Falcon optics menace 10x42

[Jones]

Tänään ulkoilutin ensimmäistä kertaa vastaavaa tähtäintä (4-14 FFP) ja Sako Quad Varmint piekkariani. Erilaisista putkista ei hirveästi kokemusta ole, mutta olen tyytyväinen, että kyseisen mallin piekkariin valitsin.



Kohdistin 50 metristä ja aikani siitä  pöydältä etutuelta kokeilin asetta ja tähtäintä. Kokeilin 30 laukausta myös 80 - 100 m etäisyyksiltä savikiekkoihin ja hauskaa oli. Kiekkoja ammuin makuulta ja istuviltaan. Hyvin pystyi kaikilta etäisyyksiltä isollakin suurennoksella ampumaan. Kiekot ei tosin aina hajonneet, mutta nätti .22 reikä kiekkoon tuli, jos se ehjäksi muuten jäi.



Itse kokeilin tilata Falconin suomalaiselta maahantuojalta. Toimitusaika piti olla noin 4-5 viikkoa. Kolmeen kuukauteen ei putkea ruvennut näkymään, eikä toimitusaikakyselyihin tullut vastauksia. Sitten tilasin sen briteistä Opticswarehouselta ja alle kuudessa vuorokaudessa oli toiveiden mukainen malli (mrad, ML16) käsissä.



Kiinnitys on Optilockeilla, joista on weaver jalusta ja matala rengas. Picatinnykiskona on Rimfire Technologiesin Quad 20 MOA malli, joka kiinnittyy 11mm kiskoon kahdeksalla pienellä kuusiokoloruuvilla.



Vielä odotellaan Mannersin T4 tukkia, joka on toivottavasti lähiaikoina valmistumassa ja Suomeen tulossa. Samalla tulee Harrisin etujalat.



Aseessa potentiaalia riittää, mutta nyt pitäisi vielä opetella ampumaan, kuten yhdestä lipsahduksesta huomataan. :wink:



http://img516.imageshack.us/img516/8817/mdsc02892hu3.jpg">



http://img516.imageshack.us/img516/8668/mdsc02891dq1.jpg">



http://img264.imageshack.us/img264/9127/mdsc02882an8.jpg">

[JKr]

Itse kokeilin tilata Falconin suomalaiselta maahantuojalta. Toimitusaika piti olla noin 4-5 viikkoa. Kolmeen kuukauteen ei putkea ruvennut näkymään, eikä toimitusaikakyselyihin tullut vastauksia. [/quote="Jones"]



Mikäs liike on kyseessä ?

[Jones]

Tällainen yritys oli kyseessä http://www.mwm-trading.com">//http://www.mwm-trading.com. Yrityksen löysin aikanaan Falconin sivuilta. Kiikaria kysellessä palvelu oli s-postilla hyvää. Tilauksen jälkeen, sieltä tuli vielä pari tarkentavaa kysymystä. Sen jälkeen kerran sain automaattivastauksen, että myynti on kiinni sairaustapauksen vuoksi. Lähetin postia noin viikon päästä uudestaan, eikä tullut mitään vastausta. Odottelin noin viikon ja laitoin tilauksen ulkomaille.

[puppezed]

Sain opticswarehouselta tiedon, että 10x42:n valmistus on lopetettu, mutta vanhaa varastoa on vielä reilusti jäljellä.

Kenkkua noissa Falconeissa on, että ainakin ne brittiliikkeet mistä olen kysynyt, myöntävät ainoastaan vuoden takuun. Se on hiukan naftisti.

[HKR]

Eilen käytiin testaamassa kiikaria hieman tarkemmin (4-14), tosin keli hieman vaikeutti asiaa. Sumua oli kohtalaisesti muuten keli oli suht tyyni, pieniä tuulenhönkäyksiä välillä. Matkana 50m ja aseena 22 Ar:



http://i99.photobucket.com/albums/l314/honohessu/07022009138.jpg">



Viime reissultahan ase jäi ampumaan hieman oikealle ja samassa paikassa oli osumapiste vieläkin (n.1napsu eli puol senttiä). Ilman korjaamisia suoraan neliötestiin tai pikemminkin suorakaidetestiin :



Testin aloitin vasemmasta alareunasta (tumma paikalappu), jonka jälkeen ammuin kolme "täyttä kierrosta" muuttaen kiikarin säätöjä ylös/alaspäin 15 napsua (75mm) ja sivusuunnassa 10 napsua (50mm) tällä matkalla.

Osumapistettä siirsin ylös, oikealle, alas ja lopuksi vasemmalle takaisin lähtöpisteeseen. Jokaisen siirron välissä ammuin yhden laukauksen, suurennos 14x.



Tässä tulos:



http://i99.photobucket.com/albums/l314/honohessu/07022009141.jpg">



Testitulos on yllävän hyvä ottaen huomioon sää/ase/patruuna muuttujat. Ase käy tällä patruunalla/matkalla 5-20mm (5lks) riippuen kuun asennoista.

Ensimmäisen kasa oli kooltaan 16mm joista kaksi hieman vasemmalla mutta lasken sen vielä hajontaan.

Seuraava kasa eli neliön vasemmanpuoleinen yläkulma oli kooltaan 11mm. Vasemman alakulman kasasta etäisyyttä oli tähän kasaan 73mm joka on enemmän kuin lähellä oikeata joka on siis 75mm.

Yläoikealla oleva kasa oli kooltaan 9mm, etäisyyttä ylävasemmalta tähän oli 53 mm joka on taas melko tarkka oikea 50mm.

Alaoikea oli kooltaan 9,5 mm , etäisyyttä tähän oli edellisestä 76mm. Etäisyyttä tästä kasasta lähtökulmaan (alavasen) 54mm. (Tämän kasan kaksi pientä reikää on niitistä tulleita)



Tästä testista päätellen kiikarin säädöt toimii täydellisesti ja kun ottaa huomioon vielä putken hinnan niin ei voi kun ihmetellä. Tosin en ole vielä koskaan halvalla hyvää saanut joten testi jatkui .



Seuraavaksi vuorossa oli zoomin vaikutus osumapisteeseen. Suurennuksia 14x, 12x, 8x ja 4x käyttäen. neliötestin jälkeen zero oli pysynyt eli oli hieman oikealla:



http://i99.photobucket.com/albums/l314/honohessu/07022009142.jpg">



Ensimmäisenä vasen yläkulma ja 14x, kasan koko 18,5mm.

Seuraavaksi oikea yläkulma ja 8x, kasan koko 16mm.

Viimeisenä keskimmäinen ja 4x, kasan koko 21,5mm. Tähän kasaan on sanottava että tähtäämistä vaikeutti tai pikemminkin teki mahdottomaksi ristikko joka peitti maalin kokonaan eikä sumu myöskään auttanut asiaa. Joten vetelin summamutikkassa sinnepäin.

Näistä ei voi päätellä zoomin vaikuttavan osumapisteeseen joka varmistui seuraavassa:



Zoom 12x, kaksi 5lks sarjaa. Tässä välissä korjasin zeroa 1 napsun vasemmalle:

Ensimmäinen 12x, kasa 11,5mm lähes keskellä taulua:



http://i99.photobucket.com/albums/l314/honohessu/07022009144.jpg">



Heti perään toinen 12x, kasa 12,6mm ja hieman alhaalla:



http://i99.photobucket.com/albums/l314/honohessu/07022009145.jpg">



Patruunana oli Lapua Standard Club jossa on ajoittaisia koroheittoja joka on todettu pidemmilläkin matkoilla. Toisaalta, tuokaa mulle sellainen jossa ei ole .



Viimeisenä tarkistus 14x, kasa 14mm:



http://i99.photobucket.com/albums/l314/honohessu/07022009143.jpg">



Semmoinen testirupeama tällä kertaa. Todetut miinukset:



-Korotornissa saa zeron laitettua 1 napsun väärin jos ei ole tarkkana. Torni on hieman tahmea ja liikkuu 1 napsuvälin vapaasti joten saat heittämään 0,1mrad jos et ole tarkka. Sivutornissa en tätä huomannut, tosin sekin voi muuttua riippuen millä kohdilla booreja torni on zerottu? No ei tämä nyt mikään Hensu olekaan.



-Zoom-rinkula edelleen helv#%in jäykkä



-Pienellä suurennokselle ristikko peitti maalin ainakin tällä matkalla, isolla ei niinkään. Tosin 12x suurennoksella tuntui olevan helpoin ampua



Ja kaikki muuhan on plussaa tämän hintaluokan putkessa .



Kävin vielä hämärässä tihustamassa putken läpi ja näki yllättävän hyvin vielä hämärässäkin, paremmin mitä odotin.

Tästä johtuen ja myös siitä että edes rahalla ei saa sellaista putkea kuin haluaa (enkä nyt edes mahdottomia vaadi), niin otin ja tilasin 4,5-18 Menacen Ar-10:n päälle. Pidetään sitä siinä niinkauan kuin joku tekee putkiinsa asiakkaiden haluamia speksejä. 4,5-18 Menacesta on myös huonoa palautettu tullut irronneista linsseistä. Palataan siihen kun putki saapuu..

[HKR]

No niin, putkella (4-14) on nyt ammuttu hieman enemmän (tai oikeastaan aseella jossa putki on kiinni :roll: ) ja niinkuin edellisessä kirjoituksessa manasin että ei halvalla ole hyvää saatu piti se myös tässäkin paikkansa.

Eli putki on ollut siis piekkarin päällä ja zerottu 50 metriin. Yleensä siirryn suoraan 150 metrin radalle johon tarvitaan koroa n.5,5mrad. JOKA ratareissulla (joita on ollut useita) on tarvittu säätää myös sivua n.0,5mrad vasemmalle jotta osumapiste säilyisi, myös täysin tuulettomissa olosuhteissa, tämä siis 50m :arrow: 150m. Tästä alkoi hiipiä epäilys että myös sivu liikkuu säädettäessä koroa enemmän. Eikun ase kollimaattoriin ja tässä tulos, tosin hyvin epäselvä sellainen .



Eli kuvauksen teki vaikeaksi lähinnä AR:stä johtuva putken asennuskorkeus jolloin kollimaattori jää toivottoman alas ja näinollen on sitä erittäin vaikea "lukea" kuvaamisesta puhumattakaan. Tosin N95 tuskin auttaa asiaakaan .



Tässä tulos:



http://s99.photobucket.com/albums/l314/honohessu/?action=view&current=14032009013-001.flv">



Eli koro tosiaan vaikuttaa myös sivuun. Kollimaattori on suorassa jos joku sitä epäilee. Testi suoritettiin myös AR10:llä jossa päällä on 4,5-18x56IR Falcon Menace ja siinä ei kyseistä vikaa havaittu. Joten en tiedä onko huono yksilö vai yleisesti paskaa tavaraa.

Tuli palautetta lähetettyä suoraan Falcon Opticsille, katsotaan nyt mitä ne vastaa.



4,5-18 Menacesta ei ole vielä mitään sanottavaa kun sitä ei ole juurikaan keritty testaamaan mutta paremmin se ainakin kollimaattoritestistä suoriutui kuin pikkuveljensä.

[jthyttin]

Missä kohtaa säätöalueita olet? Jos (Falconin tapauksessa, ihan tarkoituksellisesti, "kun") säätöaluetta ei ole keinotekoisesti rajattu (pienennetty) "neliskulmaiseksi", vaikuttavat koro- ja sivusäätö luonnollisesti toisiinsa kun jompikumpi on riittävän reunassa.

[HKR]

Missä kohtaa säätöalueita olet? Jos (Falconin tapauksessa, ihan tarkoituksellisesti, "kun") säätöaluetta ei ole keinotekoisesti rajattu (pienennetty) "neliskulmaiseksi", vaikuttavat koro- ja sivusäätö luonnollisesti toisiinsa kun jompikumpi on riittävän reunassa.

Sivu liikkuu tasaseen läpi koko koroalueen.

Lisäksi löytyi vielä yksi vika lisää: Viimeiset n. 2mrad (eli about 20 napsua siis koroa) ei ristikossa tapahtunut enää mitään. Putki lähti siis takaisin, saa nähdä tuleeko samanlaista kuraa paluupostissa.

Jos jotain positiivista hakee niin asiakaspalvelu oli ainakin nopeaa/asiallista  .

 

Isommasta Falconista ei hirveästi ole vielä testejä takana mutta parin reissun jälkeen ollaan taas lähtöpisteessä eli jossain on taas vikaa, villi veikkaus menee putken puolelle se kun on juuri ainoa mikä on aseessa muuttunut. Mutta palataan siihen kun on jotain varmaa sanottavaa.

[jthyttin]

Kannattaa huomata, että putkessasi on todnäk enemmän naksuja kuin luvattua korosäätöä.



Loppupeleissä kyse on siitä, että paperisuoritusarvojen ja asiakas-"vaatimusten" mukaan on tehty jotain, joka ei miellytä kaikkia. Esim. (vain) 20MOA kisko rajoittaa kiikarin säätöaluetta alapäästä, ja jos säätöjä käyttää yläpäästä loppuun saakka niin itsepähän tiensä valitsee (itse tein alumiinista "zero stopin" joka estää naksuttelun liian alas, yläpäätä rajoittaa piekkarin suorituskyky).



Elieli, en todellakaan usko että saat yhtään poikkeavaa tuotetta vaihdossa. Markalla saa markan tuotteen. Ymmärsin siis että kun koro on nollassa tai "tapissa", sivu liikkuu tasaisesti vaikuttamatta koroon? Kai sivusäätövara on sentään rajoittuneempi kuin koron keskiasennossa? Vai tarkoititko että koro vaikuttaa sivuun koko korosäätöalueella? Itse yritin kysyä, oletko suhteellisen lähellä sekä sivu- että korosäädön keskialuetta.



BTW, kai asensit kiikarin siten että ristikko on suorassa? Itse huomasin että ristikko ja säätötornit ovat toki toisiinsa nähden OK, mutta ristikko ja kiikarin keskiosan "vaakasuora" pinta (säätötornien alla oleva) eivät ole... (eli kiikarin asentaminen 1-osaisen jalustan päälle rakotulkeilla ei ole toimiva vaihtoehto; itse laitoin ensin ARMS-pikajalan vaateriin jyrsimen pöydälle ja sitten vertasin kiikarin ristikkoa luotinaruun 25m päässä)

[HKR]

Kannattaa huomata, että putkessasi on todnäk enemmän naksuja kuin luvattua korosäätöä.



Loppupeleissä kyse on siitä, että paperisuoritusarvojen ja asiakas-"vaatimusten" mukaan on tehty jotain, joka ei miellytä kaikkia. Esim. (vain) 20MOA kisko rajoittaa kiikarin säätöaluetta alapäästä, ja jos säätöjä käyttää yläpäästä loppuun saakka niin itsepähän tiensä valitsee (itse tein alumiinista "zero stopin" joka estää naksuttelun liian alas, yläpäätä rajoittaa piekkarin suorituskyky).



Elieli, en todellakaan usko että saat yhtään poikkeavaa tuotetta vaihdossa. Markalla saa markan tuotteen. Ymmärsin siis että kun koro on nollassa tai "tapissa", sivu liikkuu tasaisesti vaikuttamatta koroon? Kai sivusäätövara on sentään rajoittuneempi kuin koron keskiasennossa? Vai tarkoititko että koro vaikuttaa sivuun koko korosäätöalueella? Itse yritin kysyä, oletko suhteellisen lähellä sekä sivu- että korosäädön keskialuetta.



BTW, kai asensit kiikarin siten että ristikko on suorassa? Itse huomasin että ristikko ja säätötornit ovat toki toisiinsa nähden OK, mutta ristikko ja kiikarin keskiosan "vaakasuora" pinta (säätötornien alla oleva) eivät ole... (eli kiikarin asentaminen 1-osaisen jalustan päälle rakotulkeilla ei ole toimiva vaihtoehto; itse laitoin ensin ARMS-pikajalan vaateriin jyrsimen pöydälle ja sitten vertasin kiikarin ristikkoa luotinaruun 25m päässä)

Jos nyt lähdetään ensin kuitenkin siitä että osataan käyttää näitä vehkeitä. Viimeistään kollimaattorissa asennusvirheet eliminoidaan. Ja kuten sanoin isommassa Falconissa ei kumpaakaan näistä vioista ilmennyt (tyhjiä naksuja ja koron vaikuttamista sivuun ainakaan samassa mittakaavassa).

Ja en todellakaan mitään Benderiä odota parilla sadalla saavani mutta jotain rajaa nyt halvoissakin tuotteissa pitäisi olla.



Koro vaikuttaa sivuun koko korosäätöalueella joka pitäisi tosta laadukkaasta videostakin selvitä jos tarkkaan katsoo . Tälläisella putkella ei tee mitään maksoi se 2-sataa tai tuhatta, ehkä jos zeroat kohdallaan etkä ikinä enää koske mihinkään niin sitten on oiva peli. Mutta ei tämä mikään yllätys ole, se vaan on niin että jos haluaa minimoida tekniset murheet, nauttia ampumisesta ja LUOTTAA varusteisiinsa niin niistä pitää todellakin maksaa. Harrastelijat on sitten erikseen  :wink:.



Mutta ei nyt vielä haukuta pystyyn, ehkä oli vain maanantai kappale. Niitä kun tuppaa olemaan myös kalliimmissakin vehkeissä, tosin 99,5% vähemmän..

[jthyttin]

Video ei kyllä ainakaan mulle kerro mitään. Siinä kuljetaan ylös ja alas koskematta sivusäätöön. En mitenkään kiistä ettetkö osaisi kiikariasi käyttää, muttet tuo tätä kovin hyvin esille. Vain riittävän kattavat faktapohjaiset arviot/raportit antavat muille harrastajille eväitä päättää sopiiko ko. tuote omaan käyttöön.



Allaolevassa on niin paljon inhimillisiä muuttujia etten viitsisi sitä kirjoitella. Mutta kuiteskin omia kokemuksia 4-14x FFP Falconista liittyen nimenomaan parin viimeisimmän viestin aiheisiin:



Itse olen Falconissa huomannut sekä säätöjen vaikuttamista toisiinsa, että tyhjiä naksuja, mutta näitä ei tule jos itse itseään rajoittaen toimii vain osalla naksualueesta. Tämä osittainen naksualue on pienempi kuin kokonaissäätövara. Putkesta löytyy naksuja 27 milliradiaanin verran, mutta valmistaja mainostaa vain 22 milliradiaanin säätövaraa. Ongelma-aluetta voi käsitteellisellä tasolla verrata esim. Schmidt und Benderin metsästysputkien "punaiseen alueeseen", tosin S&B kertoo (manuaalissa) alueesta asiallisesti ja Falcon ei puhu mitään.



Lisäksi huomasin sen, että ristikko ja naksut ovat toisiinsa nähden kohdallaan, mutta tornien kiinnitysmokkulan "vaakasuora alapinta" ei ole. Eli jos putken passaa ristikon suhteen vaateriin, vaikuttaa koro vain koroon ja sivu vain sivuun (muistaen ylläesitetty rajoitus). Jos putken laittaa "vaateriin" tuon kiinnitysmokkulan suhteen, on ristikko aivan aavistuksen vinossa ja naksut luonnollisesti seuraavat ristikon asentoa.



Mun nykyinen "kollimaattori" on tarkkuus-vesivaa'alla passattu 2-akselinen keikkopöytä kaverin pajalla, ja ~promillen tarkkuudella mitattu 25m matka. Tulostettujen kuvioiden keskimääräinen tarkkuus on varmennettu myöskin promillen luokkaan (kymppimillin tarkkuus tönärillä 10 sentin matkalla); asento käyttäen luotilankaa ja testattavana olevaa optiikkaa (resoluution lisäys). Optiikan läpi tähystetään testailun aikana tarvittaessa apu-optiikalla, ja mittaajan pään paikka/asento pyritään vakioimaan mittauksen ajaksi. Kotikutoisen oloinen, isotöinen, mutta toimii mulle. Tiedostan menetelmän rajoitukset, ja loppupeleissä saatavan tarkkuuden.

[JRu]

No kun allekirjoittaneen kamppeilla ja menetelmillä on hommaa oltu tekemässä ja olin paikalla antamassa oman silmämuna-arvion niin kommentoin sen verran että verrattuna Hensoldt 3-12x56 FF , S&B 5-25x56 ( 2 kpl ) , Zeiss 3-12x56 ja joihinkin muihin ( mm. pari IORia ) mitä on asennettu mun kollimaattorin avulla erilaisten torrakoiden päälle, tämä Falcon kyllä meni käytökseltään samaan kategoriaan Bushnell Bannerin kanssa. Onhan se tietysti teoriassa mahdollista että on vaan sattunut tuuri kun on kaikkia noita muita putkia tarkasteltu kollimaattorin läpi, mutta aika pienet todennäköisyydet sille tulee annettua.

[HKR]

Video ei kyllä ainakaan mulle kerro mitään...

Onnea sulle jos olet saanut ehjän putken itsellesi. Turha sun kanssa on alkaa inttämään onko putkeni rikki vai ei. Sanon vielä kerran että toisessa Falconissa ei samaa ongelmaa esiintynyt jonka kollimaattoritestissä risalla putkella saatiin aikaiseksi. Se ei siitä muutu vaikka olisi kymmenen sun luotilankaa peräkkäin.

Ja kuten JRU tuossa ylempänä jo mainitsikin, useita putkia on tämän kollimaattoritestin läpi mennyt ja ainoat hylätyt on tainnut olla Banner ja tämä kyseinen Falcon 4-14.

Laitetaan 4-14 uudestaan testiin jahka se suvaitsee saapua takaisin.

[ao]

Video ei kyllä ainakaan mulle kerro mitään. Siinä kuljetaan ylös ja alas koskematta sivusäätöön. En mitenkään kiistä ettetkö osaisi kiikariasi käyttää, muttet tuo tätä kovin hyvin esille. Vain riittävän kattavat faktapohjaiset arviot/raportit antavat muille harrastajille eväitä päättää sopiiko ko. tuote omaan käyttöön.

No eikös se video juuri kerro sen, mistä tässä keskustellaan? Sivusäätöön ei kosketa, säädetään vain koroa -> ristikko liikkuu samalla sivusuunnassa -> putki ei toimi tarkoituksenmukaisesti.

[Kiuas]

Onko tuota sivusiirtymä ongelmaa kukaan havainnut 10x42 mallissa?