä on malttia odotella sitä käytettyä vaikka vaikeaa tämä onkin.