Vakiokivääri+patruuna millainen käynti?

[Ippe69]

Minulla taas on hieman vaihtelevat kokemukset Lapua Ballisticsista. Esimerkiksi tuo yllämainittu Norman panos meni käyrän mukaan ~350m asti, mutta sen jälkeen ei.
17 HMR taas ei ollut sinnepäinkään. Nämä siis valmistajien ilmoittamilla BC arvoilla ja mitatuilla nopeuksilla.
Strelok Pro on nyt ladattu, mutta ei vielä käytännössä testattu.

[HJu]

Softat on nykyään niin hyviä että lähtötiedot on yleensä pielessä jos reaalimaailma ei täsmää laskettuun.

Eli se valmistajan G1 BC arvo nyt vaan on usein pielessä (lähes aina ylioptimistinen)  jolloin lentorata pitkällä ei vastaa laskettua. Jos löytää tai arvioi G7 BC:n oikein niin lentoradat alkavat olla samankaltaisempia lasketun datan kanssa.

Tutkadatalla saa varmimmin lentoradan täsmäämään laskennan kanssa

[Ippe69]

Sitähän minulla on tietenkin mahdotonta tietää missä vika. Strelokista kuitenkin löytyy aika laaja valikoima luoteja valmiiksi, Lapuan appista vain Lapuan omat. Strelokissa voi myös syöttää eri BC:n eri nopeuksille, sillä nuo käyrät voi varmasti säätää kohdalleen. Lapuan appiin kun muutin BC:tä, niin käyrän alkupää ei enää täsmännyt. Voi olla omasta taidostakin kiinni, mutta en saanut muuttujia vaihtamalla mitenkään täsmäämään kokomatkalle.

[HJu]

Jos koitat laskea pitkälle matkalle mitä tahansa G1 BC:llä niin se ei tule onnistumaan yhdellä BC-arvolla. Eikä välttämättä G7:llakaan jos arvot ovat "markkinoinnillisesti" ilmaistu (=+10% yli todellisen).

Piekkarikalipereille löytyy mm Quick Target Unlimitedissä aivan omat lentoratakäyränsä.

[Ippe69]

Siksipä tuo strelok onkin parempi vaikka muuten lapuan sovellus on sujuvampi käyttää.
HMR:ssä sain kyllä käyrän kohdalleen arvoja muuttamalla 200 metriin asti. Sen kauemmas on ainakaan käytössä olleilla panoksilla turha yrittääkään kun hajonta alkaa kasvamaan huomattavasti.

[kawatus]

Samoilla linjoilla mitä long range kirjoitti.

Mitä tulee Lapuan ballistics ohjelmaan niin siihen luotan kuin vuoreen. Ainoa edellytys toimivuudelle on se, että laittaa perusarvot oikein ja lähtönopeus pitää tietää. Helposti tulee heittoa jos lähtönopeus ei pidä kutinaan.

Tässä olikin heittoa pahasti. Lapuan ohjelma antaa 9.72gr Lock Baselle lähdöksi 895 ja myyjien sivuilla on 850 ja siihen vielä - 4 pakkasta niin ollaankin tuossa tilanteessa että reijät ei ole enää edes taulussa. Paljonko on sitten se todellinen lähtö....
Toisaalta otin suoraan Lapuan sovelluksesta napsut 8gr SakonRangelle Lapuan 8gr fmj mukaan ja siinä korko oli kohdallaan. En ottanut ilmanlämpötilaa huomioon.
Laitoin tuota Norma matchiä tilaukseen niin jos pääsis sen vielä ampumaan lähiaikoina ja tarkoitus olisi myös ladata 10gr scenarilla patruunoita.

[HJu]

Jos TODELLISTA lähtönopeutta ei ole tiedossa niin eihän laskuri millään voi laskea oikein. Todellisen lähtönopeuden saa helpoiten selville lähtönopeusmittarilla.

Nimimerkillä Sakon 8g Range 308 Win ei todellakaan lähde 895m/s oman itselataavaan 425mm piipusta.

[mika]

Samoilla linjoilla mitä long range kirjoitti.

Mitä tulee Lapuan ballistics ohjelmaan niin siihen luotan kuin vuoreen. Ainoa edellytys toimivuudelle on se, että laittaa perusarvot oikein ja lähtönopeus pitää tietää. Helposti tulee heittoa jos lähtönopeus ei pidä kutinaan.

Tässä olikin heittoa pahasti. Lapuan ohjelma antaa 9.72gr Lock Baselle lähdöksi 895 ja myyjien sivuilla on 850 ja siihen vielä - 4 pakkasta niin ollaankin tuossa tilanteessa että reijät ei ole enää edes taulussa. Paljonko on sitten se todellinen lähtö....
Toisaalta otin suoraan Lapuan sovelluksesta napsut 8gr SakonRangelle Lapuan 8gr fmj mukaan ja siinä korko oli kohdallaan. En ottanut ilmanlämpötilaa huomioon.
Laitoin tuota Norma matchiä tilaukseen niin jos pääsis sen vielä ampumaan lähiaikoina ja tarkoitus olisi myös ladata 10gr scenarilla patruunoita.

Sitten kun vielä sisäistetään se että tehtaan ilmoittama nopeus on ammuttu jollain aseella jossain olosuhteissa.

Metsästysporukassa on monien silmät avautuneet kun ollaan mitattu mitä se 10-20v taskussa pyörinyt hammerhiitti oikein kulkee. Paketti kun on sanonut jotain.

Jos sulla on Lapuan luodit käytössä ja mahdollisuus ampua esim 100m ja 300m kasat niin saat kasojen eron mitattua. Sen jälkeen Lapua ballistics oikeat arvot ja lähtönopeutta muuttamalla haet mikä lähtönopeus vastaa todellista putoamaa käytetyillä matkoilla.
Näin saat ainakin hyvän aproksimaation löydöistä niissä olosuhteissa joissa ammuit. Huomaa nyt kuitenkin, että lähtönopeus on riippuvainen ruudin lämpötilasta

[kawatus]

Samoilla linjoilla mitä long range kirjoitti.

Mitä tulee Lapuan ballistics ohjelmaan niin siihen luotan kuin vuoreen. Ainoa edellytys toimivuudelle on se, että laittaa perusarvot oikein ja lähtönopeus pitää tietää. Helposti tulee heittoa jos lähtönopeus ei pidä kutinaan.

Tässä olikin heittoa pahasti. Lapuan ohjelma antaa 9.72gr Lock Baselle lähdöksi 895 ja myyjien sivuilla on 850 ja siihen vielä - 4 pakkasta niin ollaankin tuossa tilanteessa että reijät ei ole enää edes taulussa. Paljonko on sitten se todellinen lähtö....
Toisaalta otin suoraan Lapuan sovelluksesta napsut 8gr SakonRangelle Lapuan 8gr fmj mukaan ja siinä korko oli kohdallaan. En ottanut ilmanlämpötilaa huomioon.
Laitoin tuota Norma matchiä tilaukseen niin jos pääsis sen vielä ampumaan lähiaikoina ja tarkoitus olisi myös ladata 10gr scenarilla patruunoita.

Sitten kun vielä sisäistetään se että tehtaan ilmoittama nopeus on ammuttu jollain aseella jossain olosuhteissa.

Metsästysporukassa on monien silmät avautuneet kun ollaan mitattu mitä se 10-20v taskussa pyörinyt hammerhiitti oikein kulkee. Paketti kun on sanonut jotain.

Jos sulla on Lapuan luodit käytössä ja mahdollisuus ampua esim 100m ja 300m kasat niin saat kasojen eron mitattua. Sen jälkeen Lapua ballistics oikeat arvot ja lähtönopeutta muuttamalla haet mikä lähtönopeus vastaa todellista putoamaa käytetyillä matkoilla.
Näin saat ainakin hyvän aproksimaation löydöistä niissä olosuhteissa joissa ammuit. Huomaa nyt kuitenkin, että lähtönopeus on riippuvainen ruudin lämpötilasta

Tuota pitää kokeilla. Kaverilla jonka kans ois tarkoitus latailla on myös nopeus mittari jolla saa sitten todellisia nopeuksia. Yritän löytää tuosta 10gr scenarista latauksen josta tulisi se luottopanos jolle voisi laskea sitten taulukot.
Tuo olikin erikoinen homma miksi lapuan ballistiikka laskuri antoi noin erillaisen lähtönopeuden jos todellinen onkin 850. En tarkistanut asiaa vaan luotin että saman valmistajan laskuri on ajantasalla teoreettisista lähtönopeuksista.
Tämän ensimmäisen 300m ammunnan tarkoitus olikin juuri testata miten tuo lapuan ballistiikalaskuri pitää paikkansa minun aseella ja noissa olosuhteissa ja siksi en yrittänytkään laskea lämpötila korjausta.
Pidän tuosta lapuan ohjelman yksinkertaisuudesta ja käytettävyydestä.
Tuossa m55 308 sporterissa on vakio 600mm piippu joten lähdöt voisi olla aika lähellä luvattua. Ilmoitetaanko ne muuten +20c lämpötilassa?
Onko tuon rihlannousu 12"?

[mika]

Saattaa olla tai olla olematta. Ei niihin kannata tuijottaa yhtään. Omalla aseella ja latauksella/patruunalla testaa jossain lämpötilassa. Lähdöt muuttuu sitten jonkun m/s per aste.
Kokeilematta et tiedä

[mika]

Ja aika moni käyttää 308:ssa 10g scenar ja N150 47gr. Omalla vastuulla

[jli]

Nuo tehtaiden ilmoittamat bc:t voivat tosiaan olla hiukan yläkanttiin. 155 Scenarille esimerkkinä vaikkapa mittaus jossa lähtönopeus on 858 m/s, ja nopeus 50 metrissä 823 m/s. Niistä takaperin laskemalla saa vaikkapa tällä:

https://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmbcv-5.1.cgi

arvoiksi 0.432 G1 ja 0.216 G7, kun tehdas ilmoittaa 0.460 ja 0.230. Sitten seuraavalla laukauksella taas hiukan eri arvot, kunnes riittävän pitkän ajan jälkeen ja monille etäisyyksille ampumalla saa jonkinlaisen käyttökelpoisen keskiarvon.

[Olly]

TacA1 ja Sako Range CM, alle minuutin menee helposti 300m. Katsotaan miten homma kehittyy nyt kun sain kolmannen laatikon ammuttavaksi.

[Long Range]

Jos/kun haluat edetä kohti sitä,että teeret tippuu 300 m:n päästä hyvällä todennäköisyydellä,niin töitä on tehtävä.

*Yritä löytää luoti/lataus jolla saat suht tyynessä osumat pysymään tuon linkin taulun 8:ssa 300 m:iin.(Tulostettuna A4 koossa). Rinki on n.42 mm.

*Yritä saada laukaisuvastus tehdas kivääriisi alemmaksi vaikka koneiston vaihdolla.<500 grammaa ja laukaus lähtee hyvin ja ei vielä laukeile pienen risun kosketuksesta metsässä.
Jos ei mahdollista,niin sitten ammuttava tiukalla puristavalla otteella ja muistettava joka kerta,että aseen annetaan laueta,sitä ei laukaista, liipasinta puristaen ja painetta nostaen.
Ja opeteltava se että ote on laukauksesta toiseen samanlainen tiukkuudeltaan.

www.benchrest.se/wp-content/uploads/2014/02/Toppcupen-original.pdf

*Vakioi sitten kaikki asiat ja älä muuttele.

*Suorita rata ammunnat samalla tuennalla kuin mitä käytät metsässäkin.

*Käytä samaa kiikarin suurennosta koko ajan radalla harjoitellessa ja metsässä.

*Kun harjoittelet ko. tauluun kottaamaan eri matkoilta ja eri kovuisilla tuulilla,niin tuo suurennoksen samana pysyminen auttaa ettei sekoa kotin määrässä.

*Alle 300 m:n matkoilla et tarvitse ballistiikka ohjelmia.Luota siihen mitä taulu kertoo sinun hyvin käyvällä latauksella.

*Tyynellä jätät aseen viemään sivusuunnassa keskelle.Käy eri kovuisilla tuulilla ampumassa tuohon Top Cup metsotauluun ja yritä kottaamalla saada minimi osuma 8:iin.
Miltä matkalta tuo sitten onnistuukin on sitten max. matka josta metsässäkin voi ampua milläkin kelillä.
Tyynellä ja myötä/vasta tuuleen pidemmälle ja kovemmalla sivu tuulella lyhemmälle.

*Metsästystilanteissa ei ole usein aikaa rakentaa sääasemia/tehdä mittauksia / edes säädellä korko/tuuli kottia kiikarista.
  Kun teeri on kaula pystyssä latvassa ja sanoo "kuk krrr" sinulla on aikaa enää jokunen sekunti lähettää laukaus tai latva on tyhjä.

Jollekin vakio suolle voi viedä hiekkapussit yms. ja rakentaa kiinteän "tuliaseman" ja laittaa vaikka nauhoja tuulen lukua auttamaan.Ja käyttää painavaakin asetta.
Liikkuvassa metsästyksessä tuo ei ole mahdollista.Siinä tulee vastaan myös tuo tuenta asia.Pelkästään bipodin jalkojen/jalan ja perän alle voi osua kovempaa/pehmeämpää ja jo niistä aiheutuva värähdys tekee helposti hudin 300 m:iin teereen.


*Kaiken vakiointi vielä kerran.Vehkeetkin samassa lahkeessa-:).

*Ja pelkään,että sinullekin käy kuten monille muille,että syödessä nälkä kasvaa ja ennemmin tai myöhemmin tarttee teettää custom ase&patruuna yhdistelmä,jolla osumat pysyy tuon Top Cup taulun 9:n ringissä (26 mm) OIKEIN hyvällä kelillä 300 m:iin.
Ainakin raapii rinkulaa.

*Kun näissäkin asioissa pitäisi hoitaa tautia,eikä oiretta,niin kun teetin tuon 6 JMS:n,niin hain sitä,että minimoin korkovirheen mahdollisuuden mahdollisimman suoralla lentoradalla,niin jää sitten tuulenviennin arvailu,joka sitten onkin elämän tehtävä ja täydelliseksi siinä ei oppine kukaan,mutta kehittyä siinä voi.

Timppa

[kawatus]

Timppa pani haastetta peliin. Radalla saa käydä vielä monta kertaa ennen kuin noissa tavoitteissa ollaan. Hyviä vinkkejä on kyllä tullut paljon, kiitoksia näistä!
Olen koittanut varovasti aloittaa tämän "uuden" harrastuksen ja pitää kulut kohtuullisena mutta tauti on tainnut maskista huolimatta tarttua.
Mielenkiintoinen kuitenkin katsoa mihin kohta 40v vanhalla kiväärillä pääsee.
Ensimmäinen ratakeikka olikin tutustumis kierros ja ensimmäinen kerta makuulta-ammuntaa yleensäkkään. Etutukin allakin oli radalta löytynyt kovaksi jäätynyt hiekkapussi ja ampuma-alustana jäisellä betonilattialla niin lämmin ja pehmeä hirvitaulu Ainakin tuosta kokemuksesta on helppo lähteä parantamaan ja hakemaan sitä muuttumattomuutta.
Olosuhteet oli kyllä lähempänä todellista metsästys tilannetta.