Kirjoittaja Aihe: Tarkkuuspiippujen valmistus Suomessa  (Luettu 3135 kertaa)

Long Range

  • *
  • Viestejä: 864
Tarkkuuspiippujen valmistus Suomessa
« : Heinäkuu 02, 2020, 06:46 »

Korona kriisikin on taas opettanut,että olisi hyvä olla "oma varainen" monissa asioissa eli olla tuotteiden valmistusta myös kotimaassa.

Pienistä markkinoista johtuen Suomen tarkkuuspiippujen valmistus pienvalmistajien osalta ollut aina melko ohuissa käsissä.

Kun nyt Mäkinen jo jäähdyttelee,niin olen yrittänyt saada Peuralan ja Söderholmin tekemään yhteistyötä piipunvalmistuksessa.

Noilla 2.lla herralla on yhdessä enemmän tietoa tarkkuuspiipun valmistuksesta kuin muilla yhteensä ja JOS he yhdistäisivät tietoutensa/osaamisensa,niin tulisi otettua se steppi,jolloin hyvä muuttuisi erinomaiseksi.

Jos piippu saa maksaa vain 300 eur,niin sitä ei paljon kestä hieroa,jos piipun valmistuksella aikoo elää.

Kuitenkin nyt Bartleinit,Kriegerit,Bruxit,Shilenit maksaa helposti 600-700 eur Suomeen tuotuna ja odotusajatkin joskus toivottoman pitkiä.Ja ampujien rahat pakenevat pois Suomesta.

Rosteripiippujen käyttöikä on lyhyt ja tarvitaan myös hyvin käyviä "mustia" piippuja,jotka kestää isältä pojalle.

Mitä "steppejä" tarttisi vielä ottaa,että hyvä muuttuisi erinomaiseksi?

*Piipputerästen lämpökäsittelyn kehittäminen ennen/jälkeen/työvaiheiden välillä

*Paineilma tulkkaus

*Rihlannousun tasaisuuden mittaus koko piipun matkalla.Tätä ei voi enää korjata valmiiseen piippuun,mutta JOS rihlannousun epätasaisuus osuukin lähemmäs piipun suuta,ymmärtää katkaista piippu oikeasta kohdasta.

http://firearmshistory.blogspot.com/2012/12/measuring-barrels-twist-uniformity.html

*Yhdistää osittain nappirihlauksen & vetorihlauksen parhaat puolet.
  Kun saada piipputeräs JOKA PUOLELTA homogeeniseksi lämpökäsittelyllä ei ole helppoa,niin olen ehdottanut,että kanuunaporauksen ja reamerilla ajon jälkeen vedettäisiin SILEÄ nappi läpi piipusta,että saataisiin pinta "mankeloitua" tasa homogeeniseksi/ tasamittaiseksi.
Koska metallin kovuusvaihtelu aiheuttaa PÄÄOSIN nappirihlauksen AINOAN heikkouden eli vaihtelevan rihlannousun.
Ja näin palkkien pinta saataisiin sileäksi vaikka rihlaus tehtäisiinkin vetorihlaamalla ja käsin läppäyksen tarve vähenisi.

*Ja siirtää muusta teollisuudesta tuttua osaamista myös piipunvalmistukseen.Kaasutäytteiset lämpökäsittely kaapit,jossa piiput saadaan roikkumaan pystyyn lämpökäsittelyn ajaksi.(Kuten vaativat akselit).

*Tuossa pieni osa siitä jolla hyvä muuttuisi erinomaiseksi.Piippuseppien olisi "pakko" ensin tehdä hiukan investointeja ja saavuttaa ampujien luottamus ettei raha virtaisi ulkomaille.
Mutta 300 eur/piippu hinnalla edes em toimenppiteitä ei pysty tekemään kukaan, saatika läppäämään piippua yxi päivä.

Timppa
 

 

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 1.203
Vs: Tarkkuuspiippujen valmistus Suomessa
« Vastaus #1 : Heinäkuu 02, 2020, 10:08 »
*Yhdistää osittain nappirihlauksen & vetorihlauksen parhaat puolet.
  Kun saada piipputeräs JOKA PUOLELTA homogeeniseksi lämpökäsittelyllä ei ole helppoa,niin olen ehdottanut,että kanuunaporauksen ja reamerilla ajon jälkeen vedettäisiin SILEÄ nappi läpi piipusta,että saataisiin pinta "mankeloitua" tasa homogeeniseksi/ tasamittaiseksi.
Koska metallin kovuusvaihtelu aiheuttaa PÄÄOSIN nappirihlauksen AINOAN heikkouden eli vaihtelevan rihlannousun.
Ja näin palkkien pinta saataisiin sileäksi vaikka rihlaus tehtäisiinkin vetorihlaamalla ja käsin läppäyksen tarve vähenisi.

Sinällään hyvä idea, "out of the box" -ajattelua. Mutta äkkiseltään ajateltuna kyllä sen sisämitan vakioinnin pitäisi olla poistavaa työstöä jos halutaan että sisäpinta olisi homogeeninen. Sen takiahan nuo kunnolliset piiput kai läpätään porauksen jälkeen?

Woodsman

  • *
  • Viestejä: 289
Vs: Tarkkuuspiippujen valmistus Suomessa
« Vastaus #2 : Heinäkuu 02, 2020, 18:25 »
Pari pointtia nostan esille, perustuen omaan tietoon ja kokemukseen metalliteollisuudesta.

-paraskaan piipputeräs ei ole homogeenista, eikä muutu sellaiseksi lämpökäsittelyllä. Pyörötangossa epäpuhtaudet/laatupoikkeamat ovat sitä suuremmat mitä "keskemmäksi" mennään tangon keskipistettä. Tangoissa on myös ns. oksia, eli aina löytyy pehmeämpiä ja kovempia kohtia.

-lämpökäsittelylaitteiden/uunien hankkiminen on sinällään edullista, mutta kun mukaan liitetään vakuumiominaisuudet sekä kaasujen syöttö prosessiin puhutaan aivan eri summista. Ja käyttöaste sellaiselle investoinnille pitää olla jo jonkinmoinen jotta ne saataisiin joskus maksettua.

-lämpökäsittely ei ole niin helppoa kuin yhtäkkiä kuvitellaan, joka kerta kun kappaleen seos/geometria/massa taikka uunin täyttöaste muuttuu, muuttuu myös lopputulos.

Sinällään kyllä toivon samaa kuin aloittaja, pelkään vain pahoin että kotimaan markkinoiden volyymin jää liian pieneksi.

Edit typo

Long Range

  • *
  • Viestejä: 864
Vs: Tarkkuuspiippujen valmistus Suomessa
« Vastaus #3 : Heinäkuu 02, 2020, 19:07 »
"Sinällään hyvä idea, "out of the box" -ajattelua. Mutta äkkiseltään ajateltuna kyllä sen sisämitan vakioinnin pitäisi olla poistavaa työstöä jos halutaan että sisäpinta olisi homogeeninen. Sen takiahan nuo kunnolliset piiput kai läpätään porauksen jälkeen?"

Eihän nappirihlauskaan ole poistavaa työstöä ja se on osoittautunut parhaaksi tavaksi tehdä parhaat kasa-ammunta piekkareiden piiput.

Ja kuten Woodsman tuossa edellä kirjoittaa,niin paraskaan lämpökäsittely ei tee piippukangesta aivan tasa homogeenista.

Koska erityisesti nuo pehmeämmät ja kovemmat kohdat tuovat ongelman saada nappirihlattuun piippuun tasainen rihlannousu ja epätasainen rihlan nousu on varmaan se "piilevä vika" joka aiheuttaa sen ettei tulkkaamalla huippuhyväksi todettu piippu sitten käykään.

Tuota "manklaamista" on Jenkkien huippu piekkarisepät käyttäneet ylimenon silittämiseen ja hyvällä menestyksellä.
Muunmuassa Calfee.

Tuota "sileän napin" tekniikkaa ennen rihlaamista en tiedä missään koitetun,mutta ajan takaa sitä,että JOS metallin pinta saadaan tuolla tasakovuisemmaksi,niin nappirihlaus SAATTAISI tehdä sitten tasaisemman rihlan nousun.
Näkee kun kokeilee.
Ja kuten edellä kirjoitin, JOS rihlaus tehdäänkin vetorihlauksella jää ainakin palkkien pinnat sileäksi manklauksen jäljiltä.

Timppa

Tässä alla ote keskustelusta Bill Calfeen kanssa tuosta rihlannousun tasaisuudesta.Hänelläkään ei ole laitteita jolla sitä mitata.
(Hän käyttää aina huippupiipusta nimitysta "killer")

Friend gun fool Timo:


I believe I can evaluate a RFBR blank with my slugging, measuring and "feel" process and determine pretty much whether the barrel will be a killer, or not, with the exception of the uniformity of twist rate.


I have a small handful of RFBR barrels in my shop that measure, slug and feel killer, and are chambered perfectly, that will not shoot.....so they never left the shop....


I'm 99% sure that this small handful of RFBR barrels have a non-uniform rate of twist





« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 03, 2020, 05:15 kirjoittanut Long Range »

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 1.203
Vs: Tarkkuuspiippujen valmistus Suomessa
« Vastaus #4 : Heinäkuu 03, 2020, 09:13 »
Kunnolliset nappirihlatut piiput läpätään/hoonataan/mitätermiänytkäytetäänkään ennen rihlausta. Pointti oli se, ettei sileän napin vetäminen tee piipusta tasalaatuista jos siellä on esim. tiukempi kohta. Sisämitta on vedon jälkeen varmaan tasaisempi kuin ennen, mutta ominaisuudet sen tiukan kohdan osalta eivät ole samat kuin muualla.

Long Range

  • *
  • Viestejä: 864
Vs: Tarkkuuspiippujen valmistus Suomessa
« Vastaus #5 : Heinäkuu 03, 2020, 18:25 »

Nyt taidat jtHyttinen opettaa isääsi rakastelemaan-:).En minäkään monta piippua ole ollut valmistamassa,mutta senverran,että työvaiheet ja menetelmät ovat kirkkaana mielessä.

Niin,työvaiheet tetysti menisivät näin:

*Kanuunaporaus jo kertaalleen tehtaalla tai pajalla lämpökäsitellylle aihiolle

*Ajetaan kalvaimella jo melko tasamittaiseksi

*Ilmatulkataan / tulkataan

'Jos/kun löytyy ahtaampia kohtia, läpätään

*TÄMÄN JÄLKEEN ajetaan sileä button nappi läpi

*Lämpökäsittelyjä työvaiheiden välissä mieltymysten mukaan

TÄMÄN jälkeen TEKIJÄ PÄÄTTÄÄ kumpi rihlaustapa otetaan käyttöön.

Uskon,että tämä tyyli kokeillaan viimeistään vuoden 2021 aikana Suomessa ja keskustellaan sitten mitä syntyi.

Mutta JOS päätät alkaa piippuja valmistamaan saat minulta kyllä tietopaketin,joka riittää pitkälle.

Timppa

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 1.203
Vs: Tarkkuuspiippujen valmistus Suomessa
« Vastaus #6 : Heinäkuu 03, 2020, 18:40 »
Kannattaa varmaan petrata tuota kirjallista ulosantia jos on noin herkkänä kun epäjohdonmukaisuuksiin viitataan. Maali juoksee aika reilusti tuon sileän napin suhteen...

Sinällään ihmettelen ohuesti miksi näitä kasa-ammuntakeskusteluja ei käydä esim. benchrest.fi alla...

LSa

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.155
  • Edistän: 1 | +5 | 8 | 9 | 36 | 37 | 39 | 41 | 44
Vs: Tarkkuuspiippujen valmistus Suomessa
« Vastaus #7 : Heinäkuu 03, 2020, 18:55 »
...Sinällään ihmettelen ohuesti miksi näitä kasa-ammuntakeskusteluja ei käydä esim. benchrest.fi alla...

Koska porukka oppii näistä.

Ei tää niin vakavaa ole. Jollekin tarkka-ammunta on välineillä puljaamista ja toiselle taas komppanian tukemista.

Woodsman

  • *
  • Viestejä: 289
Vs: Tarkkuuspiippujen valmistus Suomessa
« Vastaus #8 : Heinäkuu 03, 2020, 20:49 »
Tuo piipun pinnan valssaaminen napilla sinällään parantaa pinnanlaatua. Tosin valssaamisella on se ikävä ominaisuus että kun pintaa siloitetaan niin suljetaan "piiloon" huokosia/epäpuhtauksia. TämÄ nyt taas hieman muusta maailmasta kuin piipun valmistamisesta, mutta samat asiat pätevät pääosin. Osaa lämpökäsittelyistä ja termisistä pinnoituksista ei voi tehdä valssatulle pinnalle koska epäpuhtaudet "poksahtavat" lämmössä auki.

Perkeleen_Luoma

  • *
  • Viestejä: 1.341
Vs: Tarkkuuspiippujen valmistus Suomessa
« Vastaus #9 : Heinäkuu 03, 2020, 21:15 »
Parantaa pinnanlaatua, mutta ei muuta metallin ominaisuuksia tasalaatuisemmaksi.
Jos kangessa on ns. oksakohta niin nappi pyrkii reiässä sivuun pehmeälle puolelle.
Jos taas on pituus suunnassa on vaihtelua kovuudessa, niin samalla napilla tulee erikokoista reikää, kun joku toinen kohta palautuu enemmän ja toinen vähemmän.

Niin kauan kuin on materiaalissa vaihteluita, niin vakio kokoisella napilla ei tule tasaista jälkeä. Säteissuunta korjautuu äärettömän jäykällä varrella.
If you haven’t failed, you’re not trying hard enough.

Long Range

  • *
  • Viestejä: 864
Vs: Tarkkuuspiippujen valmistus Suomessa
« Vastaus #10 : Heinäkuu 04, 2020, 06:30 »

Pää punaisena on mietitty millä poistaa tosiaankin tuo nappirihlauksen "viimeinen ongelma" eli metallin kovuusvaihtelun tuoma vaihtelu rihlan nousuun.
Dan Muller ja Paul Tolvstad valmistavat tällä hetkellä jopa parhaiten käyviä piekkarin piippuja ja ovat koittaneet sitäkin,että "esi rihlaus" tehdään vetorihlauksella,jotta saadaan tasainen rihlan nousu aikaan ja senjälkeen vedetään nappirihlaus viimeistely.

Tuostakaan ei läpimurtoa syntynyt.

Muutama idea kuitenkin porukalla täällä syntynyt tuon eliminointiin ja niitäkin koitetaan ajan kanssa.

Tuotakin "silovalssausta" koitetaan.

Kun millekään ampumalajille ei olisi haitaksi jos meillä olisi entistä laadukkaampaa kotimaista piipputuotantoa.
 
Kun moni asia piipun teossa on "oireen hoitamista" kun pitäisi pystyä "hoitamaan tautia" eli piippukangen homogeenisuutta,niin muussa metalliteollisuudessa opeteltua korkeatasoista lämpökäsittely taitoa seppien  avuksi tarvitaan ja niistä ilolla voitte vinkkiä laittaa vaikka yv viestinä.

Yritän olla asiassa "sutenöörinä" ja tullut sekin mieleen,että kehittely porukkakin alkaa ukkoutua/ikääntyä ja olisi ehkä löydettävä nuori "perfektionisti" matallialaan jo tutustunut "kisälli".

Timppa

Koheltaja

  • *
  • Viestejä: 3.292
Vs: Tarkkuuspiippujen valmistus Suomessa
« Vastaus #11 : Heinäkuu 04, 2020, 07:39 »
...Sinällään ihmettelen ohuesti miksi näitä kasa-ammuntakeskusteluja ei käydä esim. benchrest.fi alla...

Koska porukka oppii näistä.

Ei tää niin vakavaa ole. Jollekin tarkka-ammunta on välineillä puljaamista ja toiselle taas komppanian tukemista.

Missä se tykkää nappi on?

Suomessa on vähän huipputason ampujia ja lajien sekä välineiden kehittäjiä eikä me voida alkaa katgosisoimaan että pysy sä siellä omalla tontillas kun tää ei kuulu tähän lajiin.

Väärin.

Jos halutaan kehitystä niin meidän pitää oppia tekemään yhteistyötä eri lajien kesken, eikä juurtua ajatukseen että "ei kuulu meille". BR foorumia seuranneena Timpalla on paljon tietoa ja on pelkästään hyvä että hän on halukas tuomaan asioita esille muuallakin kun BR puolella. Olen saanut häneltä paljon tietoa ja ideoita mm. piekkarin osalta joita olen hyödyntänyt vaikka en kasa-ammuntaa harrasta, sitä tietoa pyrkinyt myös jakamaan muille koska tiedon jakaminen sekä yhdistäminen on kehityksen alkulähde.

Olen ollut tällä foorumilla mukana liki alusta asti ja nähnyt kehityskaaren ase- ja lataustekniikan puolella. Jos asioita katsottaisiin suppeasti niin kaikki lataisi patruunat edelleen RCBS:än perus holkkisarjalla koska niitä on kauppiaiden hyllyissä ja kauppiaan mielestä se on paras, koska muusta ei ole tietoa. Paljon on tähän lajiin tullut vaikutteita BR puolelta niin ase- kuin lataustekniikassa, joka sen kiistää, puhuu puhdasta apulantaa.

Annetaan kaikkien kukkien kukkia, ehkä niistä kukista saadaan joskus siemeniä joista saadaan kasvamaan vielä parempia kukkia, tässä tapauksessa kotimaisia laatupiippuja joille taatusti on kysyntää jos hanke onnistuu.

Kylätason ampuja

jli

  • *
  • Viestejä: 956
Vs: Tarkkuuspiippujen valmistus Suomessa
« Vastaus #12 : Heinäkuu 04, 2020, 09:59 »
Kyllähän se melko mielikuvituksellisen kiertoilmavirityksen ja ehkä muitakin apukeinoja vaatisi, että joku osa lämpenisi ja kylmenisi oikeasti täysin samaa nopeutta joka paikasta. Pyörähdyssymmetrisellä kappaleella tuo olisi varmaan vielä järkevillä kustannuksilla järjestettävissä. Tavallisella pullanpaistomenetelmällä osa palaa ja osa jää raa'aksi, mutta keskimäärin ovat ihan hyviä.

K.Helin

  • *
  • Viestejä: 412
Vs: Tarkkuuspiippujen valmistus Suomessa
« Vastaus #13 : Heinäkuu 04, 2020, 17:59 »
Koska lämpökäsittely tuntuu haastavalta ja kangen homogeenisuus on vaikea saavuttaa niin kannattaisiko lähteä etsimään uusia vaihtoehtoja piipputeräksesksi. Tooloxia on kehuttu hyvin puhtaaksi teräksesksi, jolla on pienet jäännösjännitykset. Kannattaisiko tätä lähteä kokeilemaan? Toolox 33 saattaisi olla kovuudeltaan lähellä 4140 terästä. Kokeilin nappirihlata pätkän Toolox 44 piippua mutta se vaati ainakin 2x enemmän voimaa kuin muut nurkista löytyneet teräkset.

Woodsman

  • *
  • Viestejä: 289
Vs: Tarkkuuspiippujen valmistus Suomessa
« Vastaus #14 : Heinäkuu 04, 2020, 18:22 »
Toolox on materiaalina suht stabiilia, mutta se on jo lämpökäsitelty/nuorrutettu sellaiseen tilaan, että rihlaaminen on varmasti vaikeaa.