Lisäpainoista?

[Y-P]

Taitaa olla enemmän kasapuolen hommia nämä mutta kysyn kuitenkin täältä.  Onko kokemuksia lisäpainojen käytöstä rekyylituntuman lieventämiseksi ja aseen vakauden parantamiseksi? Kuinka suuri painon lisäyksen pitää olla että eron huomaa olkapäässä ja laukauksen aikaisessa tähtäinkuvan heilahduksessa esim .338LM:ssa? Puhutaanko kiloista vai sadoista grammoista?

[HJu]

338LM:ssä lisäpainoa saa helposti laittamalla pitkän ja paksun piipun.



Väittäisin että ns. kovarekyylisissä aseissa ei alle puolen kilon lisäpaino auta mitään. Hyvä perälevy auttaa jonkin verran ja hyvä suujarru tosi paljon. -> Suujarrussa on paras paino/hyötysuhde.



Jos tavoitteena on 338LM jolla ei tähtäinkuva katoa maalista koko laukaisutapahtuman aikana niin se taitaa vaatia lähemmäs 10 kilon aseen todella tehokkaalla suujarrulla. En tiedä onnistuuko sittenkään.

[Y-P]

Täytynee vaan kokeilla tämäkin sitten. Omassa käyttötarkoituksessani aseen kohtuullisen suurellakaan painolla ei ole isoa merkitystä, joten sen suhteen sietää testailla. Ongelma tuli nimenomaan ajankohtaiseksi kun vaihdoin suujarrun vaimentimeen, jolla taas muuten tykkään ampua mieluummin.

[Silent killer]

Katselin tuossa ampumahiihtoa,,  pisti silmään lisäpainot piipussa..tietääkö kukaan että mistä saa ja mitä maksaa.. ja saako/voiko edes 6 profiili piippuun asentaa kun ei ole "biathlon" ase.. Näkyisi kilpailijoilla kyllä olevan aika paksut piiput mitä nyt silmällä erottaa...



- etupainoa pitäisi saada , koska tykkään ampua n.s. etupainoisemmalla kiväärillä..Vaimentajan vippasin kaapin perälle  sanokoon kuka mitä hyvänsä mutta minun mäkisen piippuun ei vaimentaja asettunu kunnolla, koska käynti parani huomattavasti ilman pönttöä  ja kun yskähti pyssy normaalisti..vaan painoa saisi olla piipussa ainakin tuon pöntön painon verran enenpi..vaikka meinaa nytkin selkä katketa...toisaalta enemmän hikeä niin sitä parenpi kunto.



- Eli jos painoja myydään.. niin liikkeen osoite olisi tervetullut...



 :shock:

[JpL]

Jos pitää painoa lisätä, sen PITÄISI TULLA aseen eteen, eli piippuun tai tukin etuosaan. Takapainoinen ase on sikamainen ampua.  Tähtäimen tuoma paino ei muuta ampumatulosta, mutta aseen perässä oleva paino tekee sen, että jos ase ei ole perästään kunnolla tuettu, se nostaa helposti aseen piippua ylemmäs ammuttaessa. Ase siis "hyppää" helpommin, kun perässä on painoa lisää. (erityisen hyvin tämän ilmiön huomaa, jos teillä on haulikko, jonka perään laitatte painoa ja menette radalle ampumaan kiekkoja. hudit tulee lähes poikkeuksetta ylitse.) Itse huomasin tämän kiväärillä, kun hankin aseeseeni takatukin ympärille kuuluvan joustavasta kankaasta tehdyn patruunavyön. Se nosti osumapistettä välittömästi, kunnes tajusin keskittää kaiken huomion takatukin alle - eli todella vankka tuki. Luultavasti paras mahdollinen juttu on TRG:ssäkin oleva taittotukin ruuvi, joka on istutettu pistooliperään. Se tekee erityisesti pidemmillä matkoilla aseesta tavattoman paremman tasapainoltaan. Melkein sama kuin ampuisi kasatuelta.



Itse asiassa muuten tämä ilmiö ilmenee monissa kivääreissä, joissa piippu on suusta hieman leveämpi/paksumpi kuin muu piippu. Tätä piippumalliahan muistaakseni mm. Lothar toimittaa.



Lisänä äänenvaimennin voi tarkentaa asetta pienentämällä rekyyliä, mutta myös ekstrapainollaan. Minun käsitykseni mukaan siis piipun painolla on muutakin merkitystä kuin vain sen tasainen paksuus.

[Y-P]

Tällä hetkellä on suunnitteilla TRG:n etutukin alapuoliseen kiskoon kiinnittyvä parin kilon lyijylisäpaino. Täytyy itse kisko ja sen kiinnitysruuvit epoksoida paikalleen, jotta kestää ammuntarasituksen. Kerron kokemuksia sitten kun tiedän..

[Y-P]

Tuli nyt sitten käytyä radalla testaamassa. Näpit jäätyi, mutta jotakin tuntumaa sain asiaan silti. Aseessa (TRG-42 /.338LM) on siis 2,7 kg:n lisäpaino etutukin alla, kokonaispaino 10,4kg, ei mikään kovin ketterä TA-peli siis..

Rekyylituntuma on nyt todella mieto, huomattavasti pienempi potku kuin "normaalilla" vaimentamattomalla .308 metsästyskiväärillä. Jostain syystä ase kuitenkin kampeaa laukauksessa suoraan vasemalle. Ristikko siirtyy laukauksen aikana noin 3-4metriä 300m:iin katsottaessa.



Villejä kysymyksiä: Mitä tapahtuu jos vaimentimen vasempaan kylkeen viimeisen kammion kohdalle poraisi pari reikää? Vaimennusteho putoaisi tietty, mutta auttaisiko yhtään edellä esitettyyn kampeamiseen? Palasivatko reijät liekkieroosion voimasta piankin suuremmiksi? Onko vaimentimen ja suujarrun hybridi ylipäätään mielekäs ajatus vai pitäisikö suosiolla vaan valita jompi kumpi ja tyytyä kohtaloonsa?

[JHa]

Aseen kampeamista sivuun käytettäessä vaimenninta on vaikea muutoin selittää kun lisämassan liikkumisella tai ampuma-asennosta johtuvilla väännöillä tai itse alustasta johtuvilla tekijöillä kuten jakojen vajoaminen tms.. Vaimennin kun paineet suuntaa piipunreijän suuntaa eli ei pitäisi olla suujarrutyyppistä rekyylin suuntautumista tiettyyn suuntaan. Kun törmätään ensikerralla niin pääset tutustumaan suujarrun ja vaimentimen yhdistelmään. TASS on nimittäin juuri tälläinen. Liekkieroosio ei ainakaan näin 1700 laukauksen koeammunnan perusteella ole tehnyt mitään näkyvää. Kannattaa kuitenkin eliminoida muut muuttujat ensin ja sitten vasta porakone esiin.

[Y-P]

No hyvä jos pääsee näkemään tuollaisen.. Tämä sama ilmiö esiintyi myös ennen lisäpainoa vaimentimella ampuessa, joten painon kiinnityksestä tuskin on kyse. Hieman tuo heilahduskin lieveni kun painoa tuli lisää, mutta ei likimainkaan tarpeeksi. Alustana oli normi ampumamatto betonin päällä, joten sekään ei asiaa selitä. Bipodin jalat pysyvät kokolailla paikallaan laukauksen aikana. TRG:n omaa suujarrua vääntelemällä sain aikaisemmin kohtuullisen hyvän vakauden aikaiseksi, mutta se meteli, pölypilvi ja vieruskaverien hampaista putoavat paikat vähän nyppi..

[JHa]

Jos vika on vaimentimen rakenteessa eli se puoltaisi niin voit kokeilla laittaa vaimentimen kierteen ja piipunväliin ohuen säätöprikan, joka kääntää vaimentimen sisäkalut eriasentoon suhteessa alkuperäiseen kiinnitykseen. Tällöin näet onko vaimentimen asennolla vaikutusta heilahdukseen. Yleensä vaimennettu 338 LM ase hyppää enemmän tai vähemmän paikallaan ja kuva palautuu jotain n.0.5 s kuluessa maaliin. Pyydä kaveria ampumaan myös aseellasi ilman ja säädön kanssa. Kannattaa myös nostaa perälevy riittävän ylös, jotta rekyyli muutenkin kevytperäisessä TRG:ssä suuntautuisi mahdollisimman suoraan olkapäätäsi vasten. Mitä lähempänä piippulinjan keskikohtaa on tukipiste sitä vähemmän ase hyppii.

[LSa]

Pyydä kaveria ampumaan myös aseellasi ilman ja säädön kanssa.

...ja mikäli ongelma poistuu niin ota muutamasta suunnasta kuvia kaverin asennosta ja pyydä kaveria ottamaan samoista kulmista kuvat omista asennoistasi. Vertaa näitä.



Onko ongelma joka ampuma-asennossa sama?

[HJu]

Vähän kuulostaisi siltä että kevyt ase pitkän rekyylin kanssa kampeaa sivulle koska ampuma-asennossa on jotain pielessä.



Omassa 338:ssa suujarrun kanssa asennolla ei ole kovin paljon väliä. Vaimentimen kanssa ase peräytyy pidempään ja ainakin tuntuu siltä että sitä on vaikeampi saada palautumaan samaan asentoon. Tämä voi kärjistyä jos ote ei ole kovin tiukka ja/tai ampuja on rakenteeltaan kevyehkö.



Jos asennossa on korjattavaa niin näillä isoilla kalipereilal kevyissä aseissa paras tapa on ampua suoraan aseen takaa kuten .50 BMG:llä pitää tehdä.

[Koheltaja]

Samaa mielipuolta, ongelma on tod.näk. asennossa tai aseen pidossa. 338LM on rekyyliltään sellainen kaliiberi että sitä ei oikein voi ampua höyhenenkevyellä otteella, silloin se taatusti hyökkää eri suuntiin laukauksen aikana. Kireätä otettakaan ei voi pitää tai se näkyy heti osunnassa.



Vaimentimen asento ei vaikuta aseen rekyylikäyttäytymisen suuntaan koska vaimentimen haittalevyt on suljetussa tilassa ja silloin ruutikaasu ei pääse ohjautumaan mihinkään suuntaan.



TRG:n tukki on suoralinjainen ja kuten JHa mainitsi niin perälevy kannattaa nostaa niin että yläreuna on lähellä piippulinjaa. Tällöin saadaan matala ampuma-asento ja ase toimii dynamiikaltaan paremmin. Ampuessa kannattaa seurata kuinka paljon painaa poskea tukkia vasten ja kontrolloida liipasinkäden jännityksiä, sivusuuntaisia jännityksiä ei saa olla ollenkaan vaan kaikki veto pitää suuntautua taakse. Tällä en kuitenkaan tarkoita että liipasinkäsi vetää kahvasta apinanraivolla asetta taakse vaan pienellä hellällä vedolla niin että perälevy pysyy tiiviisti olkapäässä samassa kohtaa jokaisella laukauksella. Myös perälevyn sivuvääryyttä kannattaa kokeilla mutta silloin saattaa tulla ongelmia osunnan suhteen ja kasat leviää vaakatasossa.



338LM on erittäin vaativa kaliiberi ammuttavuudeltaan ja sen hallitseminen vaatii paljon harjoittelua, harjoittelussa voi/kannattaa käyttää tukena hieman miedompaa kaliiberia jossa ei ole jarrua tai vaimenninta. On erittäin vaikeaa saada rentoa laukaisua aikaiseksi koska aina liipasinta puristaessa tietää että kohta sattuu Juhaa lärviin ja olkapäähän. Tässä tilanteessa alkaa virhemarginaali kasvamaan ja aseen jälkipito rikkoontuu samalla kun kasat alkaa vaeltamaan tai viiden laukauksen kasassa on 2-4 kärpästä....



Jos laitat TRG:n etutukkiin kiinni painoja niin muista minkälaisesta terävärekyylisestä kanuunasta on kyse ettei käy niin että jollain ratakerralla joudut keräämään aseesi useana osana asepussiin :wink:



Kokeile seuraavalla kerralla ampua niin että bipodi irti ja etutukki reppu/matto/hiekkapussille ja kunnollinen hiekkapussi perän alle. Kuten mainitsin niin 338LM vaatii paljon harjoittelua ja oman ampumisen analysointia. Vaikka itsellä on 338LM/300LM laukauksia takana tällä hetkellä lähempänä 10000lks niin aina niillä ampuminen tuntuu yhtä vaikealta, rekyyliin ei totu koskaan ja ase riepottelee 100 kiloista jässikkää kohti takamaastoa joka laukauksella...



Harjoittelua, mielettömästi harjoittelua. Se on ainoa neuvo millä saa aseen sivuun hyppimisen kuriin.

[LSa]

Jos laitat TRG:n etutukkiin kiinni painoja niin muista minkälaisesta terävärekyylisestä kanuunasta on kyse ettei käy niin että jollain ratakerralla joudut keräämään aseesi useana osana asepussiin :wink:

Samaa mietin. TRG ei ole rakenteeltaan niitä vahvimpia ja rasitus jota vastaan asetta ei ole suunniteltu voi hyvinkin aiheuttaa ei-toivottuja muutoksia.

[Koheltaja]

Kyllä vain, TRG:n UIT kisko on ruuvattu neljällä ruuvilla kiinni uretaaniseen tukkiin joten en usko että etutukki on pitkäikäinen jos lisäpaino laitetaan siihen kiskoon kiinni. Jos välttämättä haluaa painoa lisää niin etutukki pois ja tekee sen tilalle mieleisen harkon vaikkapa lasikuidusta/lyijystä. Nokkakärryt on sen jälkeen kova sana kun vie kalustoa autosta tuliasemaan... :wink: