Remington 700 adl/bdl tarkka?

Koheltaja · tammikuu 04, 2006, 09:03

Jos ei ole tarkoitus ampua supuja niin 12" nousu pelittää erinomaisesti 12g Scenareilla. Siitä painavammat luodit alkaa jossakin vaiheessa kaatua piiitkillä matkoilla mutta paras luotivaihtoehto .308:iin taitaa olla se 10g Scenu. Itse olen mieltynyt 12" nousuun .30 kaliiberissa, tämän todistaa se että lähes poikkeuksetta mulla on ollut 12" nousu oli piippuna 300JHC tai mahtisonnimagnum eli 300LM.

Miksi haluat Douglasin piipun, varsinkin jos siitä ei ole sen kummempia kokemuksia? 300-400 euron hinnalla saat kiinni Lotharin tai Mäkisen piipun ja niistä on monella pelkkiä hyviä kokemuksia.

MJ · tammikuu 04, 2006, 11:10

Moi,

Kuten jo herrat edellä totesivat 1:12 nousua sanotaan optimiksi rihlannousuksi 10g Scenareille, oli ne sitten molyScenuja tai normaaleja kuparivaippoja.

1:10 nousu on tyypillisin rihlannousu 7,62x51mm (7,62 NATO), .308 Win kaliiperin sotilaskivääreissä oli ne sitten pulttilukko- tai itselataavia kivääreitä. 1:10 nousu on myös hyvin tyypillinen rihlannousu poliisitarkka-ampujakivääreissä. Luonnollisesti poikkeuksia tähänkin pääsääntöön on olemassa, kuten HJu toi jo esille.

Kompromisseja näiden kahden 1:10 ja 1:12 rihlannousun välillä ovat 1:11, 1:11,25 ja 1:11,5 rihlannousut, joita käytetään mm. jenkkien M24.ssä, MK 11 Mod 0:ssa ja M110:ssä.

Käytännön tasolla mikä tahansa rihlannousu 1:10:stä 1:12:toista pelittää aivan yhtä hyvin 7,62x51mm (7,62 NATO), .308 Win kaliiperin kivääreissä, enemmänkin kiväärin toimintaan vaikuttaa muut kiväärin piipun ominaisuudet, kuten piipun materiaali, onko piippu Match Grade, onko piippu onnistunut eli onko hyvä yksilö vaiko ns. huono kappale, mikä on piipun profiili, jne...Luonnollisesti luodin malli ja sitä kautta BC vaikuttavat tarkkuuteen kustakin rihlannoususta. Koheltaja toi joskus aikoinaan hyvin esille myös suupaineen, jolla on varmasti vaikutusta tarkkuuteen.

Olen onnistunut ampumaan 1:10 piipun nousulla varustetulla 7,62x51mm kiväärillä ihan kohtalaisesti kevyitäkin luoteja (9,3 - 9,72g) aina 800 metriin saakka (itsekin ihmetellyt moista), joten jotkut 1:10 nousun omaavat piiput pelittää aivan mainiosti niilläkin. Huomioitava on, että miltei kaikki NATOn speksaamat kiväärit ovat siis 1:10 nousulla, kuten edellä jo toin esille, syy tähän on hyvin yksinkertainen; niillä ammutaan miltei mitä tahansa kuulaa valojuovista panssariluoteihin mukaan lukien harjoitus-, kokovaippa-, kk- ja jopa reikäpääluoteja. Poikkeukset taas kerran vahvistavat säännön.

Kuten herrat jo edellä sanoivatkin, 1:10 nousulla ampuu yleensä mainiosti alkaen 10g Scenareista aina tuonne 12g Scenareihin tai jopa 13g D166:seen saakka. Yleensä tarkimmat kuulat 1:10 noususta ovat olleet 10,85g Scenar ja se tuttu ja turvallinen 10g Scenar. 1:12 noususta tuo 10g Scenar lienee se paras vaihtoehto, kuten Koheltaja sanoi.

Jenkit suosittelee miltei poikkeuksetta 168 grainisia (10,9g) Match kuulia, riippuen kiväärin valmistajasta joko molypinnoitteella tai ilman, ammuttavaksi 1:10 rihlannoususta. Ei siis ihme, että Lapuan 10,85g Scenu pelittää mainiosti 1:10 nousulla varustetuista kivääreistä. Varmasti 175 grainin (11,3g) SMK pelittää 1:10 noususta, mutta sekä 10,85g Scenar, että tuo em. 11,3g SMK pelittävät myöskin 1:12 noususta.

Joten summa summarum, kannattaa itse etsiä mikä kuula tuntuu parhaiten käyvän oman kiväärin noususta ja pysyttäytyä sitten siinä. Kuten edellä jo toin esille käytännön tasolla mikä tahansa rihlannousu 1:10:stä 1:12:toista pelittää aivan yhtä hyvin 7,62x51mm (7,62 NATO), .308 Win kaliiperin kivääreissä, pitää vain etsiä se itselle ja omaan kivääriin parhaiten sopiva. Etukäteen pohjautuen vain rihlannousuun sitä on vaikea tietää, toki pääsäännöt kannattaa ottaa huomioon, mutta kun niitä poikkeuksia on. Oikotietä onneen ei taida olla, pakko testata ja etsiä se oikea kuula ja lataus.

Toisaalta olisihan se kiva, jos pv:n saisi valjastettua tekemään intensiiviset koeammuntatestit kaikille yleisille kiväärikaliipereille eri rihlannousuineen ja latauksineen, helpottasi huomattavasti ammunnanharrastusta ja kohottaisi aivan varmasti maanpuolustuksen tasoakin pitkällä jänteellä, kun reservi voisi keskittyä hiomaan ammuntataitojaan. Valitettavasti näin ei tule koskaan tapahtumaan, johtuen jo pelkästään pv:n budjetista ja pienistä resursseista (resurssit toki löytyisi helposti reserviläisistä). Itselläkin olisi jo mielessä esim. muutama 7,62x51mm kaliiperin lataus/rihlannousu/luoti/piipunpituus kysymys testattavaksi.

Kyllä se säästäisi paljon aikaa, vaivaa, hikeä, verta, kyyneleitä ja fyrkkaa, mikäli pv tekisi edellä kuvatut testit; bonuksena kaiken päälle kotihallituksen puh. joht.kin olisi tyytyväisempi... :wink:

Carpe Diem,

MJ

HJu · tammikuu 04, 2006, 14:21

Lähinnä halusin kysyä miksi 10" rihlannousua halutaan jos sillä ammutaan ns. vakioakuulaa jolle riittää 12" tai 13" rihlannousuksi. Itsellä on tulevia projekteja odottelemassa 10" nousulla oleva 5R piippu rosterisena joten en minä nyt tuota rihlannousua väheksy. Tarkoitus on kyllä ampua supujakin tuolla joten valitsin 10" nousun vaikka 12" oli tarjolla.

Ylisoonisina vain Sierran 240 greininen Match King vaatii erikoistiukkaa rihlannousua. Taisi olla 9" minimi. 220 greininen MK lentää 10":stä ihan ok, 12" ei välttämättä pelitä. Bergerin 210 VLD vaatii 11" nousun, kaikille Bergerin muille .308 VLD-luodeille riittää 12" tai hitaampi. Kevyimmälle 110 greiniselle optimi on Bergerin mukaan 19" rihlannousu !

Eli kyllä mikä vaan 10-12" käy jos ampuu jotain 10-12 gramman väliltä.

Savage on pitkään piiputtanut 308:nsa 1:10" rihlannousulla ilman ongelmia.

Eli antaa mennä vaan jos 10" rihlannousu miellyttää, ei siinä mitään varmaan häviä mutta eipä taida voittaakaan.

john · tammikuu 04, 2006, 18:41

Tänään mietiskelin tuota piippu touhua, ja tilasin lopulta douglasin piipun 12 nousulla.

Hintaa tulee parisataa euroa+asennus.Tuohon olisi jo melkein mäkisenkin saanut tai muun vastaavan. mutta pian sen näkee onko ihan sus peli. Ja elämässä pitää ottaa riskejä,ja mukava riski köyhälle on juurikin tuo rahan uhraaminen...

:lol:

jartsu · tammikuu 04, 2006, 20:33

14" nousua käyttävät pelkästään 10g kilpakuulille.(kasamiehet)

Jos Douglas ei pelaa tarkkuudessa niin uskon sen sitten piisaavan ainakin sorkka jahtiin. :wink:

M24 · tammikuu 04, 2006, 21:43

~~Lainaus käyttäjältä: veikka~~Tänään mietiskelin tuota piippu touhua, ja tilasin lopulta douglasin piipun 12 nousulla.

Hintaa tulee parisataa euroa+asennus.Tuohon olisi jo melkein mäkisenkin saanut tai muun vastaavan. mutta pian sen näkee onko ihan sus peli. Ja elämässä pitää ottaa riskejä,ja mukava riski köyhälle on juurikin tuo rahan uhraaminen...

:lol:

Aika edullinen... Mistä tilasit?

john · tammikuu 05, 2006, 07:30

Tilasin midwaylta ja tarkka hinta muistaakseni 260€,eli ei se nyt välttämättä kovin edullinen ole.Ja tuohon lisäksi asennus ja sinistykset ym,niin olisi mäkinen ehkä halvempi ollut.

Tuo oli siis douglas premium xx,kal 30.

M24 · tammikuu 06, 2006, 13:42

Kiitokset tiedosta. Double X on erinomainen valinta, mulla on samanlainen ja kyllä käy.

john · tammikuu 06, 2006, 13:55

Juu,eipä mitään.

Missä asennutit tuon piipun itsellesi?

Millä profiililla omasi on?

M24 · tammikuu 06, 2006, 14:28

Itsehän tuo tuli paikalleen asennettua, töistä löytyy pelit ja vehkeet. Piippun profiili on Douglasin #7 eli aktiosta piipun suuta kohti suoraa osuutta on n. 100 mm, josta kapenee suorana kartiona piipunsuuta kohti 22.30 mm: n. Piipunsuulle tein M18 X 1 kierteen vaimenninta varten. Kruunauksen virkaa hoitaa 11 asteinen target.

Halkaisija aktion päässä on 30.50 mm eli kanki on todella raskas.

Pituutta piipulla on 685 mm eli 27".

Alunperin suunnitelmissa oli sorvat piippua ohuemmaksi ja ajaa siihen fluuttaus, mutta koeammunnan jälkeen meni pupu pöksyyn, koska käynti oli todella lupaava.

MJ · tammikuu 06, 2006, 17:18

Moi M24,

Kun piippu käy hyvin, ei kannata lähteä sorkkimaan, ei edes fluutata.

Itse en myöskään uskaltaisi ronkkia piippua. Ja sitäpaitsi todella hyvinhän sinulla kivääri käy, niin ei mitään hätää.

Joten ei väliä vaikka piippu onkin raskas ja paksu, niinhän meidän kaikkien muidenkin kiväärien piiput ovat.

Carpe Diem,

MJ

john · maaliskuu 11, 2006, 18:58

Tästä alotuksesta on jo pari kuukautta, kangen sain tammihelmikuun vaihteessa, aseen vein pienellä riskillä(ei mit kokemuksia paikasta) ikataan ja siellä piippu vaihdettiin.

Tänään kävin radalla kokeilemassa 10lks kasaa. Panoksena itseladattu 6,5g lapuan leikkuri,39grainia n130 ruutia,lat pit 67mm. Ase hiekkapussien päälle ja ampumaan: parin laukauksen jälkeen taulussa näkyi vain yksi isohko reikä, ja vielä muutama paukku lisää ja kasan kooksi 45mm, yksi laukaus hajotti kasan 27millistä 45 mm:iin. Tiä sit oliko ampujan vai aseen vika,mutta ainakin ratahirvelle tuo piisaa komeasti. Tuo kasa on mielestäni jo ihan hyvä, vai mitä mieltä tietäjät on? Tekis mieli päästä kokeilemaan scenarilla, mutta ei local dealerilta saa, ja eikä kyseinen äijä tilaa niin joudun odottelemaan vähän että saan niitä käsiini. Tosin tuon 39grainia heitin ihan summissa, eli en ole vielä testaillut kummempia latauksia. Yritän ehtiä sitäkin tekemään.

3lks ja alle 25mm ei ole temppu eikä mikään ampua.

Eli ihan tyytyväinen olen.

john · maaliskuu 15, 2006, 12:06

Eipä herättänyt keskustelua.

Niin tosiaan, tuo piippu tuli kiinni tikka lsa-55 lukkoaktioon(?).

HJu · maaliskuu 17, 2006, 19:42

No eipä tuossa ole paljon keskusteltavaa. Hyvälaatuinen piippu asennettuna hyvin käy yleensä hyvin. Sinänsä TA-hommissa on aivan sama miten kevyet luodit osuu kun yleensä käytetään vähän painavampia ja 100m matka ei kiinnosta TA-piireissä oikein ketään.

Lataa vähän raskaampaa kuulaa (10 gramma tai yli) ja käy ampumassa esim. 300m kasoja niin niistä alkaa porukoilla olla itsellä kokemusta. Itse en esim. ole 308:llani tai 338:lla ampunut KOSKAAN 100m mitään koska pidän matkaa omiin tarpeisiin turhan lyhyenä. Ei se toki tarkoita etteikö sille saisi ampua mutta itsellä ei ole kokemuksia joten ei paljon ole mitä kommentoida.

Alle 1 MOAN kasat 5 laukauksella on sellainen tavoitetaso. Siihen jos pääsee niin hyvä. Jotkut toki haluaa ampua 30 lks alle 1 MOAn kasoja ja se on toki vielä parempi saavutus.