Kokosupistus ilman expanderia? Sekä hylsyn+nallin vaikutus osuntaan.

[p00kaju]

Käyttääkö kukaan kokosupistus holkkeja ilman expander osaa ja niin että et käytä mitään erillistä expander mandrel  systeemiä?

Oon huomannut että supistusaste pysyy hieman tasaisempana ilman expander osaa, joka tuntuu välillä olevan aika tiukka nostettaessa pois supistuksen jälkeen jos kaikissa hylsyistä ei satu olemaan kaulan sisäpuolella riittävästi liukastetta.
Käytössä perus RCBS ja Lyman holkit.

No varsin kävin kokeilemassa eri hylsyjen sekä nallien vaikutusta osuntaan ja totesin että erot minimaaliset (Sako vs Lapua hylsy ja CCI200 vs 450 nalli).

Samalla testasin yhden sarjan niin että supistin ilman expanderia ja kyllähän luodittaessa huomasi että luoti asettui paljon tiukemmin mutta osuma oli edelleen erinomaista.

Mitä kokemuksia muilla on tällaisesta supistumisesta pitkällä tähtäimellä?

[HJu]

En käytä expanderia S-type bushing kokosupistinholkin kanssa. Tavallinen täyssupistusholkki saattaa supistaa vähän liikaa mutta sopivan bushingin kanssa supistus pysyy tolkkullisena.

Hylsyjen osalta olen pitäytynyt Lapualaisissa pulttilukoissa 284 Win ja 338 Lapua. Itselataavissa sorttaan kantaleiman mukaan eli yhdessä erässä on aina Lapuaa, GGG:tä, Normaa tai GGG:tä. 308 win ar-10 tykkää vähän kovemmissta hylsyistä kuten GGG. 223 Rem ar-15 aika sama kunhan hylsy on aina samaa valmistajaa samassa latauserässä. Geco, S&B, GGG toimii hyvin. Lapuaa on vähemmän ja säästän ne hifilatauksiin. S&B sisätilavuus on selvästi pienempi kuin muissa.

Nalleissa käytän 338:ssa Fed215. Muissa isonallisissa yleensä CCI200 tai Fed210. Pikkunallisissa Magtech on ollut saatavuussyistä oma valinta.Muuten en ole nalleja testannut mutta Fed210 antaa ainakin kesäkeleillä parempaa osuntaa ja pienempiä lähtönopeusheittoja 284 Winissä kuin Fed215. Ruutina näissä latauksissa N560:stä.

[p00kaju]

Pohdin tässä nimenomaan että hommaanko tuollainen kokosupistavan bushing holkin, mutta jäin vaan miettimään että pärjäisikö ilman.

Toki järki sanoo että saattaa jäädä kaula liian tiukaksi, mutta ensi kokeilu vaan yllätti positiivisesti ku kasa ihan hyvä hyvä.
Lisäksi mietityttää kun välillä satunnaisten hylsyjen kaulat on hiukka lommolla sisäänpäin niin tällöin se expander olisi varmasti paikallaan.

[esase]

Tre

Bushing holkki ilman expanderia on Kasa-ampujien perus supistustapa
-Hylsyjen kaulat ovat sorvattu 6mm:llä 3 satkun välykselle pesään. Magnumeilla 6 satkun välys on normaalia.
-Hylsyt ovat samaa valmistuserää. Niillä ammutaan "yhtä monta" kertaa, eli niitä kierrätetään samalla laukaisumäärällä, koska hylsyn suu kovettuu joka laukauksella >>> eri määrä laukauksia ammutuilla hylsyillä on erilainen luodista kiinnipito voima samalla supistuksella.
-Hehkutus yleistyy näissäkin piireissä.

Sekalaisella kokoelmalla eri valmistuserien hylsyjä (eri hylsyn valmistuserä = eri hylsyn metalliseos = eri venymä ja jännitys käyttäytyminen "Samalla" supistuksella) sekä eri laukaisumäärä hehkutuksen jälkeen pahentaa tilannetta >> itse suosin hehkutusta ja expanderin käyttöä, kun pitää osua 800m+ matkoille sekalaisella hylsykokoelmalla.

[Jullimus]

Pohdin tässä nimenomaan että hommaanko tuollainen kokosupistavan bushing holkin, mutta jäin vaan miettimään että pärjäisikö ilman.

Toki järki sanoo että saattaa jäädä kaula liian tiukaksi, mutta ensi kokeilu vaan yllätti positiivisesti ku kasa ihan hyvä hyvä.
Lisäksi mietityttää kun välillä satunnaisten hylsyjen kaulat on hiukka lommolla sisäänpäin niin tällöin se expander olisi varmasti paikallaan.

Perus kokosupistusholkki puristaa kaulan aika reilusti pieneksi, joten en käyttäsi ilman expanderia. Jos löytyy expander mandrel niin silloin on ok.

Bushing FL holkilla onnistuu kyllä ilman expander, kun sillä voi säätää kaulajännityksen haluttuun mittaan. Itse kylläkin teen niin että supistan redding s-typellä ilman expander karaa ja myöhemmin työnnän expander karalla ylhäältä alas kaulan sisäpuolen vakioksi. Tällä tavalla ei myöskään supistusaste muutu.

Tuo menetelmä tuskin toimii normi holkilla.

[KRG]

Tuore hylsy voi jotekikuten toimia, mutta annas kun kovettuneet kaulat on, luodista vuolee kupari pinnasta.
Joskus muinoin kokeilin tätä samaa.
Vakio horopesissä kyllä kannattaa avarrinpallo olla, tai expander holkkilla avata..

[Kumpumäen seppä]

Joskus mittasin, kuinka paljon tuollainen normi holkki kutistaa kaulaa ilman sitä avarrus palloa. Yllätyin, kuinka paljon se tekee turhaa jumppaa kaulalle. Muistaakseni se oli luokkaa 0,3 mm alikoiseksi, mitä se kyseinen holkki kaulan puristi. Onhan hylsyissä paksuuseroja, mutta tuntuu aika liioittelulta kuitenkin. Tietysti holkin valmistaja tuolla varmistaa sen, ettei kukaan pääse valittamaan, että luodit jäisi löysälle ohutkaulaisessa hylsyssä. Mutta ei tosiaan kannata normi holkista jättää laajennusta pois.

[p00kaju]

Kiitokset vastauksista. Jälleen kerran erinomaisia vinkkejä ja vahvoja perusteluja.

Nämä tosiaan oli tuoreita hylsyjä, vasta ensimmäinen jälleenlataus, joten siksi varmaan pelasi ok. Mulla oli jotenkin mennyt ohi tuollainen kaulan kovettumis tieto mitä useammin ladattu, mutta nyt tiedän senkin ja nyt ymmärrän paremmin miksi hehkutus on keksitty, vaikka siihen en vielä lähdekään.
Selittää samalla miksi luoditus osassa Lapuan hylsyissä vähän tiukempi ku niitä on jälleenladattu varmaan jotain 5-10 kertaa eli kaulat lienee hieman kovettuneita (tuli käytettynä joten tarkka latausmäärä ei tiedossa).

Mutta kyllä taidan ottaa normi FL holkkien lisäksi käyttöön tuon erillisen expander mandrel holkin tai sitten vaihdan perus holkin tuollainen FL bushing tyyliseen.

[HJu]

Forsterilta voi tilata FL-holkkeka joiden kaulaosa voidaan avartaa pientä lisähintaan vastaan juuri halutunlaiseksi jo tehtaalla. En kyllä tiedä miten niitä saisi Suomeen asti helposti. Lee on myös tehnyt mittatilausholkkeja omassa aseessa ammuttujen hylsyjen perusteella. Nykysaatavuudesta ei tietoa.

[Martti-Setä]

FL-holkin kaulan avarrus onnistuu hyvin myös kotioloissa. Ensimmäisen holkkini hoonasin ihan käsissä ilman ruuviväännintä ja onnistui hyvin.
Nyt olen tehnyt vanhoista, naarmuttavista ja ylisupistavista holkeista useita eri versioita ja kaikki onnistuneet. Eilen viimeksi testasin "uutta" 30-06-holkkia ja osumat taululla kertoi, että projekti onnistui. Ko.holkin hoonasin rungolta niin, että on hyvin lähellä ammutun hylsyn mittoja. Kaulan tyvelle jätin "keskitysrenkaan" ja kaulasta tulee 8,44mm. sorvaan aina kaikki kaulat.

Ruuviväännin,timanttitahnat, venttiilinhiomatahnat, digimauser yms. ovat mitä käytän. Mielikuvitusta kannattaa käyttää, koska on useita tapoja päästä hyvään lopputulokseen.
Olen kokeillut päästää holkkeja että suoraan hoonata. Siistimpään lopputulokseen pääsee, kun ei päästä holkkia. Toimivuus ollut sama kummallakin.
Aikaa on syytä varata tunteja ja tunteja ja henkisesti olla valmis pettymykseen..

[jtlassila99]

Joskus mittasin, kuinka paljon tuollainen normi holkki kutistaa kaulaa ilman sitä avarrus palloa. Yllätyin, kuinka paljon se tekee turhaa jumppaa kaulalle. Muistaakseni se oli luokkaa 0,3 mm alikoiseksi, mitä se kyseinen holkki kaulan puristi. Onhan hylsyissä paksuuseroja, mutta tuntuu aika liioittelulta kuitenkin. Tietysti holkin valmistaja tuolla varmistaa sen, ettei kukaan pääse valittamaan, että luodit jäisi löysälle ohutkaulaisessa hylsyssä. Mutta ei tosiaan kannata normi holkista jättää laajennusta pois.

Niita supistusholkin kauloja voi avartaa aika helposti sopivalla kepilla jonka ymparille on kierretty emery cloth (hiekkapaperia).  Sitten sita kasiporalla pyorittaa siina kaulassa.   Mina olen talla konstilla tehnyt  3 eri supistusholkkia eri 54R/53R luodeille ja valitsemalleni hylsylle.  Nain voi minimoida kaulan koon muutokset.