Delta Javelin / eyebox ja fov

[p00kaju]

Morjens.

Tiedän että Oulussa on useampia Delta Javelin omistajia. Löytyisikö tätä kautta omistajaa joka antaisi vilkuilla putken läpi?

Mulla siis itselläkin on moinen ja pirun hyvä peli onkin, ampumisen tarkkuuden kanssa ei mitään ongelmia.
Ainut mikä häiritsee on poikkeuksellisen tiukka eyebox verrattuna muihin omistamiini putkiin (meopta 3-18, Dnt 7-35 ja Discovery 5-25).

Yritän selittää asiaa.
Aivan keskiasennossa jos on korot ja sivut niin näkee terävästi ulomman mustan reunan joka puolelta. Näkökentän reunan jälkeen mustaa ei jää käytännön ollenkaan näkösälle. Lisäksi pienimmällä suurennoksella ei tarvi pyörittää ku tyylin 2MIL koroja niin alkaa kuvaan tulemaan peittoa ja reuna menee suttuiseksi.
Muissa putkissa näkee reilusti mustaa aluetta, reunat terävät ja alimmalla zoomillakin saa pyörittää melko paljon koroja ennen ku alkaa kuvaan ilmestymään peittoa.

Parallaksi sekä diopteri säädöt voidaan poissulkea. On siihen malliin tullut testattua kaikki mahdollinen 
Eli nyt vaan haluaisin tietää että onko tämä vain putken ominaisuus vai voisiko olla jotain vikaa.

[p00kaju]

Muokkasin vähän otsikkoa eli en etsi pelkästään Oululaisia Javelin käyttäjiä.

Eli tässäpä pari kuvaa kahdesta eri putkesta joissa FOV on sama kun käytetään samaa suurennusta (kuva esimerkit eri suurennoksella) mutta tosiaan Javelinissa tuo FOV:n ulkopuolelle jäävä musta alue tosi tiukka. En tiedä mikä optiikan termi tuota kuvaa, oisko joku outer perimeter.
Eyebox tietty mutta eikö sekin ole enemmänkin FOV alueen.

Onko kokemuksia että voisiko linssiryhmä tms. olla jotenkin väärässä kohdassa vai onko tämä kuva-alueen tiukkuus vaan Javelinin ominaisuus?

[HJu]

Tuolle kuvan ulkopuolisen reunan ohuudelle/paksuudelle ei taida olla termiä.

Tiukka eyebox on yleensä ominaisuus josta saa paremman pienentämällä suurennosta ja/tai lyömällä tuhansia euroja lisää tiskiin.

DNT, Javelin ja Discovery tulevat ilmeisesti samalta tehtaalta mutta ovat eri ikäisiä konstruktioita joista Javelin ilmeisesti vanhin.

Miten rankkaisit noita kuvanlaadun suhteen? DNT vähän kiinnostaisi.

[p00kaju]

Kuvanlaadullisesti näitä on vaikea pistää järjestykseen. Kaikki yllättävän hyviä. Molemmat mielestäni terävämpiä tuolla yli 20x alueella kuin saman hintaluokan  Vortex.

Muut ominaisuudet näissä toki erilaiset ja niillä haetaan erot kumpi parempi mihinkin käyttöön.

En usko että samoilta tehtailta. Muistaakseni jostain luin että Javelin tulee Filippiineiltä ja Dnt kyllä varmasti Kiinasta, samalta tehtaalta kuin Arken.

[HJu]

4.5-30x56 Javelin tulee Kiinasta. Vortex PST II:t tulee Filippiineiltä.

Tietenkin Kiinassa on monia tehtaita ja samallakin tehtaalla eri tilaajien tuotteilla on eri speksit (linssimateriaali, pinnoitteet, osien valmistustarkkuus jne.)

Ei ne samoja ole vaikka tulisi samalta tehtaalta mutta usein esim säätötorneistä ja zero-stop-ratkaisuista eri brändien tähtäimien sukulaissuhteet näkee melko helposti.

[p00kaju]

Jotenkin muistelen oston aikaan lukeneeni että Javelin tulisi Filippiineiltä, mutta voihan se olla että tuleekin Kiinasta. No silläpä ei ollutkaan nyt merkitystä, olenhan selkeästi muutenkin kiinalaisvalmisteisen optiikan fani 

Sinulla taitaa selkeästi olla kokemusta useista merkeistä. Jos palataan alkup. aiheeseen niin oletko sitä mieltä että putkessa ei välttämättä ole vikaa silloin jos FOV on ikäänkuin liian suuri verrattuna siihen mitä muuta silmä näkee katsoessaan putken sisälle/läpi?

[HJu]

Nyt en ihan ymmärtänyt kysymystä. FOV voi mitata viemällä esim 100m muutaman mittatikun ja sitten mittaa niiden välin esim rullamitalla. Tai katsoo  aikaa taululehyksistä montako kehystä mahtuu kuvaan leveyssuunnassa tähtäimellä A ja sitten mittaa tähtäimellä B. Toisella usein näkyy enemmän kuin toisella.

Se paljonko itse kuvan ympärillä näkyy mustaa reunusta sitten riippuu ihan tähtäimestä ja enemmän ominaisuus kuin varsinainen vika.

Mainitsit että Javelinin kuva jotenkin hämärtyy kun koroa säätää vähän enemmän. Tämä taas johtuu siitä miten tähtäin on suunniteltu. Joissain tähtäimissä sitä näkökenttää tarkoituksella rajoitetaan jotta kuva pysyisi hyvänä koko säätöalueella, toisissa se rajoitus on vähäisempää ja kuvan reunoihin voi ilmestyä pyöristyksiä eli kalansilmäefektiä tai epätarkkuutta. Se taas erottaa parempilaatuisen optiikan heikommista. Koska yleensä tähdätään ristikon keskiosalla niin ei niillä reunojen kuvanlaadulla ole niin väliä ammunnan kannalta. Muuten voivat toki häiritä.

[p00kaju]

Jotenkin pirun vaikea tätä selittää. Sen takia olisikin mukava että pääsisi tihrustamaan toisen yksikön läpi.

FOV on kyllä tuttu termi ja esim. DNT ja Javelin ovat todella lähellä toisiaan samalla suurennoksella.

Javelinissa tosiaan koron säätö aiheuttaa yllättävän nopeasti näkökenttään ilmestyvää peittoa. 1-2mil suuntaan tai toiseen niin näkökentän reuna alkaa pehmenemään.
Laitan tuohon huvikseen esimerkkikuvat ääritilanteesta eli pienen suurennos ja korot ruuvattu tappiin.

[mattix]

Mulla Javelinin korkoa maksimiin säädettäessä viimeisen 10 mrad aikana menee pystytolpan alalaitaa piiloon saman verran. 20 moa kisko käytössä.

[KRG]

Tuo on tunnelointia.

[HJu]

Jotenkin pirun vaikea tätä selittää. Sen takia olisikin mukava että pääsisi tihrustamaan toisen yksikön läpi.

FOV on kyllä tuttu termi ja esim. DNT ja Javelin ovat todella lähellä toisiaan samalla suurennoksella.

Javelinissa tosiaan koron säätö aiheuttaa yllättävän nopeasti näkökenttään ilmestyvää peittoa. 1-2mil suuntaan tai toiseen niin näkökentän reuna alkaa pehmenemään.
Laitan tuohon huvikseen esimerkkikuvat ääritilanteesta eli pienen suurennos ja korot ruuvattu tappiin.

Mitä näistä ymmärrän niin toi on Delta Javelinin ominaisuus. Ei siinä mitään rikki ole, eivät vaan ole viitsineet rajoittaa kuvan heikkenemistä ääriasetuksilla koska se olisi vaatinut korosäädön rajoittamista esim 20 mradiin. Nythän se on 30mrad.

[p00kaju]

Tunnelointi, taas opittu jotain uutta. Ehkä joskus kuullut termin mutta en olisi muistanut.

Tässä ei kuitenkaan näyttäisi olevan tunnelointia tai ainakin tässä FOV muuttuu loogisesti joka kohdassa kun suurennusta muuttaa.

Mutta nyt iski idealla...ehkä    Voiko okulaaripään halkaisija vaikuttaa tähän mitenkään? Huomasin että DNT:ssä selkeästi suurempi sisähalkaisija okulaari päässä vs. Javelin.
Eli olisiko Deltassa halkaisijaltaa hieman alimitoitettu okulaari suhteessa toteutettuun FOV:iin?
Ja tämä aiheuttaa sen että ollaan hieman turhan rajoilla reunojen selvän näkyvyyden osalta.
EDIT: ei kannata mitata liian hämärässä, okulaarin ulommainen linssi onkin melko samankokoinen molemmissa eli luultu neronleimaus floppasi 🙈

Mattix: Kiitos kun tsekkasit oman yksilösi. Kuulostaa olevan aika samanlainen.

HJu: varmaan juuri näin on ja ehkäpä se olisi isompi virhe rajoittaa liikaa koroja.

[mattix]

Itselläni tuo Javelinin näkökenttä kallistuksen äärialueilla ei haittaa pätkääkään. Samoin FOV ja eyebox ovat vallan hyviä huomioiden ~1000€ hinnan. Paino on ainoa selvä miinus. Tornit ovat minusta hyvät ja selkeät.

Mulla on nelinumeroinen määrä kuulaa hiihtänyt piipusta tuo Javelin katolla ja on aina toiminut loogisesti satkusta sinne vajaaseen tonniin.

On se selvästi parempi kuin Vortexin Viper niin optisesti kuin esim. tornien ja zerostopin osalta. Nythän markkinoilla alkaa olemaan aika paljon tarjontaa 700-1500€ välissä, joten Javelin ei minusta ole samanlainen itsestään selvä valinta mitä muutama vuosi sitten. Mielestäni normaaleissa olosuhteissa kalliimmat putket antavat kovin vähän lisää (esim. Stryker, V8, Steiner m-sarja). Optisesti haasteellisissa keleissä eroja alkaa löytymään.

Toki luulen, että tonnin luokassa yksilöitä suuntaan jos toiseen on enemmän kuin kalliimmissa. Itselläni on todennäköisesti hyvä yksilö.

[KRG]

Joistakin putkista voi melkein päällepäin nähdä jo, mitkä tunneloi.
Esim itellä oli joskus Bushnell elite tactical 3.5-21x50, tunnelointia oli melkoisesti ja se FOD, eli
field of depth, syvyyskuva, tai kolmiulotteisuus, puuttui täysin.
Se oli kuin olisi avaimenreiästä katsonut, jossa on linssit.
Päätä kun hiukan käänti, siirsi putken takana, niin hävisi kuva heti, ja se myös tekee sen ahtaan eye boxin.
Eli jos putken kello, eli se etulinssin kartio on lyhyt, niin siitä jo tietää, että tunnelointia on ja näitä muita ongelmia, tästä putken rakenteen vaikutuksesta olen lukenut netistä.
Tuo Delta on melkein päällisin puolin tossa mallissa sama kuin Bushnellin putki joka mulla oli.

Kun katsotaan esim putkia, Leupold MK5, Nightforce Atacr 5-25, 7-35, ZCO 527, 840, jne, niin näissä on kaikissa pitkä se kello, joten linssien väli ja sijoittelu on tehty niin, että se kuvanlaatu on erinomainen ja syvyyskyva on myös hyvä, ettei se oli vain linssiputki, ja se kuvan ulotteisuus on nolla.
Nykyää on monia firmoja, jota teettää optiikan jollakin firmalla, joka tekee sen mitä heillä on mahdollista.
Siihen vain sitten sen oman firman nimi painetaan ja siinä sitten ollaan.
En tiedä miten paljon optista suunnittelua esim Deltan omistajilla on, vai onko vain että tehty putki markkonoille ja halutaan vain tehdä kauppaa.
Yksi edullisimmista putkista, joka päihittää kesäpäivän valossa yli 2000€ putket on Arken EP5 5-25.
Se on hämmästyttävän hyvä joka osa-aluella, eikä ole kallis.
Mutta senkin putken ominaisuudet tulee esille hyvin Suomalaisessa talvisäässä, pilvet roikkuu alhaalla ja valoa ei ole mihinkään aikaa päivästä paljoa, niin se optinen laatu tulee silloin vastaan.
Mutta moniko Suomessa etes talvella käy ampumassa, pieni osa.
Kesällä tuo putki taas loistaa, voin sanoa omasta kokemuksesta ja mitä olen kuullut muilta käyttäjiltä, niin
hintaluokkansa ylivoimaisesti paras putki se on.
Jos et ole ikinä Arkenin läpi katsonut, ja jos jollain radalla semmoinen on, niin käy ihmeessä katsomassa, ei se puhe sen putken hyvyydestä ole palturia, mutta kuten kirjoitin, tietyt kelit ja valoisuus, niin se on sen hintansa putki, mutta hyvä valo kun on, niin avot.
Esim tässä kuvassa jonkun jenkki sivuston mukaan parhaat putket prs käytössä pari vuotta sitten.
Huomaa kaikissa putkissa samanlaisen rakenteen, kello on pitkä suippo, ei lyhyt ja jyrkkä.
Linssien sijoittelu on se jolla se kuvan syvyysvaikutelma saadaan, vaikka linssejä olisi sama lukumääräisesti.


Tässä tarinaa tunneloinnista ja FOV jutuista.
https://opticsthoughts.com/?p=2169

[p00kaju]

Oon kyllä Mattix varsin samoilla linjoilla. Tosiaan tarkkuuden kanssa ei mitään ongelmaa.
Tämä oli enemmänkin turhamaista saivartelua, koska ammuntaan tuo ei ole vaikuttanut koska eipä sitä silloin silmä keskity reunojen terävyyteen.
Lähinnä yritin kaivaa tietoa sekä muiden kokemusta että mistä tällainen ilmiö johtuu.

KRG:
Hyvä tietää että jopa putken ulkomuoto saattaa antaa viitteitä tietyistä ominaisuuksista.
Tämän alkup Javelin 4.5-30x56 etuosan kartio on kyllä hyvin lähellä samaa muotoa kuin nuo listatut huippuputket eli ei mitenkään lyhyt ja jyrkkä.
Delta Javelinista tulossa uusi 3.5-21x50 ja sen muotoilu näyttää just samalta kuin tuo Bushnell elite tactical.
Mutta kiitos varoituksesta. Olin jo suunnitellut hankkivani tuon uuden Javelinin metsästys kiväärin päälle, mutta pitääpä vielä harkita ja ainakin päästä katsomaan läpi ennen ostamista.

Tuo DNT on kyllä huippupeli ja pelkkään ratakäyttöön ostaisin sen uudestaankin milloin vaan alle 1000€ hintaluokassa. Tai sitten tuo Arken vastaava 7-35x56, ihan kummasta ristikon mallista itse sattuu tykkäämään. Tornien naksut paremmat kuin Javelinissa.
Jos taas samaa putkea käytetään myös jahtihommissa niin ostaisin uudelleen Javelinin. Javelinissa heittämällä omista putkista paras valaistus, saa riittävän himmeälle mutta myös päiväkirkkaaksi. Lukittavat tornit jahtihommiin hyvä.
Kuvanlaatu molemmissa todella hyvä.