Kirjoittaja Aihe: Aseen lämpenemisen vaikutus lähtöihin  (Luettu 540 kertaa)

jli

  • *
  • Viestejä: 392
Aseen lämpenemisen vaikutus lähtöihin
« : Toukokuu 16, 2019, 14:27 »
Mittailin lähtöjä ja tuli seuraavanlainen käyrä laukauksittain; Tikka T3 Varmint, 308 Sako range 8 g:

1: 946
2: 949
3: 953
4: 956

Käytännössä siis suora viiva, jossa nopeus lisääntyy 3.3 m/s jokaisen laukauksen jälkeen. Ampumatahti oli verkkainen, n 30 sekunnin välein.

Mikä olisi todennäköisin syy ilmiölle? Patruuna ehtii lämmitellä yhä kuumemmassa putkessa jolloin palamisnopeus kasvaa? Aseessa tapahtuu jotain lämpenemisen aiheuttamia muutoksia? Muumi?

HJu

  • *
  • Viestejä: 5.883
Vs: Aseen lämpenemisen vaikutus lähtöihin
« Vastaus #1 : Toukokuu 16, 2019, 15:32 »
Ase lämpiää. Tosin yksi 5 sarja ei vielä todista paljoa.
Terveisin,


HJu

jli

  • *
  • Viestejä: 392
Vs: Aseen lämpenemisen vaikutus lähtöihin
« Vastaus #2 : Toukokuu 16, 2019, 16:02 »
Se teki Scenarilla samat; ensimmäinen laukaus 858 m/s ja viimeinen 869 m/s niin, ettei yksikään ollut hitaampi kuin edellinen. Kuteja on siis paha syyttää, kun trendi on tasainen eikä poukkoileva. Mikähän fysiikka tuossa on takana?

psk123

  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Aseen lämpenemisen vaikutus lähtöihin
« Vastaus #3 : Toukokuu 16, 2019, 16:21 »
Onko patruuna pesässä tuon 30sek?

jli

  • *
  • Viestejä: 392
Vs: Aseen lämpenemisen vaikutus lähtöihin
« Vastaus #4 : Toukokuu 16, 2019, 16:23 »
Onko patruuna pesässä tuon 30sek?

Joo. Oma ajatus oli, että messinki kuumenee ja ehtii lämmittää sisällä olevaa ilmaa/ruutia ainakin reunoilta. Patruunan sisällä keskellä olevaan ruutiin ei varmaan ehdi tuossa ajassa, mutta jotain se tekee.

psk123

  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Aseen lämpenemisen vaikutus lähtöihin
« Vastaus #5 : Toukokuu 16, 2019, 17:31 »
Ammu nopea sarja verrokiksi, ase lämpeää samanverran mutta patruuna ei. 22-250 lähti viimeisestä 5 sarjassa nalli, kun ampui rauhalliseen tahtiin ja nopeudet nousi pilviin, mutta nopeasti ammuttuna antoi tasaiset lähtönopeudet.

PUUSILMÄ

  • *
  • Viestejä: 118
Vs: Aseen lämpenemisen vaikutus lähtöihin
« Vastaus #6 : Toukokuu 16, 2019, 20:02 »
Valitettavasti en muista tämän kirjoittajaa, mutta lainaan silti.

"For example, barrel temperature was a key factor: “Both barrel temperature and powder temperature are important variables, and they are not the same variable. If you fail to take barrel temperature into account while doing pressure testing, your test results will be very significantly affected. The effect of barrel temperature is around 204 PSI per degree F for the Varget load….If you’re not controlling barrel temperature, you about as well might not bother controlling powder temperature, either. In the cases investigated, barrel temperature is a much stronger variable than powder temperature."

Mutta maailmanmestari Jari Raudaskoski toteaa näin:

"Paukun lämpeneminen on ehkä joltain osin uskomuskin. Katselin muutamien ammuntaa mm. Australian MM-kisoissa.
Reissun paras lämpötila 47,6 astetta!  Jotkut latasivat rivakasti ja silti odottelivat paukku piipussa...onnistuen.
Itsekin odottelen lukko auki monesti - tapa - mutta onko merkitystä...olen vasta niin vähän aikaa ampunut, ettei varmaa tietoa."
Tieto lisää tuskaa - onneksi minulla on harvoin tietoa

Jambo

  • *
  • Viestejä: 211
Vs: Aseen lämpenemisen vaikutus lähtöihin
« Vastaus #7 : Toukokuu 16, 2019, 20:58 »
Minähän en mistään mitään tiedä mutta kuumempi piippu -> tiukempi  ???

psk123

  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Aseen lämpenemisen vaikutus lähtöihin
« Vastaus #8 : Toukokuu 16, 2019, 21:16 »
Eikös lämpölaajeneminen laajenna. 6mmppc voipi olla lämpötila neutraalimpi kuin joku isohylsyinen pienireikäinen. Minäkään mitään tiedä, mutta tuossa 250 tapauksessa nopea sarja antoi myös pienemmän kasan.

jli

  • *
  • Viestejä: 392
Vs: Aseen lämpenemisen vaikutus lähtöihin
« Vastaus #9 : Toukokuu 16, 2019, 21:17 »
Hylsyn lämmönjohtavuuden pitäisi olla aika paljon parempi kuin teräksellä; jossain kuparin ja teräksen välillä. Jos se on tiiviisti paikoillaan, aseen lämpö menisi silloin seinämän läpi tyyliin lähes heti. Silloin kysymysmerkiksi jäisi, mitä se ehtii tehdä sisällä olevalle ruudille.
Pitänee kokeilla tuota nopeampaa sarjaa, josko sillä tulisi erilaisia tuloksia. Mittauksen takia laukausten väli pitää olla vähintään 2 sekuntia, mutta on se silti aivan eri kuin 30 sekuntia.

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 604
Vs: Aseen lämpenemisen vaikutus lähtöihin
« Vastaus #10 : Toukokuu 16, 2019, 21:35 »
Piippu todistetusti sitoo lämpöä eli energiaa ammuttaessa koska muuten se ei lämpenisi. Ruudin progression kautta tämä vaikutus on vielä suurempi. Jos piippu ei varsinaisesti kerkeä jäähtymään, laukausten välisen ajan vaikutus taas pienenee koska lämpötilaero vaikuttaa sitä enemmän mitä lähempänä piipun sisäpintaa ollaan (ts. odottaessa piipun sisäpinta jäähtyy jolloin sen lämpötila lähenee edellisen laukauksen tilannetta, mutta piippu kokonaisuutena on lämpimämpi).

Ammattilaiset saavat mallintaa lisää...


Koheltaja

  • *
  • Viestejä: 2.642
Vs: Aseen lämpenemisen vaikutus lähtöihin
« Vastaus #11 : Toukokuu 17, 2019, 06:08 »
Minähän en mistään mitään tiedä mutta kuumempi piippu -> tiukempi  ???

Metalli laajenee lämmetessään, oli kyse reiästä tai ulkomitoista. Jos mittauslähtökohta on +20c 7.62 reiälle niin +30c se on 7,625 ja +60 on 7.627. Jälkimmäinen on jo niin kuuma ettei piipussa kättä pidä kovin kauaa, harvoin pesä lämpenee normi kaliberisissa pulttilukoissa 30-60sek laukausvälillä noihin lämpötiloihin 5-10lks sarjoja ammuttaessa, poislukien 5-6g ruutia polttavat magnumit.

Laskelmat on tehty koneistajan perustyökalulla, puhelimeen ladattavalla Camcut sovelluksella.
« Viimeksi muokattu: Toukokuu 17, 2019, 06:13 kirjoittanut Koheltaja »
Kylätason ampuja

Jambo

  • *
  • Viestejä: 211
Vs: Aseen lämpenemisen vaikutus lähtöihin
« Vastaus #12 : Toukokuu 17, 2019, 12:08 »
Minähän en mistään mitään tiedä mutta kuumempi piippu -> tiukempi  ???

Metalli laajenee lämmetessään, oli kyse reiästä tai ulkomitoista. Jos mittauslähtökohta on +20c 7.62 reiälle niin +30c se on 7,625 ja +60 on 7.627. Jälkimmäinen on jo niin kuuma ettei piipussa kättä pidä kovin kauaa, harvoin pesä lämpenee normi kaliberisissa pulttilukoissa 30-60sek laukausvälillä noihin lämpötiloihin 5-10lks sarjoja ammuttaessa, poislukien 5-6g ruutia polttavat magnumit.

Laskelmat on tehty koneistajan perustyökalulla, puhelimeen ladattavalla Camcut sovelluksella.

Juu tiedostan kyllä, mutta mitenkä käyttäytyy rihlat?

jli

  • *
  • Viestejä: 392
Vs: Aseen lämpenemisen vaikutus lähtöihin
« Vastaus #13 : Toukokuu 17, 2019, 18:14 »
Minähän en mistään mitään tiedä mutta kuumempi piippu -> tiukempi  ???

Metalli laajenee lämmetessään, oli kyse reiästä tai ulkomitoista. Jos mittauslähtökohta on +20c 7.62 reiälle niin +30c se on 7,625 ja +60 on 7.627. Jälkimmäinen on jo niin kuuma ettei piipussa kättä pidä kovin kauaa, harvoin pesä lämpenee normi kaliberisissa pulttilukoissa 30-60sek laukausvälillä noihin lämpötiloihin 5-10lks sarjoja ammuttaessa, poislukien 5-6g ruutia polttavat magnumit.

Laskelmat on tehty koneistajan perustyökalulla, puhelimeen ladattavalla Camcut sovelluksella.

Juu tiedostan kyllä, mutta mitenkä käyttäytyy rihlat?

Nehän käyttäytyvät aivan samalla tavoin, eli siirtyvät ulommaksi piipun lämmetessä. Ainoa tilanne jossa halkaisia voisi hetkellisesti pienentyä olisi se hetki, kun luoti lentää piipusta ulos, jolloin ilmeisesti rihlat lämpenevät selvästi nopeammin kuin piippu.
Jos rihlojen korkeus on vaikkapa 1/25 halkaisijasta, silloin lämpötilanmuutoksen rihlassa pitäisi olla yli 25-kertainen piippuun verrattuna, jotta kutistumista tapahtuisi. Tuollainen tilanne ei varmaankaan ole kovin kestävä, eli ero tasoittuu maltillisemmaksi hyvin nopeasti - sikäli kun sellaista eroa ehtii lainkaan muodostua.

TSa

  • *
  • Viestejä: 1
Vs: Aseen lämpenemisen vaikutus lähtöihin
« Vastaus #14 : Toukokuu 18, 2019, 12:39 »
Toista koe niin että odotat sen 30s ammuttu hylsy pesässä ja lataat uuden patruunan pesään vasta juuri ennen laukaisua. Näin muutat vain yhtä muuttujaa kerralla. Piipun olosuhteet on samat kuin ennen, mutta ruuti pysyy tasalämpöisenä.