Tikka T3, potentiaalinen vapaastivärähtelyongelma

[wee]

Terve



Kotiutin juuri Tikka T3 adjustable kiväärin .223 rem kaliperissa. Käyttöönottochekkauksia tehdessäni huomasin että piippu on tukin piippukourussa melkoisen pienellä sovitemarginaalilla. Aseen manuaalissa on mainittu 0,5mm välys minimissään koko piipun matkalta. Itsellä 0,5mm välys loppuu etumaisen hihnalenkin kohdalle ja piipun juuressa väliin mahtuu niukin naukin yksi ruutupaperiarkki ja silmämääräisestikin rakoa ei käytönnössä näytä olevan tukin ja piipun välissä.



Asetta en ole vielä koeampunut joten käytännön tarkkuudesta ei ole tietoa. Mitäs mieltä kokeneemmat olette? Onko oletettavissa että tarkkuus ei ole sitä mitä pitäisi, itse ainakin ounastelen sitä. Entäs mahdollinen muokkaus? Miten se kannattaisi tehdä. Laitoin suoraan Sakolle reklamaation asiasta, mutta jos eivät asialle korvaansa lotkauta niin kuinka ja miten se kannattaisi tehdä?



Kiitoksia etukäteen neuvoista.

[Perkeleen_Luoma]

Yleinen vaiva T3:ssa. Vaihteleva kosketus piippuun muuttaa piipun värähtelyä ja osumapiste saattaa vaihdella.

Tarkkuus riippuu miten sillä ampuu. Esim. bipodilta tulokset voi vaihdella, mutta hiekkapusseilta saadaan helpommin toistuva ampumatapahtuma.

Käsivaralta ampuessa vaikuttaa vähemmän kuin ampuja.

Muokkaus hiekkapaperilla, dremelillä, puukolla tms. millä saa tukkia kairattua.



Sakolta muistaakseni joku kiltalainen sai vastaukseksi, ettei se haittaa kun on synteettinen tukki.

Eli ei paljoa kiinnosta.

[wee]

Kiitoksia vastauksesta, perkeleen_luoma.



No näin ajattelinkin että kotisepittelyksi tulee varmasti menemään. Eipä siinä mitään, kaikki tarvittavat työkalut ja instrumentit synteettisen tukin muokkaukseen löytyvät töhöä myöten...  

[Koheltaja]

Sama havainto torstaina haetussa varmintissa, tukki lepää piipussa kiinni 1/3 matkalta. Tänään näkee käynnin ja viikon päästä sen minkä verran avartaminen vaikuttaa.

[wee]

Kiitoksia Koheltajalle kommentista. Näitä Tikka T3 kokemuksia kun lukee eri paikoista niin tuntuu olevan tuo piippukourun tiukkuus sääntö eikä poikkeus.



Voisitko koheltaja laittaa ASAP postia koeammunnan jälkeen käynnistä? Itse koeammun omani tulevana torstaina ja olisi mielenkiintoista saada referenssiä.



Mitäs mieltä olette tuosta synteettisen tukin piippukourun avartamisesta? Parilla ulukomaan voorumilla varoiteltiin tekemästä muovitukille. Saattaa käynti mennä lopullisesti, jos asetta ei petaa samalla. Piippukourun avarruksen osaan itse kyllä tarvittaessa tehdä, mutta en petausta. Kannattaako operaatio jättää suosiolla väliin, jos ase siis käy vähintään tyydyttävällä tavalla?

[556]

Mitäs mieltä olette tuosta synteettisen tukin piippukourun avartamisesta? Parilla ulukomaan voorumilla varoiteltiin tekemästä muovitukille. Saattaa käynti mennä lopullisesti, jos asetta ei petaa samalla.

Minäkö tyhmä? Nyt en ymmärrä? Jos koko piipun matkalla tyveä lukuun ottamatta on reippaasti ilmaa ennen tukkia, niin miten se käynnin tuhoaisi? Etenkin jos ase on alunperinkin vapaasti värähtelevälle piipalle tarkoitettu.

[Perkeleen_Luoma]

Piipun alla kun on tyhjää, niin sillä ei saa kyllä minkään aseen käyntiä pilattua.

Olettaen, että se pysyy irti piipusta myös bipodilta tms. ammuttaessa.



Epäilen, että joku on kairannut auki vähän liian pitkälle  

[Koheltaja]

Radalla käyty ja ammuttu bipodi/hiekkapussilta, makuulta ja pöydältä. Tyypillinen käynti .223 S&B Match patruunoilla oli 0.5moa molemmin puolin 5lks/150m. Kaksi viimeistä kasaa pöydältä, 21.7mm ja 23.2mm ja kasat oli tasaisen pyöreitä. Makuulta ammuttaessa tukkiin kohdistui enemmän vääntöä kun en saa vakiotukilla kunnollista asentoa ja jokaisessa kasassa 1-2 irtolaista, johtuiko se asennosta vai tukista, en tiedä.



Viikolla hion hieman tukkia ja viikon päästä nähdään oliko vaikutusta vai ei. Mun näkemys on että suurta parannusta ei tule, tukki on kiinni ainoastaan 1/3 matkalta piipun tyvessä eikä heiveröinen lepääminen tukissa juurikaan taivuta paksua kankea. Eri asia jos tukki lepäisi piipussa kiinni aivan tukin nokasta.



Suuri oletus on että piippukourun avartamisen jälkeen tukin nokka letkuaa enemmän kun tukipiste siirtyy piipun tyvestä taaksepäin. Sitten sen näkee. Varmintin tukki on pystysuunnassa jäykkyydeltään aika samanlainen kuin vastaavat pähkinätukit, laminaatti on vähän jäykempi. Suurin letkuaminen tapahtuu sivusuunassa, mutta ei sekään mitään mahdotonta ole.



Muovitukkia on parjattu paljon mutta ei se mun mielestä niin kovin huono ole, raudatkin istuu tukissa todella hyvin ja teen tukkiin korkeintaan pilarit ilman massapetausta. Eikä siinä mitään kovin suurta letkuamista ole, jäykempi kuin monet amurican muovitukit joita on kiinni vastaavan hintaisissa kivääreissä.  Muovitukki on hyvä kenttäkäytössä kun on kevyt eikä tarvii varoa kolhuja, laminaatti/ratatukki pyhitetään pelkästään ratakäyttöön. Tahtoo piekkariin samanlaisen tukin.



EDIT: kasojen mittausvirheet korjattu

[556]

Älkää syyttäkö jos kokeilette, ja ette ole tyytyväisiä, mutta itse yhtä synteettistä tukkia (ei T3) avarsin tunkemalla piipun ja tukin väliin hiukkapuoli alaspäin hiekkapaperia. Sitäkun sitten veteli edestaas ja siirteli pitkin piippua, niin avartuihan se kanava.

[Koheltaja]

Vastaava menetelmä mielessä, ennen hiomista pakkausteippiä piippuun ettei sinistykset kärsi.

[556]

Siinä mitä itse hinkkasin oli rosteripiippa, niin ei ottanut itseensä.

[wee]

Minäkö tyhmä? Nyt en ymmärrä? Jos koko piipun matkalla tyveä lukuun ottamatta on reippaasti ilmaa ennen tukkia, niin miten se käynnin tuhoaisi? Etenkin jos ase on alunperinkin vapaasti värähtelevälle piipalle tarkoitettu.

En tässä ketään tyhmäksi väitä. Pahoittelut jos olen niin antanut ymmärtää.



Viimevuosien aikana maailmalla moni on kiinnittänyt huomiota samaan asiaan ainakin Lite mallien kohdalla, että piippu ei todellisuudessa ole vapaastivärähtelevä vaan ottaa tukkiin kiinni ensimmäisen piippukolmanneksen kohdalta, noin 3.5 tuuman kohdalla. Asiaa on puitu monella amerikkalaisella, uusiseelantilaisella ja australialaisella foorumilla ja asiaa on selvitelty valmistajalta ja maahantuojilta. Beretalta vastauksena on ollut että tukkiin on juuri tuolle kohdalle valettu "pressure pointit" tasaamaan ja kotrolloimaan ainakin Lite profiilisen piipun värähtelyä piipun ollessa ohut ja pitkä (vrt. jäykkäpetaus). Ainoastaan toiset T3 mallit on tarkoitettu kuulemma puhtaasti freefoateiksi, mutta ei Liteä. Tämä 0.5mm toleranssi, on kirjattu manuaaliin juuri näitä vapaastivärähteleviä malleja varten, ottamatta kuitenkaan jostain syystä huomioon Lite mallia, koska yksi ja sama manuska painetaan kaikille T3 malleille.



Pressure pointit (myöhemmin "pisteet") ovat siis käsittääkseni jonkinlainen kompromissiratkaisu Sakolta Lite mallisen piipun värähtelyn suhteen. Jos aseen petaus muovitukkiin on riittävän hyvä, niiden poistosta ei ole tullut ihmisille ongelmia. Jos petaus on ollut huono, niin toisille pisteet tuottaneet värähtelyongelmia lämpimällä piipulla koska kontakti pisteisiin on ollut epätasainen ja ne ovat päässeet vääntämään piippua ja tuottamaan epätasaista värähtelyä. Toisilla pisteiden poisto on tehnyt kasoista parempia, toisilla jopa huonontanut niitä. Toisilla niiden poistosta ei ole tullut mitään hyötyä. Käsittääkseni kategorisesti Beretan support center ulkomailla ei ole suositellut niiden poishiomista koska kyseessä on suunniteltu ominaisuus.



Eräässä tuttavapiirin litessä piippukourun avarrus ja täydellinen freefloattaus ei tuonut apua huonoihin kasoihin. Vasta tukin vaihto petaukseltaan lukonkehyksen osalta yksilöllisesti sopivampaan alkuperäismalliseen ja muokkaamattomaan tukkiin toi todellisen käynnin esille. Tämä vaihtotukki otettiin kokeeksi siis toisesta vastaavasta aseesta lainaan.



Itse aion koeampua aseen ensimmäiseksi. Jos käynti tyydyttää, en tee sille mitään. Jos ei, kokeilen ensimmäiseksi avartaa piippukourua sivuilta ja jättää pisteiden poiston viimeiseksi toimenpiteeksi. Etenen siis askel kerrallaan.

Radalla käyty ja ammuttu bipodi/hiekkapussilta, makuulta ja pöydältä. Tyypillinen käynti .223 S&B Match patruunoilla oli 20mm molemmin puolin 5lks/150m. Kaksi viimeistä kasaa pöydältä, 16mm ja 17.5mm ja kasat oli tasaisen pyöreitä. Makuulta ammuttaessa tukkiin kohdistui enemmän vääntöä kun en saa vakiotukilla kunnollista asentoa ja jokaisessa kasassa 1-2 irtolaista, johtuiko se asennosta vai tukista, en tiedä.



Viikolla hion hieman tukkia ja viikon päästä nähdään oliko vaikutusta vai ei. Mun näkemys on että suurta parannusta ei tule, tukki on kiinni ainoastaan 1/3 matkalta piipun tyvessä eikä heiveröinen lepääminen tukissa juurikaan taivuta paksua kankea. Eri asia jos tukki lepäisi piipussa kiinni aivan tukin nokasta.



Suuri oletus on että piippukourun avartamisen jälkeen tukin nokka letkuaa enemmän kun tukipiste siirtyy piipun tyvestä taaksepäin. Sitten sen näkee. Varmintin tukki on pystysuunnassa jäykkyydeltään aika samanlainen kuin vastaavat pähkinätukit, laminaatti on vähän jäykempi. Suurin letkuaminen tapahtuu sivusuunassa, mutta ei sekään mitään mahdotonta ole.



Muovitukkia on parjattu paljon mutta ei se mun mielestä niin kovin huono ole, raudatkin istuu tukissa todella hyvin ja teen tukkiin korkeintaan pilarit ilman massapetausta. Eikä siinä mitään kovin suurta letkuamista ole, jäykempi kuin monet amurican muovitukit joita on kiinni vastaavan hintaisissa kivääreissä.  Muovitukki on hyvä kenttäkäytössä kun on kevyt eikä tarvii varoa kolhuja, laminaatti/ratatukki pyhitetään pelkästään ratakäyttöön. Tahtoo piekkariin samanlaisen tukin.

Koheltajan vastaus on yksinkertaisesti loistava. Onnittelut hyväkäyntisestä aseesta ja osaavasta ammunnasta. Itse tyytyisin tuohon tekemättä aseelle mitään.

[556]

Kiitos wee. Se oman tyhmyyden pähkäily oli vaan läppää. Olet paremmin perillä kuin minä, eli en ollut esim. pisteistä perillä.

[Perkeleen_Luoma]

Beretan asiakkaiden kohtelu ja törkeä "aliarviointi" tieto/taidon suhteen, on myös tunnettu.

Nämä "pressure point" selittelyt ei kyllä meikäläiseen uppoa. Kyllä sitä piippua tuunereilla ja "pressure pointeilla" voidaan käyntiä parantaa, mutta se on patruuna kohtaista hienosäätöä.

Jäykkä tukki hyvällä petauksella taas voi vaimentaa/muuttaa värähtelyjä huomattavasti.



Metsästys aseissa on ollut pitkiä ja luihuja "freefloat" piippuja ties kuinka kauan ja tarkkuudessa ei ole ollut mitään ongelmaa kun haettu sopiva patruuna. Ohut piippu kun voi olla kovin kranttu.



Esim. Veljeltäni löytyy Cz550 6.5x55 ja siinä on ohut 26-tuumainen piippu irti tukista ja tarkkuudessa ei ole moittimista.

[wee]

Sakolta tuli kuittaus. Vastauksen mukaan muovitukeissa on nypykät, pressure pointit suunnitellusti. Miksi ovat niihin päätyneet niin en tiedä. Katotaan miten pyssy käy ja jatkot sen mukaan.