Uusi ase kytikselle + radalle

[mopaivinen]

Tervehdys,
Läksin uutena forumin jäsenenä kyselemään tietäjiltä ääniä tai kommentteja seuraavanlaiseen pulmaan.
Ajatuksena on siis hankkia uusi kivääri (6.5creedmore) jota olisi tarkoitus hyödyntää sekä peurapassissa sekä radalla.
Muita kaliibereja löytyy jo ajometsästykseen sekä linnustukseen mutta ehkä tätä uutta asetta tulisi käytettyä satunnaisesti myös niissä hommissa.

Haen siis kivääriä joka toimisi tuolla passissa sekä sillä pääsisi tutustumaan pitkänmatkan ammuntaan radalla. Piipun pituudessa preferoin 20-22 (max)" piippua vaikka siinä vähän vauhdit putoaakin.

Tällä hetkellä harkinnassa on seuraavat aseet:
-Tikka CTR + GRS tai KRG Tukki
-Bergara 14 HMR joka näyttäisi olevan lähempänä tarpeita suoraan paketista
-Musta hevonen = Remington 700 NRA American Hunter, jonka mukana saisi hyvän perustukin jota voisi hyödyntää myöhemminkin. Tähän pitäisi hommata toinen tukki + liipasinkoneisto (näin epäilen).
-Joku muu vakavasti otettava vaihtoehto - mikä?

Sako S20 Precision sekä Tikka UPR on pudonnut pois vaihtoehdoista koska niissä ei vaan tukki istu käteen samalla tavalla kuin esim. nuo GRS tukit. Kävin molempia testaamassa mutta kun tuo tukki menisi vaihtoon niin lisähinta ei ole oikein perusteltua + niissä on 24" piiput.

CTR tuntuisi olevan se perusvarma vaihtoehto mutta onko teillä kokemuksia tuosta Bergarasta sekä missä menee Remingtonin laatu tänä päivänä. Tuota remingtonia mainostavat tehneensä pieteetillä sekä uusilla koneilla (koneistuksen laatu / toleranssit / 5r piippu) jne.

[saku_s-t]

Remarista tulee huomata se että siinä ei ole irtolipasta. Onko tällä sinulle lisä arvoa onkin asia erikseen

[jthyttin]

Tukista sen verran, usein unohtuu että tarkasti ampuessa tukin tehtävä on mahdollistaa toistettavat ja tarkat laukaukset kerta toisensa jälkeen. Mieluiten niin että rautojen käyttäminen irti ei vaikuta asiaan.

Tukin tehtävä siis EI OLE esim. "istua käteen", "tuntua hyvältä" jne. ja kyseiset ominaisuudet voivat olla jopa haitallisia. Disipliini-ammunnassa jossa toistetaan täsmälleen samaa suoritusta kerta toisensa jälkeen niin että ampumamatossakin on merkit mihin kohti raajat asetellaan, on aivan sama miten monen akselin suhteen aseeseen tulee vääntöä ampuma-asennossa ja aseen rekyloidessa. Myös ampuma-asento rakentuu eri tavoin, ja sitä on hankaloitettu säännöilläkin (ei saa ampua liian tukevasta asennosta...)

Jos taas aseella pitää osua useammista ampuma-asennoista, jopa sellaisista joita ei ole koskaan kokeillutkaan, täytyy nuo väännöt ja vipuvarret mahdollisuuksien rajoissa vakioida. Aseeseen pyritään tyypillisesti kohdistamaan vain suoraan taaksepäin vaikuttavia voimia, jos ei ole erityisiä syitä pyrkiä esim. estämään kiertymistä rekyylissä. Itse olen jämähtänyt ampumatekniikassa n. 10v takaiseen tilanteeseen, mutta olen varma että kehitystä on tässäkin tapahtunut kunhan osaa valita asialliset lähteet (siis tarkka-ammunta ja uudempana PRS/VRS konteksti)

Ja mitä tämä marmatus käytännössä tarkoittaa? Jos katselet tarjolla olevia tarkka-ammuntatyyppisiä kivääreitä ja tukkeja, ylivoimainen enemmistö on kohtuullisen symmetrisia ja esim. pistoolikahvasta löytyy pintaa joka on kohtisuorassa piippulinjaan nähden (ts. jonka avulla voi kohdistaa painetta suoraan taaksepäin). Esim. GRS-tukeista löytyvää kahdessa suunnassa väännettyä pistoolikahvaa ja aivan liian alas pudotettua perälinjaa ei markkinoilla järin paljon näy.

[mopaivinen]

Kiitos kommentista. Vertailin tämän pohjalta kuvia eri tukeista. GRS tukissahan on tosiaan kahvakulmaa sekä tuo perän linja on piippulinjaan verraten aavistuksen matalammalla vs KRG, TRG ja Bergara tukit. Näitä asioita ei metsästyshommissa ole osannut huomioida eikä sitä kautta painottaa tai vertailla.

[mopaivinen]

Remarista tulee huomata se että siinä ei ole irtolipasta. Onko tällä sinulle lisä arvoa onkin asia erikseen

Jep, tämä selkeä miinus ratakäyttöä ajatellen.

[jli]

Eikös grs:ssä ole kuitenkin takaosan korkeus / rekyylin vastaanottopiste korkeussuunnassa vapaasti säädettävissä kaikissa, paitsi metsästysmalleissa?

[mopaivinen]

Totta tuokin eli GRS tukeissa on näemmä pystysäätö perässä. Kahlailin läpi täällä useampia viestiketjuja ja tulin siihen lopputulokseen että Tikan kanssa ei voi mennä pahasti pieleen.
Tilaukseen lähtee siis CTR herkistinkoneistolla (+ bipodi ja spuhr jalat). Kiikariksi täytyy ryövätä alkuun T1x:n päältä tuo Zeiss V4 6-24x50 ZMOA-1.

Paketti lienee kasassa viikon sisään..vieläkun saataisiin ratoja auki..

[metsienmies]

Remarista tulee huomata se että siinä ei ole irtolipasta. Onko tällä sinulle lisä arvoa onkin asia erikseen

Remariin saa lippaan kun vaihtaa lippaallisen tukin. Mutta jokatapauksessa tikka parempi.

Tukeista sen verran: grs on hintalaatusuhteeltaan sekä ominaisuuksiltaan ehkä parhainta mitä saa. Osumapiste ei muutu kun raudat poistaa, ja on erittäin hyvä erinäisistä ampuma-asennoista. Krg bravo on myös tosi hyvä vaihtoehto, mutta itse jouduin hommaamaan peränsäätöpalikan, muuten pysyyammunnassa jäi perälevy ihan liian korkealle. Krgn muoviosat myös naarmuttuvat törkeen helposti. Onko sillä väliä? Ei välttämättä.

[saku_s-t]

Remarista tulee huomata se että siinä ei ole irtolipasta. Onko tällä sinulle lisä arvoa onkin asia erikseen

Remariin saa lippaan kun vaihtaa lippaallisen tukin. Mutta jokatapauksessa tikka parempi.

Tukeista sen verran: grs on hintalaatusuhteeltaan sekä ominaisuuksiltaan ehkä parhainta mitä saa. Osumapiste ei muutu kun raudat poistaa, ja on erittäin hyvä erinäisistä ampuma-asennoista. Krg bravo on myös tosi hyvä vaihtoehto, mutta itse jouduin hommaamaan peränsäätöpalikan, muuten pysyyammunnassa jäi perälevy ihan liian korkealle. Krgn muoviosat myös naarmuttuvat törkeen helposti. Onko sillä väliä? Ei välttämättä.

Siitä remington on hyvä että siihen saa kaikkea osaa mitä taivaan alta löytyy, mutta jos meinaa remarista maksaa melkein 1600€ niin sen pitää olla kyllä valmis paketti.. tämä siis oma köyhän mielipiteeni

[jthyttin]

Olemassaoleva T1x korostaa yhteensopivan CTR:n valinnan fiksuutta.

GRS:n tukeissa on tyypillisesti pudotettu perälinjaa jopa 5cm liian alas (=pistoolikahvan alapuolelle). Tämä nostaa turhaan makuuasentoa, eikä siitä pääse eroon kuin moottorisahalla (kun sinne perän alle pitää mahtua pussi tai edes nyrkki). Jos 5cm ei kuulosta paljolta voi sitä verrata esim. lyhyen Harrisin kokonaissäätövaraan 6.5cm. Jossain malleissa peräpudotus on vielä humoristisesti koristeltu raastinraudalla, toivottavasti edes sen saa pois... (vrt. mihin muut valmistajat sijoittavat monopodin kiinnityksen).

Omaansa saa toki kehua, mutta kannattaisi kokeilla laajemmin eri vaihtoehtoja ennenkuin on liian ehdoton. Jos itse haluaisin nimenomaan CTR:lle (lippaat) konstailemattoman tukin kohtuuhintaan, menisi hankintaan varmaan B&C Target/Competition. Eihän sekään valmis ole (mm. hihnalenkin paikat), muuten kyllä miellyttävä tuttavuus ja eräänlainen jack of all trades.

[mattix]

...
GRS:n tukeissa on tyypillisesti pudotettu perälinjaa jopa 5cm liian alas (=pistoolikahvan alapuolelle). Tämä nostaa turhaan makuuasentoa, eikä siitä pääse eroon kuin moottorisahalla (kun sinne perän alle pitää mahtua pussi tai edes nyrkki). Jos 5cm ei kuulosta paljolta voi sitä verrata esim. lyhyen Harrisin kokonaissäätövaraan 6.5cm. Jossain malleissa peräpudotus on vielä humoristisesti koristeltu raastinraudalla, toivottavasti edes sen saa pois... (vrt. mihin muut valmistajat sijoittavat monopodin kiinnityksen).
...

Jäin pohtimaan kommenttiasi ja siksi pitikin alkaa mittauspuuhiin. Piippulinjasta GRS Bifrostin (CTR) perän alalaita on noin 5-10 mm alempana kuin TRG:ssä, jos ei huomioi irrotettavaa picatinnya. Minusta ero ei ole suuren suuri. Kahvan alaosan etäisyys piippulinjasta on GRS:ssä 5 mm pienempi kuin TRG:ssä, tähän lienee syynä kallistettu kahva ja muutenkin kahva yläosa on ylempänä kuin TRG:ssa. Mittasinkohan jotenkin väärin.

Mihin muuten muut valmistajat laittavat monopodin kiinni? Googletuksen perusteella pääsääntöisesti aivan samaan paikkaan vai enkö vain osaa?

Kolmantena huomiona totean, että en pidä GRS:n tukkia mitenkään ihmeellisenä ampua makuulta, säädöt ovat toki erinomaiset. GRS (Bifrost) loistaa, kun pitää ampua pystystä. Silloin ko. tukin ergonomia, paksu etutukki, pitävät kumipinnat ja kulmassa oleva kahva tekevät ampumisesta helppoa. Makuulta tykkään edelleen eniten ampua TRG:llä.

[Perkeleen_Luoma]

TRG 2x/4x:n muotoilu perustuu vuosikymmenten takaisiin vakiokivääreihin, eikä siten ole oikein vertailukelpoinen esimerkki.

[HJu]

Väärin vertailtu ?

[mattix]

TRG 2x/4x:n muotoilu perustuu vuosikymmenten takaisiin vakiokivääreihin, eikä siten ole oikein vertailukelpoinen esimerkki.

Näinhän se voi olla. Mikä olisi vertailukelpoinen esimerkki?
Jotta ei jää epäselväksi, niin oman fiilikseni pohjalta en pidä GRS:n kulmassa olevaa kahvaa optimaalisena makuuammuntaan vaan suora kahva toimii siinä paremmin. Seisaaltaan asia on toisin, koska jotenkin saan asennosta paremman ja tukevamman. Omat kokemukseni eivät tule kilpailullisen ammunnan puolelta, joten kommentteihini kannattaa suhtautua sen mukaisella varauksella. Paremmin asioista tietäviä ja osaavia kavereita löytyy täältä reippaasti.

[Perkeleen_Luoma]

KRG, TRG M10, Tac A1, AI:n tuotteet.
Mikä sitten on hyvä, onkin maku asia.
Jos halajaa matalan ampuma-asennon ja käyttää perän alla monopodia, pussia tai nyrkkiä, niin onhan tuo grs siihen omaan makuun huono.

Väärin ei ole vertailtu, vaikka sitä vertaisi höyläämättömään 2x4. Pitää vain ymmärtää ettei sen muotoilu seikat välttämättä perustu tuettuun makuulta ammuntaan.