Ensimmäinen kivääri

[TKN]

Tervehdys kaikille! Olen uusi killan jäsen ja vasta ostamassa välineistöä. Jaksaisitteko suositella rynnäkkökivääriä seuraavilla kriteereillä:

- hankintaluvassa sallitaan kaliiberit: .223 Rem, 5,56 x 45, 7,62 x 39

- itselataava

- tarkkuus ei toki haittaa, mutta toimintavarmuus on tärkeämpää

- aseen tulisi löytyä "hyllytavarana"

- pitäisi selvitä tehdasvalmisteisilla patruunoilla

- piipun päällinen olisi hyvä olla flat top tai vielä parempi, pitkä picatinny

- ei suujarrua, liekinsammutin riittää

- lisäplussana metsästyskelpoisuus, mutta ei mitenkään välttämätöntä

- tarkoitus olisi harrastaa tarkka-ammunnan lisäksi kivääripracticalia ja SRA:ta (lasketaanko tarkka-ammunta SRA:ksi?)



Ihan kaikista vastauksista kiitollisena.

[MaR]

Hei,



Mikäli haluat rynnäkkökiväärin, jolla tekee tarkka-ammuntajuttuja sekä sra/ipsc henkisiä asioita, niin jonkin top-tier valmistajan arska.



Top tier arskat:

- Knights armament, ihan super, mutta niin on hintakin

- Heckler & Koch, toimintavarmimpia, mutta kallis

- Daniel Defense, todella tasapainoinen kokonaisuus. Ovat olleet tarkkoja ja luotettavia

- BCM, todella hyvä maine, ei omakohtaisia kokemuksia



Hyviä perus arskoja:

- Colt, löytyy paljon laadukkaita ja hyviä malleja.

- Armalite, kestää runtua ja piippuikä muutaman yksilön perusteella todella hyvä.

- Bushmaster, peruskivoja



Kaikkia edellä mainittuja löytyy/ on löytynyt lähiaikoina hyllytavarana Suomesta. Google tulille.



Itse malli kannattaa päättää sen mukaan mikä tuntuu hyvältä ja mitä ominaisuuksia arvostaa. Koneisto kannattaa pitää täysin vakiona. Ulkoisia osia voi vaihtaa. Itse olen esimerkiksi katsellut viimeaikoina Daniel defensen m4 v11 kivääriä ja Hecklerin Mr223 a3 kivääriä. Molemmat ovat laadukkaita työkaluja, mutta ominaisuudet poikkeavat reilusti.



Suosittelen erittäin vahvasti messinkihylsyisiä patruunoita, niillä nuo tuppaavat toimimaan parhaiten. Olin tuossa pari viikkoa sitten kouluttamassa taktisella kiväärikurssilla ja selkeästi eniten häiriöitä/ongelmia oli ukkeleilla jotka käyttivät mm barnaulin teräshylsyisiä.



Jos meinaat tehdä vähän kaikkea, niin suosittelen hankkimaan optiikaksi 1-6 kertaisen variaabelin tai vaihtoehtoisesti punapisteen ja kiikaritähtäimen laadukkailla pikajalustoilla. Rahapinon korkeudesta riippuen halvimmalla pääsee ostamalla Vortexin Strike Eagle kiikarin kiinteellä mountilla. Jos lähetään mopolla moottoritielle, niin Benderiltä löytyy kivoja jopa 1-8 suurennusalueella toimivaa tähtäintä.  

[LSa]

Jos kivääripractical on ehdoton, niin kysy mielipidettä Hannulta: http://www.asejaosa.fi">www.asejaosa.fi



Jos etsii hyllystä löytyvää asetta, niin kannattaa vilkaista myös Viranomaiskeskuksen tarjonta: http://www.viranomainen.fi">www.viranomainen.fi



Satunnaisia löytyy hyllystä monelta.

[Juuso.L]

Mie hankin Danie Defencen M4 V11 Pron samoilla kriteereillä, aseen valintaan vaikutti miulla eniten tarkka-ammunta joten piippu piti olla joko 1/8 tai mielellään 1/7 jengalla raskaita luoteja varten sekä myös vähintään 18" pitkä jotta vauhtiakin löytyy kun ampuu yli 500m:n matkoille. Myös milspec oli plussaa toimintavarmuutta silmällä pitäen sekä varaosien saatavuuden kannalta, tuossa V11 Prossa on myös geisselen Super Dynamic 3 Gun laukasu koneisto joka on hyvä varsinkin SRA:ta ja Practicalia varten, hieman vaati totuttelua kun tottunu rem 700:sen vakio laukaisuun ja ensimmäiset kuulat lähtikin hieman varkain liikkeelle. Danielin oma jarru syö ihan tyydyttävästi rekyyliä muttei se vedä vertoja millekkään urosen tai miculekin kompeille, vltorin latauskahva on myös iso ja siitä saa hyvän otteen myös hanskat kädessä sekä danielin 15" slimrail on todella hyvän tuntuinen kätee  enkä edes harkitse vaihtavani sitä mihinkään muuhun tuubiin. Yhden TA kurssin vedin tuolla kiväärillä jossa tiesin että pisin matka on sen 550m ja kuten arvelinkin niin liikuntaakin oli suunnistuksen ja ampuma tehtävien muodossa joten ase valinta sattui juuri nappiin enkä lähtenyt kantamaan puolta painavampaa remaria, myös puolari oli edukseen viimeisessä toiminnallisessa tehtävässä jossa piti suojata helikopterikenttää vihollisen hyökkäykseltä ja jasterit saikin sillä melko nopean tasaiseen tahtiin alas.

[TKN]

Mitä meinaa MilSpec? Ja kaikille kiitoksia avuliaista vastauksista. Eiköhän tuo ase löydy noiden mainittujen joukosta.

[kumimuumi]

Mitä meinaa MilSpec? Ja kaikille kiitoksia avuliaista vastauksista. Eiköhän tuo ase löydy noiden mainittujen joukosta.

Milspec - kun toleranssit loppuvat kesken Eli jenkkien military standard, suomalaisittain "helistin" karkeasti karrikoiden. Tai sitten jenkkityyliin esim laukaisu on "idiot proof"



Kannattaa myös katsoa noita halvemman pään arskoja jotka on kauppiaan puolesta valmiiksi vähän tuunattuja, on ollut mm. Smitikan ja Remarin arskoja joihin on vaihdettu rosterihuilut kiväärikaasuilla ja freefloat-tuubit jos sellaista ei ole kuulunut orkkiskuosiin. Nämäkin kaikki hassut käsitteet aukeavat jos jaksaa kahlata tätä ja toiminta-ampujien palstan kivääriosiota elleivät ole jo tulleet selatessa tutuiksi.

[MaR]

Rohkenen olla eri mieltä noista halvemman pään arskoista. Suoraan hyvänlaatuinen peli. Rahojani en heittäisi smitikkaan, remareihin, dpms yms vehkeisiin.Tämän huomaa varsinkin sitten kun mahdollisia ongelmia alkaa löytymään.



Erittäin hyvin silmiä avaava kokemus on esimerkiksi Satakunnassa järjestettävät AR-15 kurssit. Siellä tutkitaan omaa kalustoa, perehdytetään asejärjetelmän historiaan ja ammutaan myös hyvä tovi taktisen kiväärikurssin hengessä. Kurssilla purettiin ja ihmeteltiin toistakymmentä kivääriä. Halpa-arskat olivat toleransseiltaan huonompia (Milspec:in sisään ei kaikki menneet todellakaan). Luistin gas key on väärin kiinnitetty, steikkaukset puuttuivat. Campinnit teki temppuja, kaasupillit väljiä, patruunapesät voivat olla hassuissa mitoissa (varsinkin smitikan) yms. -> Monia pieniä asioita jotka lopulta voivat saada paljon pahaa aikaa.



Toinen ääripää taas on tosi tiukoilla toleransseilla valmistetut kilpakiväärit. Nämä voivat olla todella hyviä hetkellisillä stageilla ja tarkkuutta vi löytyä huimasti. Toimintavarmuus saattaa ollaa kyseenalaista varsinkin kun ammutaan enemmän puhdistamatta. Hyvänä esimerkkinä Hannu Urosen kiväärit. Todella tarkkoja ja mielyttäviä laitteita, mutta tähän mennessä itse olen nähnyt ainoastaan yhden sellaisen joka ei juurikaan häiriöi pienellä huollolla/tappelukiväärin roolissa.



Kestävään ja toimintavarmaan "kenttäarskaan" ei ole muuta vaihtoehtoa kuin kovakromattu piippu.



Milspec ei tarkoita suoraan kasaa hölskyvää paskaa. Se on standardi jonka perusteella voi kasata ideaali oloissa minkä tahansa valmistajien osista kokonaisen kiväärin, jonka pitäisi toimia. Tämä tarkoittaa myös sitä että varaosia löytyy paljon ja myöskin "halvalla".

[HJu]

Hyllytavarasta sen verran että hyllyihin jää nykyään yleensä vain ne mallit jotka ei ketään kiinnosta ja rankasti ylihinnoitellut.



Eli jos jäät odottamaan että jollekulle tulee hyllyyn hyvä ase ja alat vasta siinä kohtaa hakemaan lupia niin olet pahasti myöhässä. Suosituimmat aseet on varattu/myyty jo ennen kuin edes tulevat Suomeen saakka.



Päätä mitä haluat ja ota maahantuojaan yhteyttå. Käynnistä lupaprosessi ja säästä rahaa talteen. Kun ase joskus tulee maahan niin sinulla on lupa ja rahat valmiina.



http://www.toiminta-ampujat.fi">Www.toiminta-ampujat.fi -sivustolla on "Millainen on hyvä arska" noin +1000 sivua vääntöä. Lopputulema on että ostat kuitenkin mitä itse haluat ja mihin taalerit riittää.

[Juuso.L]

Noh on milspec:ssä se hyvä puoli ettei tarvitse sukkahousut jalassa ihmetellä ja kyynel silmässä sitä että kisakiree arska on taas jumissa kun huonepölyä pääs lukon väliin.....



MaR:n kanssa täysin samaa mieltä, kiertäkää ne halvimmat rytöarskat ja sijoittakaa muutama satanen lisää laatu kivääriin.

Jos nyt lähtisin hakemaan uutta pikku arskaa niin vaihtoehdoista löytyisi ainakin nämä:

-Daniel defense

-BCM

-Uronen precision



Yksi vaihtoehto on myös ostaa käytetty joka on valmiiksi rakenneltu.



Suosittelen varautumaan laukaisukoneiston vaihtoon taikka valitsemaan sellaisen kiväärin jossa on jo valmiiksi hyvä laukaisu, ei käy niin että ostetaan se satasen/pari halvempi kivääri ja ensimmäisten laukausten jälkeen tilataan se geissele kun alkuperäinen on luokattoman huono.



Suosittelen lukemaan toimareiden foorumia josta löytyy todella paljon juttua arskoista sekä ak-varianteista.



Edit: Hera pois listasta

[MaR]

Jäniksen ja mun pitämällä taktinen kivääri-kurssilla ihmeteltiin yhtä Hera armsin kivääriä, jossa oli pienellä laukausmäärällä tosi pahanlaatusta kulumaa. Lisäksi kyseinen pysykkä häiriöi kurssin aikana todella paljon. Toki voi olla yhden aseyksilön vika, mutta en voi suoralta kädeltä suositella näitä.

[Juuso.L]

Okei eli Hera saa poistua listalta, ei mikään hyvä merkki jos kivääri kuluu loppuun ennen kuin eka piippu on edes vaihdettu.

[kema]

Jos päälle optiikka 18" tai 20" piippu, avoilla tietysti 20", jengana 1:8

kiväärikaasut, ei välttämättä tarvi olla säädettävät

freefloat joka ei järsi käsiä paskaksi ilman hanskoja

Tehokas komppi keulille, NA, uronen, finntac

modulaarinen laukaisukoneisto, esim NA 2

putki/A2 perä omien mittojen mukaan tai tele joka ei nitku



Soittelisin lohjan osaan ja aseeseen ensi viikolla kun IPSC EHC on ohi.



Perusarskoista valintani olisi busse Armoriasta, mutta tämä on tietysti hieman omien valintojen kehumista

[Juuso.L]

Laitetaan bussen hintaan 500 niin saadaan Daniel Defensen v7 ja v11 pro:t joissa kaikki kivat herkut kuten geisselen koneisto, 15" freefloat, 18" kylmätaottu piippu, komppi, kiväärikaasut ja työn laatu on sitä luokkaa ettei tarvitse mitään accuwedgejä rungon väliin klappia tappamaan eikä ole mikään helistin vaan erittäin napakka ja laadukas kivääri.



Bussenkin hinta saadaan kyllä samalle tasolle kun vaihdetaan geisselen koneisto ja lyödään kunnollinen komppi piipun päähä eikä vielläkään olla samalla tasolla danielin kiväärien kanssa.

[kema]

Sillä hinnalla tosin saa jo urosen...

[Juuso.L]

Totta, mutta myös ne sukkahousut ja pölyallergian.