1:7 tai 1:8 rihlannousulla 308win, valmis paketti vai rakententaminen?

[mikko__]

Moi,

Löytyiskö foorumilta tietoa missä tehdas aseissa  (TT2) voisi löytyä 1:7 tai 1:8 rihlannousulla piippu? Vai onko järkevämpää ostaa joku vanha Sakolainen tai Tikka ja viedä sepälle kangen vaihtoon?

[J.J]

Moi,

Löytyiskö foorumilta tietoa missä tehdas aseissa  (TT2) voisi löytyä 1:7 tai 1:8 rihlannousulla piippu? Vai onko järkevämpää ostaa joku vanha Sakolainen tai Tikka ja viedä sepälle kangen vaihtoon?

Ei löydy valmiita noin tiukalla nousulla ja aihiotkin vähän kortilla. LW ainakin tosin tekee .30 aihioita kasina mutta seiskaa ei taida niilläkään olla valikoimissa, ja menee joka tapauksessa tilaushommiksi kun on niin marginaalinen kysyntä.

[oho osu]

Juuri eilenkö kävin noita rihlanousuja Googlaamalla ja Lapuaa lukemalla läpi, ja selvisi, että .308:lle optimi voisi olla 1:12 ja mun 1:10 on ok.

Esim. Lapua 10,85g / 167 gr suositus olisi 1:12, Täällä Lapua kertoo lisää:
https://www.lapua.com/lapua-ballistics-tips-stability-estimation/

Onko tuolle 1:7 tai 1:8 joku peruste? Aliääniaseen teko? Löytämäni kuvan mukaan 1:10 tai 1:12 olisi parempi kuin mikään tiukempi neljälle listatulle luodille:
https://www.gunbuilders.com/blog/the-best-ar15-barrel-length-and-twist-rate-by-caliber/
Älä hämäänny otsikosta, 308 löytyy sivulta alempaa.

[J.J]

Mulla oli 8" .308 pääosin subukäyttöön mutta äärimmäisen tarkka se oli myös mm. 10,85 scenarilla täysteholatingeilla. Toki rekyylikäytöksessä huomaa tuon tiukan jengan kun pyrkii enemmän kiertämään asetta varsinkin jos aseen painopiste korkealla esim. korkeilla jaloilla varustetun raskaan optiikan takia.

[metsienmies]

Juuri eilenkö kävin noita rihlanousuja Googlaamalla ja Lapuaa lukemalla läpi, ja selvisi, että .308:lle optimi voisi olla 1:12 ja mun 1:10 on ok.

Esim. Lapua 10,85g / 167 gr suositus olisi 1:12, Täällä Lapua kertoo lisää:
https://www.lapua.com/lapua-ballistics-tips-stability-estimation/

Onko tuolle 1:7 tai 1:8 joku peruste? Aliääniaseen teko? Löytämäni kuvan mukaan 1:10 tai 1:12 olisi parempi kuin mikään tiukempi neljälle listatulle luodille:
https://www.gunbuilders.com/blog/the-best-ar15-barrel-length-and-twist-rate-by-caliber/
Älä hämäänny otsikosta, 308 löytyy sivulta alempaa.

Kyllä 1/12 on vanhentunut nousu, käytetty sillon kun 168 smk oli kovinta huutoa. 1/11 tai 1/10 on parempia. Pelaa paremmin 175 ja raskaammilla, sekä monoluodeilla.

[oho osu]

Onko kellään tietoa, mikä tulee olemaan TKIV23 / KIV23 (Sama ase, ilmeisesti sama piippu, vain eri kiikari) piipun pituus, muistaakseni on mainittu 16" ja mikä rihlanousu?

Tuokun liippaa myös NATO-jäsenyyttä, eli mitä eri patruunoita on Suomelle tulossa sotatilanteessa muilta apuna = mille patruunalle/patruunoille tuo on optimoitu ja asekortietettu. Se ei ole sama asia kuin kasa-ampujien huippuhiottu, vaan joku vihreän värinen helposti opetettava kompromissi, kaiketi.

[mikko__]

[quote Onko tuolle 1:7 tai 1:8 joku peruste? Aliääniaseen teko?
[/quote]

Juurikin tuo aliäänisten patruunoiden käyttäminen olisi perusteena.

Pitkän googlettelun perusteella tulin samaan tulokseen mitä ensimmäisessä vastauksessa sanottiinkin, eli ei löydy valmista asetta eikä oikein piippuaihioitakaan.

Aiemmin mietin, että tuo 308win kaliiberina olisi hyvä, kun olisi patruunavastaavuus toiseen aseseen (TT3), mutta pitääköhän tässä kuitenkin miettiä toisia kalibereeita🤔

[veeteetee]

Oma valintani vaimenniaseeksi EI ollut .308 Win., joten siinä suhteessa viesti on OT, mutta menköön. Aiemmat kokemukseni ko. kaliiperin vaimenninpatruunoista olivat "vaihtelevia...haastavia" eli huonoja. Ei siis muuta kuin töihin.

Aseeksi valikoitui laminaattitukkinen Sako 75 Varmint kaliiperissa 6PPC USA, johon Jyri Jalonen vaihtoi .308"x39 Target pesitetyn 1/9" nousulla olevan lyhyen Mäkisenpiipun ja asensi siihen AU SL5 vaimentimen. Vaimenninpatruunat lataan nykyään H&N 165 gr pinnoitetulla lyijyluodilla ja N310 ruudilla. Kaliiperin etu on, että sopivalla luodilla ja ruutivalinnalla aseesta saa myös hirvestyslaillisen, mikä ei esim. 300BLK:ista onnistu.

[J.J]

.308"x39 Target pesitetyn 1/9" nousulla olevan lyhyen Mäkisenpiipun ... sopivalla luodilla ja ruutivalinnalla aseesta saa myös hirvestyslaillisen, mikä ei esim. 300BLK:ista onnistu.

Samassa kappaleessa .308x39, lyhyt piippu ja hirvilaillinen saa hieman epäilyksen nousemaan. Tuo taitaa monessa otteessa olla todettu että x39 vaatinee ainakin 22" kangen hirvitehojen saamiseksi, vai oletko saanut chronottua lyhyemmällä tarvittavia lähtöjä?

[MikaS]

Veeteetee esitteli aseen joskus lehtijutussa, muistaakseni paukku ladattu teräshylsyyn, luotina oli 10.1g superhamppari. Mutta kertokoon itse enemmän.

[veeteetee]

Kaliberi 3/2000

EDIT: avain onneen eli hirvilailliseen 7,62x39:än oli
*tilavuudeltaan suurin hylsy; purettu & supistettu rautahylsy on paras
*luotina Sakon 10,1 g Super Hammerhead; muitakin vaihtoehtoja nykyään tarjolla enemmän kuin 20+ vuotta sitten
*latauspituus suurin, mitä aseen lipas ja patruunapesä (ylimeno!) nielevät
*ruutina N130, panosta nostetaan (itsellä eli ilman mitään turvallisuustakuuta 1,80 g:sta) ylöspäin, kunnes saavutetaan tarvittava nopeus tai painemerkit kertovat, että VM/UM
*QuickaLootalla sisäballistinen simulointi tarpeen mukaan, QuickTargetilla ulkoballistiikka
Näin se onnistui ainakin omiin Sako 75:een, CZ 527:ään ja Tikka 55 Sporteriin

[Ippe69]

Sen verran olen 308 subsonicceja yrittänyt tehdä että jos aliäänipatruunat on ainoa tarkoitus niin suosittelen jotain muuta kaliiperia. Itse ainakin valitsisin 300 blackoutin.
Jos kuitenkin juuri ks. kaliiperin haluat niin niitä saa 10" nousulla joka omassa aseessa on riittänyt vakauttamaan esimerkiksi lapuan 13g subsonic-luodin aliäänisenä.
Jos haluaa kuparia lähettää aliäänisenä niin tarvinnee jyrkemmän nousun.

[mikko__]

Hyviä kommentteja tullut monia. Alunperin mietin, että olisin pääasiassa tehnyt subuaseen supikoiran pyyntiin sellaiselle alueelle missä on tarvetta vähentää meluhaittaa, mutta nyt asiaa tarkemmin pohtineena ei tunnu järkevältä rakentaa 308win pohjalta ko. asetta, kun tällainen on jo olemassa puoliautomaattisena. Toisaaltaan jos haluaa kytisjahteihin potentiaalia lisää, voisi olla 300 win mag mielenkiintoinen vaihtoehto, koska tähänkin on tehty aliäänilatauksia ja sitten  toisen äärilaidan patruunat sopisi villisika hommiin. Toisaaltaan ei ole kyllä pakko pitää kiinni .30 väljyydestä, etenkin jos itse latailee patruunat. No tämä asia vaatii vielä selvästi vähän tuumailua.

[Ippe69]

Varmaan kaikkeen on tehty subulatauksia, mutta eriasia miten hyvin ne oikeasti toimii.
Luotiin nähden isohylsyisiin kaliipereihin ne käytännössä aina tehdään pistooliruudeilla. Omien kokemusten perusteella silloin pitkä piippu on ongelma. Lyhyt piippu taas ei ole oikein 300 winmagin juttu...
Jos haluaa ampua sikoja ja subuja samalla aseella niin tutustuisin 375 raptor-kaliiperiin.

[Jarmando]

Rekyyli-lehdessä oli artikkeli kaliiperinvaihtosarjasta 300WM -> 7,63 Mauser.

Eli Hande sorvasi 300Wm-hylsyn/pesän muotoisen adapterin, jonka sisällä oli kalvettuna Mauser / Tokarev pesä ja yliäänisenä ottivat siitä irti kauristehot. Torveen mahtui teräväkin luoti, kun ei ollut minkään aseen lipas tai muu mekaniikka rajoittamassa. Mittojen puolesta olisi toteutettavissa myös .308, 30-06 ja monet muutkin...