Kuinkas se luoti lentääkään?

[MOj]

Jasteri on 450x550mm. Tämän kokoiseen maaliin sitä kait tarkka-ampujan pääasiallisesti pitäisi osua. Voin kokemuksesta sanoa, että kilometriin vaihtelevissa olosuhteissa kylmästä piipusta ensimmäisellä laukauksella ei aina osu.

Meillä on tehtynä myös kavereiden kesken tuollainen "Cold bore head shot" hihamerkki, jonka saa kun vetäsee kylmästä piipusta eka laukauksella osuman kilometriin, pyöreään 20cm pleittiin. Ei ole jaettu vielä yhtään kappaletta.

[jli]

^ toiset kauhistelee, kun 23 cm hirvimerkkiin pitää osua 75 metrin päästä - ei onneksi joka vuosi vaan vain joka kolmas.

Keksin muuten vielä yhden (omasta mielestä) hyvän perustelun sille, miksei luoti voi liikkua sivusuunnassa tuulen mukana:

- Jos sivutuuli työntäisi luotia sivulle, silloin sivuttaisliike riippuisi yksinkertaisesti lentoajasta ja sivupoikkipinnan vastuksesta. Lentoaika määräisi suoraan voiman vaikutusajan ja sivupoikkipinnan vastus taas määräisi voiman suuruuden.

Sivutuulihan ei jäisi odottelemaan, että joku aikaväli "matka/MV" on kulunut, vaan se alkaisi töniä sylinterimäistä luotia sivulle välittömästi ja tönisi sitä koko lentoajan. Silloin, jos luodilla ei olisi lainkaan vastusta pituussuunnassa eikä sen nopeus hidastuisi lennon aikana, sivutuuli siirtäisi sitä siitä huolimatta.

Tämä taas olisi vahvassa ristiriidassa sen havainnon kanssa, että mitä pienempi on luodin pituussuuntainen vastus, sitä pienempi on myös sen tuulipoikkeama. Sivuprofiilin vastusta ei tarvitse edes tietää päästäkseen hyvinkin tarkkoihin tuloksiin. Käytännössä siis luoti joka ei hidastu, ei myöskään koe tuulipoikkeamaa. Luoti joka hidastuu vain vähän, lentää sivutuulessa huonompaa luotia suorempaan, vaikka sivuprofiilin vastus olisi sama kuin Turun tuomiokirkolla ja sivuttaispinta-alaakin tuplasti lyhyen matkan luotiin verrattuna.

Samoin aika aukottomasti on todistettu ja havaittu, ettei poikkeama todellisuudessa riipu lentoajasta, vaan "tyhjiölennon" ja todellisen lennon välisestä aikaerosta.

Ei siis näyttäisi löytyvän sellaista mekanismia, joka siirtäisi luotia sivusuunnassa ja noudattaisi tunnettuja fysiikanlakeja ja lentoradasta tehtyjä havaintoja. Lopputulema olisi, ettei luoti siirry sivulle, vaan lentorata kaareutuu.

Voihan tuossa päättelyssä vieläkin bugeja olla, mutta tarkempi analyysi valmistuu juhannukseksi - jos vain posti kuljettaa ulkoballistiikan manuallit perille ja pää vielä kestää integrointia.

[Long Range]

MOJ kirjoitti:

"Meillä on tehtynä myös kavereiden kesken tuollainen "Cold bore head shot" hihamerkki, jonka saa kun vetäsee kylmästä piipusta eka laukauksella osuman kilometriin, pyöreään 20cm pleittiin. Ei ole jaettu vielä yhtään kappaletta."

Tuo on tiukka vaade!!!

Kävin joskus tällaisen keskustelun erään laadukkaan "sniperin" kanssa kun tikattiin 300 m:iin aikas pieniä kasoja.Hän kysyi osuisinko aina eka laukauksella rannekellon kellotauluun 300 m:n päästä?
Vastasin,että kait niitä on saatavilla niinkin kookkaalla näytöllä, mutta jos viet kellosi taululle,niin voin yrittää....

Kuitenkin hän kertoi ettei muista milloin hän olisi missannut ekalla osuman savikiekkoon 600 m:n päästä.
Kova on suoritus jos aina onnistuu noin.
Kun alkaa ase rivi harvenemaan,joissa käynti edes riittää savikiekon alueelle 600 m:iin.

Kuitenkin kova edistys askel oli laadukkaiden etäisyysmittareiden tulo "joka miehen" välineistöön.Silloin lähes poistui 50 % sivistyneiden arvausten teosta eli koron arviointi.

Kestrelit yms. keksitty,mutta vielä on jäljellä arvailu mitä ampujan ja taulun välillä tapahtuu.

Tulevaisuus tuulen lukemisessa?

Kaitpa nuo Lidar yms. ilman partikkelien liikkeistä tuulta koko luodin lentomatkalta lukevat/analysoivat laitteet liitetään tähtäinlaitteisiin ja se siirtää "dottia" koko ajan oikeaan paikkaan....

www.vaisala.com/en/wind-lidars

Mihin meitä sitten enää tarvitaan? -:).

Muuttuuko Tarkkaampujakin etätyöläiseksi vai työttömäksi?

Heh,heh, mutta jonkun olisi haettava ammutut hanhet pois suolta..Päätteeltä kauko ohjattava robotti....?

Tulipahan rönsyiltyä taas.

Timppa

[jthyttin]

Tämä taas olisi vahvassa ristiriidassa sen havainnon kanssa, että mitä pienempi on luodin pituussuuntainen vastus, sitä pienempi on myös sen tuulipoikkeama. Sivuprofiilin vastusta ei tarvitse edes tietää päästäkseen hyvinkin tarkkoihin tuloksiin. Käytännössä siis luoti joka ei hidastu, ei myöskään koe tuulipoikkeamaa. Luoti joka hidastuu vain vähän, lentää sivutuulessa huonompaa luotia suorempaan, vaikka sivuprofiilin vastus olisi sama kuin Turun tuomiokirkolla ja sivuttaispinta-alaakin tuplasti lyhyen matkan luotiin verrattuna.

Samoin aika aukottomasti on todistettu ja havaittu, ettei poikkeama todellisuudessa riipu lentoajasta, vaan "tyhjiölennon" ja todellisen lennon välisestä aikaerosta.

Nyt alkaa hiukan kuulostaa että tässä on sotkettu korrelaatio ja kausaatio. Ottamatta kantaa väitteisiin, pelkästään johtopäätöksiin.

[jli]

Nyt alkaa hiukan kuulostaa että tässä on sotkettu korrelaatio ja kausaatio. Ottamatta kantaa väitteisiin, pelkästään johtopäätöksiin.

No, tässä hommassa on sotkettu aika monta muutakin asiaa. Johtopäätös on joka tapauksessa se, ettei ole olemassa mitään sivutuulta - virtaus tulee luotiin aina edestäpäin, ja tuon suunnan vastus määrää sen, miten luoti käyttäytyy.

Sivuprofiilin vastuksella ei ole edes sivuoskarin osaa tuossa projektissa, joten silloin sivutuulellakaan ei ole.
On vain virtauskenttä, jossa luoti luikertelee liike-energian kyydittämänä, mennen sieltä mistä helpoiten pääsee. Silloin muutos virtauskentässä aiheuttaa muutoksen luodin suunnassa - ei muuta. Jos lentorata kaareutuu, se johtuu ainoastaan siitä, että luodin nopeus hidastuu.

[SO]

100% varmasti on olemassa sivutuuli. Samoin etu- ja takatuuli.

[jli]

100% varmasti on olemassa sivutuuli. Samoin etu- ja takatuuli.

Tuo on ampujan näkemys. Pitää kysyä luodilta, mistä päin tuulee.

[MOj]

Johtopäätös on joka tapauksessa se, ettei ole olemassa mitään sivutuulta - virtaus tulee luotiin aina edestäpäin.

Luodin näkökulmasta voidaan puhua sivutuulen vaikutuksesta. Virtaus tulee tietenkin aina edestäpäin.

[SO]

Luoti kun ei itse osaa mitata eikä arvioida siihen vaikuttavia ulkoisia muuttujia, on ampujan näkemys ainoa millä on merkitystä.

100% varmasti on olemassa sivutuuli. Samoin etu- ja takatuuli.

Tuo on ampujan näkemys. Pitää kysyä luodilta, mistä päin tuulee.

[jli]

Ampujan näkemys on varsin värittynyt, paikoillaan pysyvän koordinaatiston vuoksi. Niin tai näin, vastaus alkuperäiseen kysymykseen saatiin selville:

- Virtaus tulee luotiin edestä, ja vain akselin suuntaisella vastuksella on merkitystä.
- Tämä vastus myös määrää, miten luoti kääntyy virtausolosuhteiden vaihtuessa.
- Jos jollakin aseella luoti kääntyy samalla patruunalla, samoissa olosuhteissa enemmän kuin toisella, ainoa looginen selitys olisi, että luodin vastus muuttuu aseesta riippuen, tai luodin lentoaika muuttuu.
- Molemmat voivat muuttua vain lähtönopeuden muutoksen seurauksena: pienoiskiväärin luodin vastus voi muuttua hyvinkin rajusti pienestäkin nopeudenmuutoksesta, jolloin sivusiirtymä kasvaa jos vastus kasvaa, ja päinvastoin. Jos vastus ei muutu lainkaan, silloin hitaampi lähtönopeus kasvattaa siirtymää hieman.

[MOj]

Käytännön kannalta mitään merkitystä... mutta kivahan näitä on pyöritellä. Tosin aivot alkaa sulaa, niin monisäikeinen asia on.

Alan olla kohta sitä mieltä että mr. Bernoulli on isossa roolissa tuulella luodin sortumisessa?

[SO]

Olen edelleen lentoajan kannalla. Mitä pitempään luoti on tuulen vaikutuksen alaisena (vaikkei tuulta nyt sitten olisikaan), sen suurempi tuulipoikkeama. Luodin muoto, paino yms. jne vaikuttaa ainoastaan BCn kautta, eli lentoajan kautta. Parempi BC, lyhyempi lentoaika, pienempi tuulipoikkeama.

[HJu]

Sellainen haja-ajatus tuli mieleen että se luotihan lentää maapallon ilmakehässä väliaineessa nimeltä ilma. Sivutuulessa se koko väliaine siirtyy. Vaikuttaako/osuuko sivutuuli siihen luotiin varsinaisesti olleenkaan ? Vai siirtyykö se luoti sen "ilmakuplan" mukana sivusuuntaan samalla kun se ilmamassa siirtyy tuulessa ?

En tiedä mitä väliä tällä on luodin osumisen suhteen. Tuulen nopeutta ja suuntaa itse ainakin pyrin arvioimaan, vaihtelevalla menestyksellä  :-)

[jthyttin]

Luoti ei siirry ilmamassan mukana. Samalla tavalla kun et itse lähde leijana lentoon kun hyppäät tuulella ilmaan.

Massan hitauden lisäksi on luodin kohdalla vielä tuo pyörimisliike, ts. luoti on "hyrrävakavoitu" ja haluaa jossain määrin jatkaa sinne mihin oli menossa vaikka siihen kohdistuisi ulkoisia voimia.

[SO]

Onko keskustelun yhteenvetona nyt siis että tuulikorjausta ei tarvitse huomioida enää ollenkaan?