Hensoldt vs. Zeiss

[JpL]

Onko Hensoldtin ja Zeissin (esim. 6-24X56) säätömekanismit samat keskenään, vai onko niissä eroja teknisesti, tuntumassa yms? Noita hintoja verratessa ei varmasti voi olettaa vain, että Hensoldtin retikkeli tekee eron. Kun kerran Hensu on tehty military-puolen käyttöön, tulee väkisinkin mieleen, onko sen sisäinen mekaniikka tehty eri tavalla/kestävemmäksi kuin Zeissin?



Tietysti eri juttua olisi se, jos vaikka Hensoldt testaisi kiikarinsa mekaniikan muutamalla koekappaleella, joita pidettäisiin vaikka jarruttoman .338 Lapuan päällä, ja koroa ja sivusäätöjä muutettaisiin monta kertaa päivässä ja välillä ammuttaisiin useita kertoja eri säädöillä. Testiin menisi aikaa & rahaa kiittävä määrä, mutta olisipa tehty  :wink:

Parissa vuodessa kun säätöjä tulisi tehtyä yli parikymmentätuhatta ja laukauksia sen yli, olisi rautainen näyttö. Noiden huippukiikareiden testaaminen on kiusallisen työlästä ja tuskin sellaista tullaan näkemään. Olisi hauska nähdä, miten Hensu, Zeiss, NF, IOR, S&B (jokaista vaikka 5 kpl) ja kumppanit selviäisivät höykkyytyksestä...

[HJu]

Zeissin siviili 6-24X72 ja Hensun 6-24X72:ssa on eri säädöt lehtitietojen mukaan. Ensinmainitussa 0.5cm/100m napsut ja 160 cm/100m koroa ja jälkimmäisessä 1cm/100m napsut ja koroa 200cm.



Jotta elämä ei olisi liian yksinkertaista niin Zeissin 6-24X72 milpsecmallia on tehty 1:1 samanlaisena kuin Hensua. Nyt myynnissä oleva 6-24X72 Diavari pitäisi kuitenkin olla noilla siviilisäädöillä.



Lisäksi Hensoldtit on aina saksalaisen milspecin mukaisia, Zeissit käsittääkseni ei ole vaikka varmasti normaalikäytössä ovatkin riittävän hyviä. Teknisesti eroa ei välttämättä ole mutta Hensut on testattu ja milspec-testit läpäisseitä.



Takuiden osalta taisi olla niin että Hensuissa on 2 vuoden takuu ja Zeisseissä 10 vuoden. Oletuksena lienee ollut että Hensuja rääkätään sotilaskäytössä ja Zeissit on siviilimetsästysaseiden päällä eikä niitä telota niin paljon.



Ylläolevat väitteet perustuvat luettuun eivätkä välttämättä ole 100% oikein. MJ ja MSa varmaan osaavat kommentoida lisää.

[MSa]

HJu kirjoittikin jo oleellisen.



Hintaero selittynee sotilaspeksien mukaisella "premiumilla" ja brändillä. Toki on mahdollista, että Hensujen testaus ja komponenttien laadunvalvonta em. syystä on tiukempaa ja siten kalliimpaa.



Teknisistä ykstyiskohdista puhuttaessa merkittävin ero on säädöissä. Hensussa on selvästi värein koodattu 0.1mrad jaotuksella oleva torni, jossa on (muistaakseni) 8mrad per kierros. Värikoodaus absuluuttisissa lukemissa per kierros + plus selvät merkit rungossa on ihan käytännössäkin toimiva ratkaisu.



Samaa ei ihan voi sanoa Zeissin korotorneista, jotka ovat 0.05mrad napsuin ja 4 mrad  per kierros. Tornin numerointi on tehty 0.05mrad napsujen bruttolukemille, eli esim jos tornissa ollaan ekalla kierroksella esim 7 lukeman kohdalla on koroa "kätevästi otettu 3,5 mrad eli 35 0.1mrad napsua. Zeissiin siis melkein pitää tehdä omat numerot TA-käyttöön ja vielä vakavasti harkita rungossa olevien valkoisten merkkiviivojen jonkin asteista värittämistä tai numerointia käytettävyyden helpottamiseksi.



Niin ja virallinen takuu Hensuilla on todellakin 2 vuotta. Mutta tästä kuulemma on poikettu ja on mahdollista poiketa jos selvästi nähdään että tähtäin on ollut siviilikäytössä eikä asevoimien ryynättävänä.



MSa

[JpL]

Ok. Merkillistä, IOR 9-36X56:ssa (ja taitaa olla muissakin) on 30.v takuu, eikä ne edes kysy, onko ollut ko. kiikari asevoimilla vai ei. Erikoinen tuo Hensoldtin päätös takuiden suhteen.

[PL]

Yleensä kun sotaväet hankkivat laitteita takuuhommat menevät siten että hankintakohtaisesti neuvotellaan jokin takuuaika (tai huoltosopimus) ja kauppahinta määräytyy sitten valmistajan tuen pituuden ja laadun mukaan.

Eli mitä enemmän maksat sitä enemmän valmistaja katsoo tuotteen perään.

Tietenkään tämä ei päde jossain KaartJR:n vmtk:n pelikonsolin hankinnassa mutta suuremmissa puolustusvälinehankinnoissa kyllä.



Ainahan valmistaja voi käyttää vaikka ikuista takuuta jos takuu kattaa valmistus- ja raaka-aine virheet. Tällaiset valmistus yms. viathan ilmenevät kuitenkin melko pian eikä vasta 27 vuoden kuluttua.

Myyntimiesten matematiikkaa... ehkei Hensoldin palkkalistoilla olekkaan yhtään ekonomia vaan pelkkiä valkotakkisia insinöörejä :roll:

[john]

Mä kun luulin, että insinööreillä on pullonpohjalasit, isoisän vanha kauluspaita ja liian kireä villasta kudotu liivi :lol:  :lol:



Minusta ei liikaa kannata tujottaa siihen, minkä kiikarin sotaväki on itselleen ostanut, kun se ei aina tarkoita parhaiten käyttötarkoitukseen soveltuvaa.

[PL]

Se kireä villapulloveri on sen valkoisen puolipitkän työtakin alla.

JpL:n kuvaileman kiikaritestin rasituksen voisi simuloida antamalla tähtäinkaukoputket jonkin saapumiserän käyttöön ohjeella: "Kannatte sitä tähtäintä vain mukananne koko palveluksen ajan".



2/3 putkista hajoaisi ja esitutkinnassa kuultaisiin seuraavanlaisia selostuksia:

1. Unohdin tähtäimen nojaamaan Pasin rengasta vasten. Tullessani sotilaskotiautolta Pasi oli lähtenyt ajoon ja tähtäin jäänyt renkaan alle

2. Jätin tähtäimen Pasin lattialle ja Pasin saavuttua hinauskeikalta lattialle heitetty hinauspuomi oli rusikoinut tähtäimen.

3. Ollessani suorittamassa luonnollisia tarpeitani, riuku katkesi yllättäen okulaarin edessä olevan suurennoksen säätörenkaan kohdalta.

4. Kuivatin tähtäintä kamiinan lämmössä jonka jälkeen havaitsin kumiosien palaneen.



1/3 putkista tod.näk. katoaisi seuraavissa tilanteissa:

1. Varastettu kuivaushuoneesta

2. Unohtui sotkun naulakkoon

3. Unohtui harjoitusalueelle

4. Tähtäin oli tuning bemarin hattuhyllyllä ja joku tyttö kai vei sen

5. Katosi matkalla ruokalasta yksikköön

[MJ]

Moi,



HJu, MSa ja PL vastasivatkin jo oleelliset erot ja tekniset tiedot Hensoldtin ja Zeissien välillä sekä sotavoimien hankintaprosesseista.



Military ZF 6-24x72 Zeiss ja Hensoldt ovat täysin samat eli identtiset putket. Nykyisin kaikki sotilas ZF 6-24x72 ovat Hensoldt -logolla, paitsi jos tilaaja haluaa sen Zeiss -logolla (Hensoldthan on osa Zeiss Groupia). Kaikki sotilas- ja siviili 6-24x72 tähtäimet valmistetaan samalla Hensoldtin tuotantolinjalla samassa tehtaassa Wetzlarissa.



Siviili Zeiss 6-24x72 erot HJu ja MSa toivatkin jo esille. Sotilasversiot ovat yksinkertaisesti kalliimpia sen vuoksi, että ne testataan milspeksien mukaisesti, testaus ja todiste siitä, että ovat läpäisseet milspec-testit maksaa ja aiheuttaa kuluja. Nämä kustannukset allokoidaan sotilasputkien hintaan, joita vielä yleensä valmistetaan rajattuja eriä. Tästä syystä sotilas Zeiss/Hensoldt 6-24x72 ovat (kuten muutkin sotilasputket) kalliinpia kuin siviili Zeiss Victory Diavari 6-24x72 T:t.



Saksalaisten sotilasputkien yleinen takuu on 2 vuotta, mutta tilaajien toivomusten ja sopimuksen mukaan takuu- ja huoltoaika voi olla 30 tai vaikkapa 50 vuottakin. Kyse on yksinkertaisesti sopimuksesta, kuten MSa toikin esille. Perustakuu military-putkille on siis 2 vuotta, kuten HJu totesi.



Siviiliversio 6-24x72:sta eli tyyppimerkiltään Zeiss Victory Diavari 6-24x72 T onkin ensisijaisesti tarkoitettu ja suunnattu metsästäjille (jotka tarvitsevat valovoimaisen tähtäimen esim. kytismetsästyksessä) ja kasa-ampujille, jotka tarvitsevat huippuoptiikkaa kisoissa ja harjoituksissa. Tämän vuoksi siviiliversiossa on hienommat 0,5cm/100m säädöt ja siten pienempi korosäätövara 160cm, joka kyllä riittää pitkän matkan ammuntaan aivan mainiosti.



Sotilasversioiden 1,0cm/100m säädöt ovat tarkoituksenmukaiset juuri sotilaskäyttöön, kuten MSa edellä osuvasti kuvaakin. Samoin jättisäätövarat 200cm ovat tarkoitetut lähinnä .50 BMG:n kaliiperin antimateriakivääreille, joilla voitaneen tarvittaessa ampua vaikka 2000 metriin. Bundeswehr käyttääkin Barretteissaan juuri Zeiss/Hensoldt ZF 6-24x72 tähtäintä. Nyanssina mainittakoon, että Saksan maailmankuulu antiterroristiyksikkö GSG-9 käyttää myös Zeiss/Hensoldt ZF 6-24x72 tähtäimiä DSR-1 ta-kivääreissään.



Summa summarum, sekä siviili, että sotilas Zeiss/Hensoldt 6-24x72 tähtäimet ovat optisesti täysin identtisiä. Samoin materiaalilaatu ja materiaalit ovat täysin samoja. Putkethan tulevat samalta tuotantolinjalta.



Rata-, kasa-ammunta ja metsästyskäyttöön siviiliversio Zeiss 6-24x72 T lienee paras, johtuen juuri 0,5cm/100m säädöistä. Puolestaan ta- ja sotilasammuntaan Zeiss/Hensoldt ZF 6-24x72 lienee paras johtuen 1,0cm/100m säädöistä.



Kaikki 6-24x72 Zeiss/Hensoldt putket olivat ne sitten siviili- tai sotilasversioita ovat huippuja!



M-Optics maahantuo Zeisseja:



http://www.m-optics.fi">http://www.m-optics.fi



ja



FinnAccuracy maahantuo Hensoldteja:



http://www.finnaccuracy.com">http://www.finnaccuracy.com



Carpe Diem,



MJ

[JpL]

Kiitos vastauksista.

tuijottelen IOR:n sisälle ja tarkastelen kierteitä. Onkä tämä koko putki sisältä yhtä kierrettä, ja linssit on siihen kiinnitetty jonkinlaisilla renkailla? Kun ottaa huomioon, että linssejä on 13 kpl, on ihme, että kuva voi olla laatukiikarissa silti niin puhdas. Jos pannaan 13 ikkunalasia peräkkäin, ei takuulla näe mitään...

[ESu]

Tuon täten esille epätieteellisen näkemyksen otsikon aiheesta.



Zeiss on päheä kiikari.



Hensoldt kuulostaa totaalisen Bad Ass:ltä & se liittyy jollain tavalla armeijaan ja on näin ollen otsikon vaihtoehdoista paljon parempi. Hensussa on lisäksi noita JpL:n kuvaamia ikkunoita ja renkaita 14 kpl.



PL: nauroin vedet silmissä sun häväri-skenaarioille, oletko firmassa perusyksikössä vääpelinä vai mistä sait loihdittua noin autenttisen oloisia selityksiä?

[PL]

Häväri-skenaariot perustuvat tositapahtumiin... tosin kyseessä ovat muut varusesineet kuin tähtäinkaukoputket :wink:

[tavan ampuja]

JPL eikä se IOR takuu ollut periaatteeessa 30v ja käytännössä elinikäinen :lol:



IOR on lienee paras putki metsästyskäyttöön monipuolisten ominaisuuksien takia ja hyvä kasa-,rata  ja silhuetti ammutaan..

Tietysti jokainen ammuntatyyli vaatii omat ominaisuutensa putkelta eli en suurinta tarjoaisi joka käyttöön



Paras putki on se joka vastaa käyttäjän tarpeet eli I.O.R maahantuoja



http://www.realex.fi/milicom/ior.cfm">http://www.realex.fi/milicom/ior.cfm

[JpL]

Juu. En minäkään tuota suurinta ottaisi jokapaikan kiikariksi, ehkä mielummin 6-24 tai 4-14. IOR. Ostin tuon isoimman kuitenkin siksi, etten koskaan ammu kovin lähelle, vaan aina on matkaa 100-600 metriä. On mielestäni ihan huippukiikari tuo IOR, siinä on kaikki mitä tarvitsen yhdessä paketissa, saa nähdä, miten mekaniikka sanoo kun aletaan ruuvailemaan eestakasin...