Hirvipyssy ja TA-pyssy - mitkä kaliiperit?

[fr0z]

Mutu -johtopäätökset ne juuri hienoja ovatkin

 :mrgreen:

Vaikuttaisi siis kenties aika hurjille itselatausvirheille tms.

Nooh, ihan miten vaan, mutta jossain kuitenkin on vikaa ollut.  :wink:

[petri r]

Blazer on hieno tekninen laite...tarkkoja kuin mitkä ja hyvä ergonomia ja piipunvaihtojutut. Loistava metsästysase huolelliselle herrasmiehelle. Mutta en kuitenkaan näkisi sitä "TA-aseena", siinä käytössä voi joutua ryynäämään huonoissa olosuhteissa hiekan, kuran ja lumen keskellä...joku vähän "krouvimpi" ja yksinkertaisempi laite olisi minun valinta.

[Klasu71]

Tuossa muutama jo asiasta sanoikin, mutta toistampa samaa mantraa kun se itsellekin tuli ekana mieleen. Hyvä vehje on sellainen jolla tulee ammuttua ja mielellään paljon. Ehkäpä vielä jopa suht keskittyneestikin eikä vain roiskien.

Ollut nää ampuma touhut vähän katkolla jokusen vuoden mutta tuossa aikoinaan kun enempi noitten pätkien pyssyjen kanssa pelailin niin aika paljon näki porukkaa jotka kyllä saattoivat jopa jotkut ampuakin kohtalaisia laukausmääriäkin mutta ammunnat olivat sellaisia etteivät ne kehittäneet ampujaa enää mitenkään. Suurimmat sanomiset esimerkiksi kokeissa joita vastaanotin tuli järjestään joko ihan perustarkkuuden puutteesta tai sitten asekäsittelystä. Eli jos jotain omaakin pitäisi tähän kirjoittaa niin paitsi että ammutaan riittävästi, myös kiinnittämällä huomiota sihen ammunnan laatuun.



Noista pyssyistä? Itellä Sakolainen .308 ja .22. Jos nyt joku pitäisi radalle puhtaasti hankkia niin melko varmasti olisi TRG-42 338LM. Kyllä ulkomailtakin hyviä ja hienoja vehkeitä löytyy ihan varmasti mutta tuo "huoltovarmuus" on mulla yksi merkitsevä tekijä valinnassa. Varmasti vähän makuasioitakin  :wink:



Toisaalta, luulen että hankkimatta jää. Tuo nykyinen Sako 85 Bavarian Carbine on siitä mukava että se ei herätä suuria tunteita ja uteliaisuutta kenessäkään. Enempi sellainen "sporttinen" metsästysase. Tämä oli myös mulla yksi kriteereistä valinnassa, TRG putosi pois juuri tuon suuren "huomioarvonsa" takia. Ei varmasti ole paras missään, mutta mukavasti hoitaa hommat vähän kaikessa  

[john]

Mä olen kans ihan samaa mieltä. Aseen kuuluu olla työkalu ja sitä tulee saada kohdella kuin vasaraa. Ei meikäläisen hirvijahdista tulisi mitään jos joutuisin jatkuvasti varomaan ettei pyssy kolahtele tai naarmuunnu.



Ase on käyttönsä puolesta  paljon verrattavissa jalkineisiin. Merkkivehkeet usein näyttää hyviltä, koska niillä ei uskalleta rymytä pahimmissa rapakoissa. Ja paljon kilometrejä nähneet on niitä parhaita jotka istuu jalkaan kuin... hansikas...



Jos kuitenkin olis pakko yhdistää hirviase ja TA-ase niin en oikein keksi miten lyhyt ja paksupiippuinen ase ei muka soveltuisi TA-touhuihin. Kiikari se on mikä ekana asettaisi raamit ampumamatkoille.

[john]

Ja sit kaliiperiksi joku hirvelle sopiva nopeepolttonen jotta saa lyhyestä piipusta paineet irti.

30-06 ja 9.3x62 taitaa silti molemmat tykätä vähän pidemmästä piipusta. Miten toi jo aiemmin mainitsemani 7mm rem mag? Nyt taitaa sakoltakin saada paremmin noita seitenmillisen kuulia kun ottivat 7-08 mukaan latausohjelmaan.

Kauriille taitaa kyllä olla liikaa?



Onko ehdotuksia?

[john]

Kymmenen viime hirven kaadosta oli laitettu ampumamatkat ja pakomatkat muistiin:



1. 30m  - pakom. 30m

2. 190m - 10m

3. 15m - 60m

4. 50m - 1600m (haavuri)

5. 40m - 0m (henkitorvi)

6. 130m - 20m

7. 140m - 80m

8. 15m - 0m (henkitorvi)

9. 5m - 150m (maksa)

10. 20m - 5m



Jos ihan noiden ampumamatkojen mukaan lähtee kaliiperia miettimään niin kaikki hirvilailliset riittää. Ja tämän otannan harvennus tapahtui muuten kaliiperilla 308.

[petri r]

Päiväys   Eläin   Amp. matka   Osumakohta   Pakomatka, maasto   Huom!         

Cal,luoti, vauhti m/s                           

6,5x55, TBBC tehdas Fed 9.1   2004   4-piikkiurios   160m, seisova IP   Lavan takana, 10-osuma, keuhkot   130m: 100m peltoa, 30m metsää   Hidas vauhti, läpi silti?         

6,5x55 Tehdas Vulcan 10.1g   2004   7-piikkiuros, iso   50m, seisova ajosta   Lavan takana, 10-osuma, keuhkot   60m, avoin metsä   Läpi meni         

6,5x55 Tehdas Vulcan 10.1g   2004   Naaras   50m kävelevä ajosta   1. Lavan takana, 2. selkäranka   1.lks 20m, 2lks paikalleen   Turha paikko. molemmat läpi         

6,5x55 Tehdas Vulcan 10.1g   2004   Naaras   70m, hölkkä ajossa   Selkärankaan   Paikoilleen   Luoti toisella puolella nahassa, jäämä% 60, sieni n.13mm         

6,5x55 Tehdas Vulcan 10.1g   2004   15-piikkiuros, iso   100m, hölkkä ajossa   Lavan takana, takaviisto, keuhkot   20m peltoa ja jäi ojaan   Luoti nahassa lavan etupuolella, jäämä% 78, sieni soikea 10mm x12mm         

6,5x55 Tehdas oryx 10.1g   2004   Vasa   80m hölkkä IP   Lavan takana, takaviisto, keuhkot   60m, peltoa   Läpi meni         

9,3x62, S&B, Barnes X 16.2g   2005   Naaras   100m, seisova IP   Lavan takana, suoraan sivusta, keuhkot   300m, josta 50m ensin peltoa   Läpi meni, ei auennut ollenkaan?         

9,3x62, S&B, Barnes X 16.2g   2005   Vasa   60m, hölkkä ajossa   Lavan takana, takaviisto, keuhkot   100m, josta peltoa 50m ja suota 50m   Luoti nahassa lavan etupuolella, 99%, hyvin auki         

9,3x62 Norma Oryx 18,5   2005   Naaras   100m, seisova IP   keskellä lapaa, etuviisto, keuhkot   120m: 50m peltoa, avointa metsää   Läpi meni         

9,3x62 Norma Oryx 18,5   2005   Naaras   100m, seisova IP   lavan takana, etuviisto, keuhkot   150m: 50m peltoa, loput avointa metsää   Läpi meni         

9,3x62 Norma Oryx 18,5   2005   Vasa   40m, hölkkä ajossa   kaularanka/olkanivel, etuviisto   Paikoilleen   Ammuttu korkeasta tornista, läpi meni         

9,3x62 Norma Oryx 18,5   2005   Naaras   60m, seisova haavakko   kaularanka/pääosuma, sivusta   Paikoilleen   Ammuttu haavakkoa pusikkoon, vain pää näkyi, läpi         

6,5x55 A-frame 9.1g, 890m/s   10/2006   Vasa   140m, seisova IP   keskellä lapaa, etuviisto, keuhko+sydän   Paikoilleen   Läpi, myös sydänosuma, luoti kääntyi hieman alaviistoon luusta         

6,5x55 A-frame 9.1g, 890m/s   10/2006   Naaras, iso   100m, seisova IP   Lavan takana, takaviisto, keuhkot   120m: 50m peltoa, 70m avointa metsää   Luoti lihaksessa lavan etupuolella (läpäisi useita luita), jäämä % 87, sieni 15mm         

6,5x55 A-frame 9.1g, 890m/s   10/2006   Vasa   80m, seisova IP   1.lapa-etuviisto-keuhkot, 2. silmien väliin   1lks 15m loikka, 2lks paikalleen   Luoti keuhkojen läpi raapaisten mahaa, läpi meni.         

6,5x55 Naturalis 9.1g, 880m/s   28/10/06   Naaras, normik   30m, ajossa (2.s 60m)    1.kesk lapaa, 2. juoksusta ohimon   1lks jälk 40m, 2lks paikalleen. Avoin metsä   1. Luoti molempien lapojen läpi, keuhkojen etuosa/"putkien lähdöt"         

6,5x55 A-frame 9.1g, 890m/s   4.11.06   Iso naaras   80m, juokseva karkko   lapa, alaosuma, etujalka poikki, takaviistosta   150m: 30m peltoa, loput suota.   Huojui pystyssä! Lopetus kaularankaan. Pakkasta 25c. Ei löytynyt luotia (läpi vai hukattu?)         

6,5x55 A-frame 9.1g, 890m/s   18.11.06   Naaras, normik   60m, kävelevä ajossa   Lavan etupuoli, kaulan juuri, keuhkot, etuviisto   Paikoilleen   Tyrmäys = "paine" löi kaularankaan?  Keuhkoissa reikä myös. Meni läpi         

6.5x55 TBBC 9.1g, 890m/s   30.9.07   Vasa   120m, kävelevä ajossa   Lavan takana, hieman ylhäällä, keuhkot   Paikoilleen pellolle   Raapaisi rankaa, meni läpi         

6.5x55 Woodleight 9.1, 890m/s   5.10.07   Iso vasa   110m paikoillaan IP    etuviistosta jalan etupuolelle, lavan takaa ulos   130m harvaa metsää   Sitkeä oli, läpi meni         

6.5x55 Woodleight 9.1, 890m/s   5.10.07   9-piikki sonni, iso110m hölkkään IP      Osuma lavan takana ylhäällä, osui rankaanTippui paikoilleen      Luoti toisella puolella nahassa, jäämäp 91%, laajentuma jättimäinen 15mm x 18mm!         

.50 Beo, Sierra 26g, 560m/s   12.10.07   3-piikki sonni   80m, paikoillaan IP   Keskellä lapaa, ylhäällä ("hartiat")   Tippui paikoilleen   Luoti toisella puolella nahassa, jäämäp 98%, laajentuma 20mm x 22mm         

6,5x55 A-frame 9.1g, 895m/s   3.10.08   16-piikki sonni, iso150m, seisova IP      1. Keskellä lapaa, 2. lavan taakse juoksuun   30m peltoa + 50m harva metsä   Toinen läpi, toinen ulosmenopuolen lihaksiin, ei löytynyt nylkiessä         

6,5x55 A-frame 9.1g, 895m/s   6.10.08   iso vasa   50m, hölkkäävä ajossa   1. Lavan takana, 2. kaularanka   1lks 3m, 2lks paikoilleen   Läpi + läpi         

6,5x55 A-frame 9.1g, 895m/s   6.10.08   4-piikkiurios   50m, paikoillaan ajossa   Lavan edestä sisään ja toisen takaa ulos   ensin taintui hetkeksi, sitten 80m   Läpi         

9,3x62 Tehd.Oryx15g 800m/s   23.10.08   iso vasa   90m, paikoillaan IP   napakymppi lavan takana   20m peltoa ja 60m harvaa metsää   2x kylkiluut, isot reijät         

50 Beo, Woodl 26g, 560m/s   01.11.2008   2-piikki sonni   40m, hölkkä ajossa   Kaulan juuri/olkapää (korkea torni)   Heitti voltin ja paikoilleen   Läpi lavan takaa         

50 Beo, Woodl 26g, 560m/s   02.11.2008   2-piikki sonni   35m, hölkkä ajossa   Kaulan juuri/olkapää (korkea torni)   Tippui paikoilleen   Luoti toisella puolella keskellä ruhoa kylkiluiden välissä, 23-24mm ja jäämäpaino 99,4%         

.50 Beo, Sierra 26g, 560m/s   26.9.2009   Naaras   35m,kävelevä "hyppyyn"   1. Keskellä lavan takana, 2 takaraivoon   1 jälkeen 10m, 2. jälkeen paikoilleen   Läpi + läpi         

.50 Beo, Sierra 26g, 560m/s   4.10.2009   Iso vasa   80m, kävelee ajossa   Keskellä lavassa ja jalan läpi   3 metriä taimikkoa   Juuri ylsi konehuoneeseen! Vaippa irti, sydän pysyi koossa, 22mm         

.50 Beo, Woody 26g, 560m/s   23.10.2009   Naaras   60m seisova pellossa   1. Keskellä lavan takana, 2 takaraivoon   1 jälkeen 20m, 2. jälkeen paikoilleen   Läpi + läpi         

.50 Beo, Woody 26g, 560m/s   24.10.2009   kakkos Vasa   120m seisova pellossa   Lavan etuosa ja alhaalla (keuhkot)   30m peltoa ja 70m harvaa metsää    Läpi          

6,5x55 Oryx 10.1 g, 840m/s   8.10.2010   Aikuinen sonni   80m, seisova pellossa   keskellä lapaa, hieman viistosti, keuhkot   n 100m avointa metsää   Läpi meni, iso reikä!         

6,5x55 Oryx 10.1 g, 840m/s   8.10.2010   Kakkos Vasa   70m, seisova, miesajo   Lavan takana ylhäällä, keuhkot   n. 40m harvaa kangasta   Läpi meni         

.50 Beo, Barnes 325grs, 615m/s   15.10.2011Naaras      30m, juokseva ajossa   Lavan takaa sisään, ulospuolen jalkaluihin   n. 25m, josta 5m peltoa, loput metsää   Jäi jalkaluihin, aukesi kunnolla ja 99% jäämäpaino         

7mmRm, 160grs Accub 900m/s26.10.2013tappisarviuros         120m, seisova pellossa   1. keskelle lapaa, 2 keskelle lapaa ylös, 3 niskaan yheensä n. 50m peltoa      Yksi luoti löytyi, 60% jäämä, aukeama n. 12-13mm         

7mmRm, 160grs woody 920ms 10.10. 2014, 13-piikkiä         140m, seisova IP   Lavan takana keskellä   20m peltoa, 80m metsää   Läpi, perussotkua



Tässäpä tilastoa myös. Muuten varmaan aika selkeetä, IP tarkoittaa siis iltapyyntiä eli tornissa kytäten ammutaan pellolle syömään iltahämärässä tulevia hirviä

[john]

No NYT on sellaista tilastoa että hattua täytyy nostaa!

Hienoa että joltakin löytyy viitseliäisyyttä  :clap:



Onko toi 7mm rem mag sitten sellainen että sotkee paljon? Meillä seurassa muutama vannoutunut fani jotka jaksaa aina toitottaa 7mm paremmuudesta (vanhoja ukkoja).

Woody ainakin siis sotki ja accubond ei ilmeisesti merkkauttanut yhtään koska paikkoja oli pari?



Nyt alkoi ihan oikeasti kiinnostaa tuo 6,5mm  :think:

[petri r]

Sotkun määrä 7mmRM:llä niin kuin muillakin "Magnumikalibereillä" on aika suoraan riippuvainen latauksen nopeudesta, luodin rakenteesta/koossapysymisestä ja osumakohdasta (+ hallitsematon asia eli se, kuinka pitkään eläin vielä juoksee ja sydän pumppaa verta kudoksiin).



Hyvillä bondatuilla luodeilla ja normi osumakohdilla (lavalla tai lavan takana eikä nappaa isoihin luihin) sekä asiallisilla vauhdeilla (n. 900m/s sotku) ei poikkea maallikon silmin normi 308 + hamppari osumasta.



Huomaathan, että 6.5x55 lataukset/luodit ovat itseladattuja, selkeästi yli taulukoiden. Saavutettavat nopeudet riippuu hieman aseyksilöistä, mutta laadukkaissa/kestävissä konstruktioissa on mukavasti potentiaalia itselataajalle. Kokemukset jahtikäyttössä oli kuitenkin vahvan positiiviset...melkeimpä turhaa tuli hankittua tuo 7mmRM...

[john]

Millanen piipun pituus tossa swedussa vs. 7mmRM? Tuntuu noi lähdöt olevan jo niin lähellä toisiaan että tosiaan on vaikee perustelle ton 7mm ylivertaisuutta kuuspuokkiin. Siihenhän menee ruutiakin enemmän, rekyyli on kovempi ja kuulatkin on kalliimpia.



Aika mielenkiintoinen probleemi päällä. Mikä ton 308 kaveriksi, joka siis kyllä pelaa ihan OK lyhkäselle ja pitkälle matkalle, mut ei kummassakaan hommassa ole erinomainen.



a) 9.3X62 Black bear, T3 Battue, tms. jolloin käyttäisi pelkkiä avotähtäimiä + M595 tukin vaihto ja mahdollisesti piipun/kaliiperin vaihto 308 --> 260



b) TRG-22, jolloin 308 jäisi SL7:llä maustettuna puskapyssyksi



c) T3 Varmint 6,5X55 tai 308 johon vaihtuisi oitis GRS-tukki



Rahaa palaa a vaihtoehdossa noin 2600€

b vaihtoehdossa noin 3200€  :whistle:

ja c vaihtoehdossa 1800€  :think:



Latausvehkeitäkään ei ole vielä käytössä mutta on kyllä menossa hankintaan.



On tässä jo miettiny vaikka mitä muitakin vaihtoehtoja, mut jotenkin se nyt tuntuu olevan ihan se ja sama millä kaliiperilla sitä osuu kunhan osuu "hengen paikalle".



Vai heitänkö kolikkoo...

[fr0z]

Tohon rata/pidemmän matkan hirvestykseen melkein ehdottelisin 300WSM - 338winmag kategoriaa. Luoteja on laidasta laitaan ja saatavuus erittäin hyvää.

Esmes Sakon uusi Roughtech Range tai sitten perustylsä, mutta toimiva Tikka T3 varmint.

-> http://cdn.sako.fi/sites/default/files/Sako_A7_Roughtech_2014_0.pdf">http://cdn.sako.fi/sites/default/files/ ... 2014_0.pdf">http://cdn.sako.fi/sites/default/files/Sako_A7_Roughtech_2014_0.pdf



Hirvipiiskasta ei ollut hirveesti rajauksia, mutta kuusikossa pyörimisen taisit mainita. Eli ainakin omasta mielestä reijänkokoa saisi olla. Lähtisin 450Marlin linjalle ja aseena Browning BLR kestävän lukkonsa ja irtolippaansa kanssa. On lyhyt ja paukut toimii lyhyestä piipusta. Pidemmissä holleissa voisi käyttää "ratapyssyä", jos on tarvista.

-> http://www.browning.com/products/catalog/firearms/finder.asp?f1=003B">http://www.browning.com/products/catalo ... sp?f1=003B">http://www.browning.com/products/catalog/firearms/finder.asp?f1=003B

[john]

Joo sori siis tarkennuksena toi yli 150 metrin hirvestys. Tarkoitin että 150 m on se matka mihin useimmin noi kytishirvet ammutaan. En siis ole ampumassa hirviä mihinkään 500m holleille.



Maksimimatka hirvelle olisi täällä Pohjanmaan pusikoissa hakkuuaukeilla semmoinen 200-300m. Toki peltohirviä voi tihrustella näillä lakeuksilla kilometrinkin päästä, mutta en oikein usko että tähän hommaan sopivat laitteet ovat enää järjellisissä raameissa harjoittelun kannalta.



Treeniammunta on mulle erittäin tärkeetä ja siitä syystä katselen noita laimeampia kaliipereja.



Yksi 338 Win mag löytyy myös meidän hirviporukasta, mutta kyseisellä aseella on viiden viimevuoden aikana ammuttu ainoastaan kolme kertaa (ja kaikki riistalaukauksia)  :naughty:

[Honkila]

Tiheikköisiin paikkoihin itelläkin on Howa 1500 rakennettu 450 marlin ja kyttäys hommiin 7,26x53R tai 6.5x47L(josta tuo 9.1g woody pakenee myös 880m/s) hämäräoptiikalla. Hämärän kyttäyksessä ei ole yleensä mitään tarvetta ampua riistalaukauksia yli 150m matkoille, kunhan tarkistaa ensim millä kulmalla peltoa elukat käy ruokailemassa. Ja nuissa on aina ennalta mahdollista tehdä "tuliasema kortti" mieleen/paperille mistä hirvet tulee ampumasektoriin. Itsekin olen vaikuttunut 6.5mm tehokkuudesta hirven jahtuussa, mutta oma valinta päivämetsästykseen silti väljempi. Myös tuolla 450M hoitaisi täysin hämärän kyttäys pyynnin, jos pikajaloilla olisi valovoimainen kiikari vaihtaa päälle. Ja kohdistus sille esim 350gr woodleigtille 150m(100m 3cm yli) jolloin varma osuma vielä 200m kymmenisen senttiä tähtäyspisteen alapuolelle. Kukin pyytä millä tahtoo, ja .30 väljysilläkin hirvi todistetusti menettää henkensä saamiinsa vammoihin.  :violin:

[juhani]

jos trg 22 sesta joutuu 3200e maksamaan sinulla on väärä kauppias,käytännössä hinta lähempänä sitä 2600e.

[john]

jos trg 22 sesta joutuu 3200e maksamaan sinulla on väärä kauppias,käytännössä hinta lähempänä sitä 2600e.

TRG GREEN 22= 3245€

TRG STEALTH 22= 3455€

http://www.joensuunsar.fi/aseet/sako">http://www.joensuunsar.fi/aseet/sako



Onko jossakin halvemmalla? En ainakaan netin kautta löytäny muuta kuin perusversioita tuohon 2600€ hintaan.