Kirjoittaja Aihe: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.  (Luettu 12537 kertaa)

Ippe69

  • *
  • Viestejä: 625
Vs: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.
« Vastaus #30 : Tammikuu 24, 2023, 12:51 »
Matkat normi linnustus matkoja 300m saakka ja lähtöjä  vajaa tonni ja sama efekti kaikilla matkoilla.

Siinä on sitten vauhtia pitkälti yli 700m/s vielä 300 metrissäkin.
Itselle kaavailin lähtönopeudeksi selvästi alle 700 m/s jos tuota luotia tulen käyttämään. Voi silloin jälkikin olla erilaista, mutta selviää vain kokeilemalla.

eetu663

  • *
  • Viestejä: 35
Vs: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.
« Vastaus #31 : Maaliskuu 04, 2023, 21:37 »
Viime syksyn perusteella en kyllä suosittele GB458 luotia 800m/s lähdöillä yhdellekään koirattomalle metsästäjälle.
Aloitusviikon saldona 4 ukkoteertä latvaan, ja reipas reippailu vastaraivatussa risukossa.
2 ensimmäistä siipesivät noin 75m viistosti oikealle tai vasemmalle (en muista). Onneksi molemmat löytyivät sattumalta samalta polulta mitä pitkin kävelin kohti oletettua tippumispaikkaa. Sisäänmenoreikä on niin pieni, että on turha etsiä ennen blokkaamista. Ulostuloreikä löytyi sormilla tunnustelemalla kuitenkin melemmista n. 3-5cm pyrstön yläpuolella, joten päätin tarkistaa kohdistuksen ettei vain mene suolille.
No oli kohdallaan.
Illalla oikeuslääketieteellisen toimenpiteen jälkeen oli pakko uskoa ja todeta, että molemmat osumat olivat tasan siinä missä piti, eli 3-4cm kaulan alapuolella (tosin 0,5cm ja 1cm oikealla). Täkkähävikki käytännössä 0%.

Jälkimmäisistä kahdesta linnusta toinen sukkana tonttiin ja toinen siipesivät jälleen 75-100. Tällä kertaa ampuujaa kohden, joka on vaikein tapaus tippumsipaikan arvioinnin kannalta, sillä matka puusta voi olla mitä tahansa 0-100m välillä puhumattakaan siitä että jos jalat vielä kantaa vaikka 10m 90° sivusuuntaan laskeutumisen jälkeen, niin alkaa olla sektori aika laaja. Löytyi ilman koiraa, mutta olisihan sen 2h etusektorin haravoimisen voinut käyttää järkevämminkin.

Kaikissa 4 linnussa osumapiste käytännössä 0,5cm säteisen ympyrän sisällä ja kaikissa ulostuloreikä käytännössä vähän pyrstön yläpuolella. Kaikissa ulostuloreikä 1-1,5cm halkaisijaltaan ja sisäänmeno vähemmän yllättäen 6,5mm, eli ei ainakaan aukea linnussa.

Tämän jälkeen vaihdoin pettyneenä aiempina vuosina varmaksi todettuun .308:iin 8g FMJ:llä. Repii puoli selkää mennessään, mutta eipähän tarvitse etsiä. Kuusvitosen A-tarvike vaati selvästikin pientä tuotekehitystä seuraavalle kaudelle.

Lääkkeeksi ensi kaudelle kokeillaan GB489 luotia jolle vauhtia 900-920m/s. Oletusarvoisesti pitäisi ainakin tippua sukkana alas, mutta alkaako repimään pahasti onkin sitten kysymysmerkki.
Edelleenkin vain ihmettelen, miten voi systemaattisesti pystyssä seisovaan lintuun saada sisään ja ulostuloreijän välille 15-20cm tiputusta?? Puhumattakaan, että kun käytännössä joka ikinen sisäelin käydään tuolla matkalla läpi on ötökkä vielä riittävän hengissä karkuun liittämiseen...

Piippu 700mm twist rate 8" jos nyt jollakin ollut samaa ongelmaa.
Jos välimerkkien puuttuminen haettaa niin tässä: !)?(.\"; suapi sijottaa oman mielen mukaan :)

JHa

  • *
  • Viestejä: 635
Vs: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.
« Vastaus #32 : Maaliskuu 04, 2023, 22:03 »

Hommasin nyt loppusyksystä 202 luodin kärjen supistus työkalun,mutta niillä en enää riistaa ampunut.

Saanko tällä työkalulla "reikäpään poistettua" luodista. Mikä työkalu?


Ärmätti

  • *
  • Viestejä: 691
Vs: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.
« Vastaus #34 : Maaliskuu 05, 2023, 08:09 »
Yhden metson otannalla kivenä tonttiin 6.5x47L 8.8g ScenarL osumanopeudella n580ms. Sivusta sisään ja ulos juuri niukasti keuhkojen takaa. Lihahävikki 0%. Exit wound n 25mm

jarnoman

  • *
  • Viestejä: 108
Vs: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.
« Vastaus #35 : Maaliskuu 05, 2023, 18:31 »
Itsellä kokemuksia reilusta kymmenestä kiväärillä ammutusta teerestä kolmella eri kaliberilla. 10g Scenar-l Trg-22 308win:llä, 7,8g Scenar-l Tikka T3 260rem:llä ja S&B 3,6g bulk 16" 1/9 piippuisella 223rem AR-15:lla.
Yhtään lintua en ole saanut vielä rikottua (koputetaan puuta), mutta lähes kaikkia olen päässyt puristamaan kaulan alapuolelle.
Scenut olivat kummatkin itseladattuja aika tiukoiksi ja S&B bulkki oli tehdaslataus. Ampumamatkat 80-170m.
Parhaat pudotukset tuli 223:lla sekä 260rem:llä, 308:lla muutama lintu liiti pienen matkan, mutta löytyivät kuolleena maasta.
Itse luotan Scenariin lintuhommissa myös jatkossa, tarkoituksena kokeilla niitä myös 223:ssa.

Long Range

  • *
  • Viestejä: 863
Vs: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.
« Vastaus #36 : Maaliskuu 08, 2023, 06:53 »

Kuten sanottu nopeus osumahetkellä on pääpointti rikkoutumiselle.Yxi asia,josta minulla ei ole väitöskirjan verran dataa vaan mietityttämään jääneitä muutamia asioita matkan varrelta:

*Sakon mikrorihlattuja 222 rem piippuja moittivat 60- ja 70-luvulla siitä,että luoti menee sukkana läpi ja linnut siipeilee.Ehdin juuri mopon saatuani muutaman teeren ampua tuollaisella ennenkuin isävainaja myi sen buis.Ampuma matkat oli lyhyitä ja osumat täkällä ja en ehtinyt mitään OMIA huomiota kerryttää niin lyhyessä ajassa.

*Sitten myöhemmin tuli 6 PPC:hen Shilen piippu 14 " nousulla ja vain silloin tällöin lyhyiltä matkoilta räjäytti Sierran 70 gr HPBT:llä ja tuota on nyt jatkunut yli 40 vuoden aikana.
  Shilen melko matalapalkkinen.

*Yhden syksyn tiputtelin 6 PPC:llä jossa Mäkisen piippu ja tuo räjäytteli useammin kuin Shilen vaikka sama luoti ja sama lataus.
Korkeammat palkit kuin Shilenissa ja nousu 12".

*Ja nyt tuo mieltä vaivannut asia.Tuliko rikkoontuminen syvemmistä rihlaurista luodissa vai 12" nopeammasta luodin pyörimisestä? Vai molemmista yhteensä?Jokatapauksessa tuli.

*Ainakaan viistepinta luodin urissa ei auta mitään kun nopeus on kova.Tuo 6 JMS 1200 m/s +- rikkoo samalla Sierran luodilla KAIKEN <200 m:n matkalta.Siinä on viistotut rihlapalkit.Kiva kyllä ampua kun on kuin salama löisi,mutta hanhea pienempään en tuota enää koita.Ja niitäkin pitkältä kun eivät useinkaan syliin tule.

*Sekin käynyt mielessä jos palkki/ura korkeus ei olekaan jossain piipussa absolut homogeeninen ja luoti ei sitten niin vakaa,niin siinäkin voi eroja tulla.

Timppa

Markku Kujonees

  • *
  • Viestejä: 14
Vs: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.
« Vastaus #37 : Maaliskuu 08, 2023, 07:08 »
Entisessä swedussa "vähiten"rikkoi lintua hdy a-tip ja eniten noslerin rdf 140 grainia.Neljä teertä rikoin tuolla noslerilla ja lopetin.Scenarit tuossa välimaastossa.Uudessa kiväärissä en ole kerinnyt vielä tuota hornadyn kuulaa latailla.Tämä vain tämmönen subjektiivinen muutaman kymmenen linnun otanta kyseisellä kalilla.Aikanaan 222 Sierran reikäpäällä pudotti linnut hyvällä rosentilla mutta jos vähän huonosti johonkin siipiluulle sattui niin eipä jäänyt paljoa kotiin viemistä.Setä vainaa pyyhkäisi 222 kokovaipan aina smirgelissä tylpäksi että putoaa metto varmemmin :D

Jokke Espoosta

  • *
  • Viestejä: 226
Vs: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.
« Vastaus #38 : Maaliskuu 08, 2023, 11:01 »
Ison veden toisella puolella muuten näköjään käyttävät tyytyväisenä etenkin 10 gramman Scenaria peuraluotina kaikille sikäläisille isoillekin peuransukuisille ja ovat kovin tyytyväisiä toimintaan. Menettää kyllä painoaan eikä siitä mitään sienimäistä nättiä tattia tule, mutta tappaa hyvin ja vaippa pysyy sen verran kasassa että kohde ymmärtää kuolla. Huom; Suomessa ei minun tulkintani mukaan Scenaria saa käyttää valkohäntäpeuralle enkä suosittele tätä kenellekään.
Trying is the first step towards failure
-Homer Simpson

metsienmies

  • *
  • Viestejä: 986
Vs: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.
« Vastaus #39 : Maaliskuu 08, 2023, 13:31 »
Ison veden toisella puolella muuten näköjään käyttävät tyytyväisenä etenkin 10 gramman Scenaria peuraluotina kaikille sikäläisille isoillekin peuransukuisille ja ovat kovin tyytyväisiä toimintaan. Menettää kyllä painoaan eikä siitä mitään sienimäistä nättiä tattia tule, mutta tappaa hyvin ja vaippa pysyy sen verran kasassa että kohde ymmärtää kuolla. Huom; Suomessa ei minun tulkintani mukaan Scenaria saa käyttää valkohäntäpeuralle enkä suosittele tätä kenellekään.

Siellä on myös monia tapauksia kun on vapideja ammuttu ohutvaippaisilla otm kuulilla viistosti lapaan, eikä elukkaa ole ikinä löytynyt. Oletuksena luoti lapaosumasta vaihtanut suuntaa eikä ole kunnolla mennyt elukkaan sisälle ollenkaan. Sanoisin ettei kukaan itseään kunnioittava suurriistamies edes harkitse otm luotien käyttöä muussa kuin korkeintaan lopetuslaukauksessa.

Otm luodithan eivät Suomessa muutenkaan täytä suurriistaluodin vaatimuksia, sillä ne eivät olet sienettyviä. Valmistajatkin usein sanovat että kohdevaikutus on Herran hallussa, sillä otm luodeissa suunnittelun pääpaino on ulkoballistiikassa, eikä terminaaliballistiikkaan välttämättä kiinnitetä huomiota ollenkaan.

henkka

  • *
  • Viestejä: 37
Vs: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.
« Vastaus #40 : Huhtikuu 01, 2023, 18:07 »

Kuten sanottu nopeus osumahetkellä on pääpointti rikkoutumiselle.Yxi asia,josta minulla ei ole väitöskirjan verran dataa vaan mietityttämään jääneitä muutamia asioita matkan varrelta:

*Sakon mikrorihlattuja 222 rem piippuja moittivat 60- ja 70-luvulla siitä,että luoti menee sukkana läpi ja linnut siipeilee.Ehdin juuri mopon saatuani muutaman teeren ampua tuollaisella ennenkuin isävainaja myi sen buis.Ampuma matkat oli lyhyitä ja osumat täkällä ja en ehtinyt mitään OMIA huomiota kerryttää niin lyhyessä ajassa.

*Sitten myöhemmin tuli 6 PPC:hen Shilen piippu 14 " nousulla ja vain silloin tällöin lyhyiltä matkoilta räjäytti Sierran 70 gr HPBT:llä ja tuota on nyt jatkunut yli 40 vuoden aikana.
  Shilen melko matalapalkkinen.

*Yhden syksyn tiputtelin 6 PPC:llä jossa Mäkisen piippu ja tuo räjäytteli useammin kuin Shilen vaikka sama luoti ja sama lataus.
Korkeammat palkit kuin Shilenissa ja nousu 12".

*Ja nyt tuo mieltä vaivannut asia.Tuliko rikkoontuminen syvemmistä rihlaurista luodissa vai 12" nopeammasta luodin pyörimisestä? Vai molemmista yhteensä?Jokatapauksessa tuli.

*Ainakaan viistepinta luodin urissa ei auta mitään kun nopeus on kova.Tuo 6 JMS 1200 m/s +- rikkoo samalla Sierran luodilla KAIKEN <200 m:n matkalta.Siinä on viistotut rihlapalkit.Kiva kyllä ampua kun on kuin salama löisi,mutta hanhea pienempään en tuota enää koita.Ja niitäkin pitkältä kun eivät useinkaan syliin tule.

*Sekin käynyt mielessä jos palkki/ura korkeus ei olekaan jossain piipussa absolut homogeeninen ja luoti ei sitten niin vakaa,niin siinäkin voi eroja tulla.

Timppa
    Voisko tuo 6ppc 12 nousulla 70 gr.sierran rikkomin johtua myös siitä,että
    onko tuo luoti tuolla nousulla varsinkin lähelle ammuttaessa jopa ylivakaa elikkä 
    lentää vähän niin kuin kongorde eikä lentoradan suuntasesti,pois sulkematta
    mainitsemiasi syvempiä rihloja sekä nopeampaa pyörimistä.


Long Range

  • *
  • Viestejä: 863
Vs: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.
« Vastaus #41 : Huhtikuu 02, 2023, 07:34 »

Hyvä pointti ja mahdollinen "osa syyllinen".

Sivuttain istuvaan metsoon on helppo saada luoti menemään täkkien ja suolien välistä kun tähtääkin "keskelle".Silloin on parempikin kun on reikäpää käytössä,niin ei mene loppupäivä etsimiseen....

Joskus voi reikäpää tulla noinkin siististi ulos metson selästä.

Timppa

henkka

  • *
  • Viestejä: 37
Vs: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.
« Vastaus #42 : Huhtikuu 02, 2023, 09:20 »
   
     Tuommosta juuri tapahtuu,että joskus rikkoo löytymättä selvempää syytä
     "Kivispiira osuma" taikka muu vastaava ja joskus reikäpää kahlaa läpi juuri
      jälkiä jättämättä samalla luodilla,samalla aseell, samalta matkalta ja samalla
      nopeudella.No sitten on tieteenkin itsestään selviä jo etukäteen ennustettavia
      asioita kuten tuo Timpan mainitsema JMS 70 gr sierralla ja tuolle 
      1200 m/s nopeudelle ladattuna jauhelihaa herkästi tulee teerestä alle 200m...no
      pääosuma pelastaa ;D

TTA-

  • *
  • Viestejä: 14
Vs: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.
« Vastaus #43 : Huhtikuu 21, 2023, 00:02 »
Viime syksyn perusteella en kyllä suosittele GB458 luotia 800m/s lähdöillä yhdellekään koirattomalle metsästäjälle.
Aloitusviikon saldona 4 ukkoteertä latvaan, ja reipas reippailu vastaraivatussa risukossa.
2 ensimmäistä siipesivät noin 75m viistosti oikealle tai vasemmalle (en muista). Onneksi molemmat löytyivät sattumalta samalta polulta mitä pitkin kävelin kohti oletettua tippumispaikkaa. Sisäänmenoreikä on niin pieni, että on turha etsiä ennen blokkaamista. Ulostuloreikä löytyi sormilla tunnustelemalla kuitenkin melemmista n. 3-5cm pyrstön yläpuolella, joten päätin tarkistaa kohdistuksen ettei vain mene suolille.
No oli kohdallaan.
Illalla oikeuslääketieteellisen toimenpiteen jälkeen oli pakko uskoa ja todeta, että molemmat osumat olivat tasan siinä missä piti, eli 3-4cm kaulan alapuolella (tosin 0,5cm ja 1cm oikealla). Täkkähävikki käytännössä 0%.

Jälkimmäisistä kahdesta linnusta toinen sukkana tonttiin ja toinen siipesivät jälleen 75-100. Tällä kertaa ampuujaa kohden, joka on vaikein tapaus tippumsipaikan arvioinnin kannalta, sillä matka puusta voi olla mitä tahansa 0-100m välillä puhumattakaan siitä että jos jalat vielä kantaa vaikka 10m 90° sivusuuntaan laskeutumisen jälkeen, niin alkaa olla sektori aika laaja. Löytyi ilman koiraa, mutta olisihan sen 2h etusektorin haravoimisen voinut käyttää järkevämminkin.

Kaikissa 4 linnussa osumapiste käytännössä 0,5cm säteisen ympyrän sisällä ja kaikissa ulostuloreikä käytännössä vähän pyrstön yläpuolella. Kaikissa ulostuloreikä 1-1,5cm halkaisijaltaan ja sisäänmeno vähemmän yllättäen 6,5mm, eli ei ainakaan aukea linnussa.

Tämän jälkeen vaihdoin pettyneenä aiempina vuosina varmaksi todettuun .308:iin 8g FMJ:llä. Repii puoli selkää mennessään, mutta eipähän tarvitse etsiä. Kuusvitosen A-tarvike vaati selvästikin pientä tuotekehitystä seuraavalle kaudelle.

Lääkkeeksi ensi kaudelle kokeillaan GB489 luotia jolle vauhtia 900-920m/s. Oletusarvoisesti pitäisi ainakin tippua sukkana alas, mutta alkaako repimään pahasti onkin sitten kysymysmerkki.
Edelleenkin vain ihmettelen, miten voi systemaattisesti pystyssä seisovaan lintuun saada sisään ja ulostuloreijän välille 15-20cm tiputusta?? Puhumattakaan, että kun käytännössä joka ikinen sisäelin käydään tuolla matkalla läpi on ötökkä vielä riittävän hengissä karkuun liittämiseen...

Piippu 700mm twist rate 8" jos nyt jollakin ollut samaa ongelmaa.

Samaa kuullut muutamalta todella aktiiviselta latvalinnustajalta tehdaspatruunoiden puolelta. Kyseessä Sako TRG Precision, joka ladattu muistaakseni 8,8 Scenar-L:llä. Samaa ilmiötä oli muistaakseni myös Lapuan tehdaslataus  8g Scenarilla, paljon rupelina alas tulleita. Otanta käsittääkseni pääsääntöisesto metsoja.

Sinänsä outoa, että omat kokemukset eriävät niin hurjasti. Niin GB489, kuin GB458 toimineet kuin unelma metsolla ja teerellä viimeisen kahden kauden aikana. Kaikki tulleet rättinä alas, suurin osa lyönyt siivet lukkoon ja kuolleena kuperkeikalla oksalta alas. Lähtönopeudet 8g Scenarille 870m/s ja 9g Scenarille 811m/s.

Haavakanavia vertailtu ja minun jälleenlatauksissa huomattavasti isommat ulostulot. Ei mitään valtavia nekään, mutta huomattava ero noihin tehdaslatauksiin. Osumat itsellä aina etuvoittoisia ja lihahävikki käytännössä nolla. Edestäpäin pudotetuissa ulostulo selkäpuolella maltillinen, ei koskaan räjähtänyt. Otanta tosiaan usean kymmenen linnun kokoinen ja ampumamatkat välillä 170-290m.

Aseen nousu tosiaan 8” ja piippu 24”.

Ippe69

  • *
  • Viestejä: 625
Vs: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.
« Vastaus #44 : Syyskuu 17, 2023, 22:51 »
Eka tiputus 223:lla ja luotina 5g ScenarL. Nopeutta en ole vielä päässyt mittaamaan, mutta pitäisi olla 600-650 m/s välillä.
Ammuin lintua takaa alaviistosta noin 15 metrin etäisyydeltä.
Osuma lihan kannalta aikalailla pahin mahdollinen, vasemman täkän alareunasta sisään ja oikean täkän yläreunasta ulos rikkoen välissä olevan luun.
Silti kohtalaisen siistiä jälkeä, vasemmasta täkästä ei juuri ollenkaan hukkaa ja oikeastakin suurin osa kunnossa. Jonkin verran oli siivoamista että sai vertymät ja luunsirut pois, mutta ei mitään räjähdysilmiötä.
Tämän perusteella vaikuttaa toimivan kuten oli tarkoituskin.