Piippuvärähtelyn mittaaminen

[Long Range]

Helmikuulle yritetään löytää yhteinen päivä jolloin piipun värähtely mittausta tehtäisiin.

Eka päivälle tärkeintä nähdä mihin tuo mittalaitteisto kykenee ja onko se sellainen,että sillä voi päästä syvemmälle ja suunnitella uusia asioita mitattavaksi.

Lueskelin aamulla tuota Rifle Accuracy Facts kirjaa ja mietin mitä eka päivänä voisi yrittää mitata.

Sisä rata 50 m ja osumat Sius laitteeseen.

Vain piekkarit.Käynniltään Suomen kärkipään kasapiekkarit.

http://storage.dynamic-arms.com/t-class/books/Rifle%20Accuracy%20Facts%20Full%20v1.1.pdf

Sivuilla 66-67 muuten on tutkailu iskurin lyönnistä tyhjään hylsyyn aiheutuvaa värähtelyä.

Jos nyt eka päivälle laittaisi näitä / osan näistä:

*Piippu tunerilla tuninkissa ja sitten tunerilla pois tuninkista

*Lapua nopeusluokka 325 m/s ja vertailu RWS R-50 nopeusluokka 335 m/s

*Ase tuettuna 2-osaisille kasa tuille ja vaikka kovempi / pehmeämpi etupussi vertailuun.Sen vaikutus värähtelyyn.

En epäile etteikö kaikkea mahdollista ja mahdotontakin ole ase alalla jo tutkailtu,enkä odota,että tästä jotain "maailman ihmeitä" esille tulisi,mutta paljon tutkailua tehdään piireissä,joista se ei "kuluttajan" tietoutta tavoita.

Laittakaa teitä kiinnostavia asioita esille, mitä kannattaisi yrittää jatkossa mittailla värähdyksestä?

Yksi joka tarkka-ampujaa saattaisi kiinnostaa kuinka värähtely muuttuu kun ammutaan bipodilta vrt. hiekkapussi tai bipodi pehmeällä/kovalla tms.

Ja JOS tuo mittauslaitteisto osoittautuu laadukasta/ suht tarkkaa dataa antavaksi,niin täysin mahdollista TA porukan järjestää ikioma värähtelyn mittaus sessio omiin intresssi asioihin.

Timppa

Tuo mittauslaitteisto on rakennettu aikoinaan keskisytytteisten patruunoiden tutkailua varten isommalle instanssille ja olivat tovi  sitten yhtä ainoaa piekkaria hätäisesti tutkailleet jossa Starik tuneri päässä.

Siitä mittaaja kirjoitti seuraavaa:

"Meidän testeissä piippu värähteli aika tarkkaan nollapisteen ympärillä (ase kiinni penkissä)  taajuudella n. 4 kHz), luoti tuli ulos piipusta värähtelyn eri vaihesissa. Alla pari kuvaa mittauksesta, punainen on luodin ulostulo,sininen piipun kiihtyvyys. Nuo mittaukset oli enempi lonkalta tehtyjä ilman kunnollista virittelyä, mm kiihtyvyysanturi oli väärälle taajusalueelle konfattu. Mittauksissa ei todettu selvää yhteyttä osumapisteen ja värähtelyn vaiheen välillä".

[Zetori]

Toi bipodi kovalta/pehmeältä alustalta kiinnostaa ja bipodi vs hiekkapussi. Sitten kiinnostaa vaikuttaako jos ammutaan ns. tiukalla otteella vs ase lepää omalla painolla etu ja takatuen varassa.

[veeteetee]

https://scholar.google.fi/scholar?q=NDIA+BARREL+VIBRATION+MEASUREMENT&hl=fi&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart

[Long Range]

22.2.2022 on nyt sovittu mittauspäivä 50 m:n sisäradalle.

Katsotaan löytyykö muuta kuin käsien värinää.

Timppa

[Kumpumäen seppä]

Olisko suurnopeuskameraa saatavissa samaan kokeiluun? Voisi antaa lisää tietoa, kun olisi samalla nähtävissä aseen isommatkin liikkeet.

[Long Range]

Suomessa oli kaiffari,joka luodin ulostuloja ja piipun värähtelyjä oli jonkun verran kuvannut suurnopeuskameralla ja oli kivat nettisivutkin jotain  kuulapaa.fi tai kuulapaa.com.

Yritin äsken hakea ja sivut on kadonneet tainneet kokonaan.

Kuvaamista yhdessä jo suunniteltiin mutta siitä tuli savolainen rojekti...Aloittamista vaille valamis.

Noiden kameroiden nopeus kyllä kehittyy huimaa vauhtia.En edes tiedä mikä lie "mualiman nopein" mutta tuossakin kehutaan 25 miljoonaa kuvaa sekunnissa...

https://petapixel.com/2017/11/13/ultra-high-speed-cameras-shoot-25000000-fps/

Timppa

[veeteetee]

Suomestakin saa todella hyvää suurnopeuskuvausta palveluna rahaa vastaan https://citiusimaging.com

[Koheltaja]

Asiat jotka värähtelyn vaikutuksesta osuntaa kiinnostaa, on paljonko värähtelyn vaikutus on 50m taululla kun luoti poistuu piipunsuun solmukohdassa sekä ääripäissä. Myös piipun pituuden vaikutus, saman paksuisen piipun värähtelyn vaikutus +600mm vs -400mm piippu.

Käytännössä, paljonko saadaan kasan kokoa pienennettyä piipunsuulla tapahtuvan värähtelyn minimoimisella. Hehtometrejä sen vaikutus ei ole taululla mutta onko se millejä vai kymmenyksiä, vai saadaanko tähän mitään tyhjentävää vastausta?

Muuttuvien tekijöiden minimointia varten pelkät raudat pitäisi saada kehyksestä ruuvipenkkiin kiinni tyyliin patruunavalmistajien testipenkit jos halutaan selvittää pelkkä piippuvärähtely. Jos testit ammutaan aseella perinteisesti kasapukkien päältä niin silloin lienee kyse kokonaisvärähtelystä ja sen optimoinnista?

Mielenkiinnolla odotellaan minkälaista dataa saadaan kerättyä talteen, tämän tyyppiset testit on aika poikkeuksellisia ja harvinaisia meillä kotosuomessa. Sen verran kova porukka on testejä tekemässä että uskon että uskoisin testien aiheuttavan paljon kysymyksiä sekä pohdintoja värähtelyjen vaikutuksista. Tästä syystä luotto on kova testiryhmää kohtaan koska tiedän ettei tätä testiä tehdä viihdetarkoituksessa vaan yritys on etsiä puuttuvia palikoita käynnin kokonaisuuteen vaikuttavista tekijöistä.

[Long Range]

Tiimin jäsen Tapani tilasi nuo piippukiinnikkeet Ranskasta ja rakensi tuon kuvassa näkyvän testipenkin.Noita Tapanin tekemiä testipenkkejä on muutamia kasapiekkari ampujilla Suomessa.
Omani myin enemmän tarvitsevalle pari vuotta sitten....

Yritetään katsoa värähtelyjä tuollaisesta testipenkistä tosin ase kokonaisena kiinni tuossa lineaari johteisessa rekyylistä perääntyvästä penkistä.Ei siis raudat piipusta kiinni kuten kuvassa ja jos aika riittää niin sitten myös normaalien 2-osaisten kasatukien päältä.

Alemmassa kuvassa 20 ls kasa ammuttuna tuolla kuvan mukaisella setillä.

JOS tuo mittauslaitteisto tekee työnsä kuin odotukset on,niin kyllä mitattavaa riittää sen jälkeen....

Timppa

[Long Range]

No ainakin ammunta kokemusta jo eka mittaus sessioon kokoontuvalla porukalla on.Maailman mestareita kasa/ asento ammunta puolelta,Euroopan mestareita,Kasapiekkarin World Cup voittaja,satoja Suomen Mestaruuksia heillä yhteensä.

Lisäksi 2 kasa/tarkkuuskivääreitä/ piekkareita rakentavia aseseppiä.

Nammo Lapua lupasi maksaa tilan vuokran ja mittauslaitteen rakentajan & mittaajan matkakulut. Kiitos siitä!!!!

Muut hoitavat kulunsa omasta lompakostaan ja rakkaudesta lajiin.

Ja Piekkaritiimi ei ole mikään salaseura vaan yritämme löytää konsteja joilla asesepät / ammunnan harrastajat saisivat vietyä asioita paremmin käyvään suuntaan omilla tahoillaan.

Ideoita riittää,mutta ikuinen rahanpuute vaivaa monien asioiden tutkailua.

Yritystä kuitenkin on!

Timppa

[Kumpumäen seppä]

Kyllähän se kannattaa valmistella koe siten, että ehtii ampua muutaman laukauksen sekä tuosta testipenkistä, että myös normaali tukkiin kiinnitetyllä aseella pukkien päältä. Jos olen yhtään ymmärtänyt oikein noista piippuvärähtelyistä, niin tuloksena on hyvin erilaiset värähtelyt. Vaikka hyvin rakennettu ja viritetty ase pukkien päältä saattaakin olla hyvin tarkka, niin olettaisin, että siinä värähtelyt on moninkertaisia tuohon ranskalaisten kiinnikkeillä tehtyyn verrattuna. Hyvinkin mielenkiintoista olisi juurikin verrata näiden kahden erilaista käyttäytymistä.

[WhoEver]

Äänenvaimentimen vaikutus olisi mielenkiintoinen nähdä. Toimiiko vaan piippupainona, vai aiheuttaako laipat "tärinää" 

[Kumpumäen seppä]

Aivan varmasti äänenvaimentajan kammiot aiheuttaa tärinöitä, mutta tuskin ne enää luotiin vaikuttaa mitenkään. Piipun suu ja äänenvaimentimen symmetrisyys kyllä vaikuttaa luodin ohi puhaltaviin kaasuihin, ja sitä kautta luotiin. Mutta niin pieniä on liikkeet, että tuskin värähtelyt vaikuttaa mitään sen jälkeen, kun luoti on irronnut rihloista.

[metsuri]

Olen lukenut usan foorumeilta viilatuista nallipiikeistä, jotka eivät lyö hylsyn reunaan asti ja tarkoituksena on vähentää piipun värähtelyä.
Onko mahdollista testata semmoista ?

[Long Range]

Nallipiikin isku on eka aseen värähdyksen aiheuttaja.Kun lerssin reunassa on tuo taitekohta ja se on kovempi niin varmaan erilaisen värähdyksenkin eri piikin osuma kohta lähettää.

Lähinnä tuota "turhaan" aivan reunaan / tuohon taitekohtaan osumista vältetään ettei se turhaan vähennä jousi voiman tuomaa upotusta.
Kun tuo hylsy messingin taitekohta ei sytytä mitään..

Yxi pelkopaikka on jos/kun nallipiikki laajentaa lerssiä ja lukon päässä on ahdas syvennys niin joissakin piekkareissa on mahdollista,että tuo lerssin laajentuma yltää lukon pään syvennyksen reunaan ja sehän voi "vääntää" hylsyn toiseen laitaan ennen kuin luoti lähtee ja voi olla liidokin/liidokkien tekijä.

Muutama havainnollistava kuva.

Timppa