Onko Lapuan 22lr( x-act) paukuista kellään mitattuja käyttäjä kokemuksia, paljonko nopeudet tippuu lämpötilan tippuessa?
Esim. Nopeudet 20, 0 ja -20 astetta.
Pientä testiä Joulunpyhinä. Ammuin omassa tallissa koivupölkkyyn. Mittarina Pro Chrono Digital, etäisyys piipunsuulta 3m.
Lämpötila +19, paine 1009 HPa, ilmankosteus 28%. Paukku X-ACT 22lr. Ase Sako Quad, piippu 6 cm orkkista lyhyempi.
10 paukkua pakastimeen n. 5 tunniksi -18 asteeseen ja toiset 10 talliin + 19 asteeseen yhtä pitkäksi ajaksi.
Ja eikun ampumaan:
10 laukauksen Keskiarvo +19 oli 327 m/s.
10 laukauksen Keskiarvo -18 oli 324 m/s.
Yllätyin miten vähän nopeuseroa oli, eli ei käytännössä mitään, vaikka paukkujen lämpötilaero oli 37 astetta. Taitaa olla niin ettei 22lr ei välitä juurikaan lämpötilasta, vai onko jollain toisenlaisia tuloksia esittää? Mittari on toiminut tähän asti luotettavasti ja antanut loogisia tuloksia.
Tämä osoitti sen ettei X-Actia ja muitakaan paukkuja (joissa ilmoitetut lähdöt luokkaa yli 320 m/s) voi käyttää kovemmalla pakkasella jos meinaa osua johonkin ja jos etäisyyttä on vähänkään enemmän. Luoti lähtee ääntä nopeammin ja hidastuessaan alle äänen nopeuden menettää tarkkuutensa.
Äänennopeushan on +20 asteessa 343 m/s, nollassa 331 m/s, -20 asteessa enää 319 m/s.
Epäilys tästä kaikesta alkoi, kun ammuin eräänä pakkas-aamuna (-9) 100 metriin, niin tuli ihme "kärpäsiä".
Jatkossa täytyy pakkaskelille etsiä selkeästi hitaampaa paukkua että lähtee jo piipunsuulta ääntä hitaammin pakkaskelissä.
Onko suosituksia tai kokemuksia laadultaan Lapualaista vastaavasta paukusta mikä käy hyvin, ja olisi lähdöiltään luokkaa 315 m/s tai alle?
Tänään juuri radalta palanneena.
Midas+ käy noin viiden sentin läjää sataan metriin. RWS rifle käy noin 5 sentin läjää. Ja jo viime talvena hyväksi todettu Polar Biathlon käy noin 3 sentin läjää. Parhaimmat kolmen kasat mahtuu vähän reilu 20milliin. Biathlonissa vähiten kärpäsiä ja midas+ seuraavaksi vähiten.
Lähdöiltään kaikki paukut on muutaman kilsan sisään. En tiedä millä Polar biathlonin pakkasen kestävyys on saatu aikaiseksi. Viime talvena huonoiten käyvä oli normi CCI sininen. Se menetti tarkuuden aivan täysin. Käyden satasella noin 20 sentin läjää.
Ihmetyttää mihin perustuu ampumahiihtopiireissä suositun Polar Biathlonin toimivuus, joka tunnetaan juuri pakkaskelin patruunana.
Lapua ilmoittaa kyseisen patruunan lähdöiksi 337 m/s ja 50 m päässä enää 300m/s, mikä on ampumahiihdossa ampumaetäisyys. Tämä tarkoittaa varmuudella sitä, että luoti pakkaskelissä hidastuu äänen nopeuden alle. Käsittääkseni luoti joka läpäisee transsoonisen alueen, ei voi olla optimaalisen tarkka, vaan menettää stabiliteettisyyttään aina. Luulisi että valitsemalla paukku joka lähtee varmuudella alle äänen nopeuden jo piipunsuulta antaisi parhaan mahdollisen tuloksen ja poistaisi yhden epävarmuustekijän.
Kai tällaiset asiat on osattu ottaa huomioon lajin huipulla, vai onko? :?:
Ampumahiihtohan on 50m laji. Lienee sitten jos paukku toimii sinne asti, niin ihan sama mitä sen jälkeen tapahtuu. Mä tartten siluettiampujana vakaata paukkua sataseen asti. Biathlonia tai midas+ käytän talvella aina. Midas+ kyllä kesälläkin kun se sopii molemmille ansuilleni. Harjoituspaukkuna SK purkkia tai cci sinistä.
Käsittääkseni ampumahiihdon huipulla lähes järjestään ampuvat biathlonilla. Että kai jotain ovat ottaneet huomioon ja toimii ilmeisen hyvin myös heillä. Viime talvena huomasin tosiaan sen että cci sinisellä ei meinannut edes tuelta osua satasen pässiin. Saatika siten vapaalta. Kyselin sitten vähän ja kaikki osoitti tuon biathlonin suuntaan. Kallista kuin syntihän se on, mutta onneksi pakkaskausi on verrattain lyhyt :)
Tulipas tämä testi hyvään aikaan kun oman piekkarin pakkastestejä on ammuttu. Toi oli yllätys ettei noinkin iso lämpötilaero vaikuta lähtönopeuteen tuon enempää, oletan että osasyynä on +19 asteinen ase. Nopeusvaihtelut on melko varmaan suurempia kun myös ase on samassa lämpötilassa kuin patruunat, piippu pysyy kylmänä ja jämähtänyt luotivaha lisää kitkaa. Piekkarin papu on myös niin peini että se lämpenee nopeasti kun se laitetaan +19 asteiseen patruunapesään. Joskus muistan lukeneeni jostain testistä tämän suuntaisia kommentteja.
Mulla Quad ei tykkää Polar Biathlonista ja flyereitä tulee jatkuvasti jotka pilaa kasat, 5lks/50m ka 16mm mutta 25lks taustakasa onkin 28mm joten paukku piirtää liian isoa hajontaa tauluun. Sininen CCI on aika kelvoton pakkasella, peruskasa 50m on 15mm luokkaa mutta flyerit kasvattaa nipun helposti 30-60 milliseksi. CCI:n ongelma tuntuu olevan joko syttyvyydessä tai ruutipanoksessa, sen kuulee laukaistessa osuuko luoti peruskasaan vai kasan alle, välillä pamahtaa ja välillä tussahtaa.
Tällä hetkellä parhaiten käy Center-X ja SK Standard Plus jotka paukuttaa 5lks/50m 11mm keskiarvoa ja 25lks taustakasat liikku 15-20mm välillä. Pakkasta oli -6, nyt odotellaan kovempia pakkasia että saa niistäkin dataa ja näkee miten paukut pelittää viileämmässä kelissä. Toivottavasti pakkaset jatkuu niin saa vielä testattua muutaman muun paukun samoilla keleillä, harmi ettei ole nopeusmittaria käytössä niin ei saa kerättyä dataa miten pakkaset vaikuttaa nopeusvaihteluihin.
Lämpötilatestien kannalta myös ase pitäisi olla pakastettu jotta tiedettäisiin miten pakkanen vaikuttaa ase-patruunayhdistelmään. Kevyt pienarin paukku ehtii lämmitä huoneenlämpöisen piekkarin patruunapesässä. Piipun sisämitat myls pienenvät ainakin teoriassa jos raudat ovat esim 40C kylmemmät kuin kesäkelissä.
Pakkasilla ongelmaksi tulee usein lähtönopeusmittarien hyytyminen kun patteri ja/tai elektroniikka hyytyy.
Nämä pienarien pakkastestit on taas niitä että pakko mennä pakkasella testaamaan jos on rata minne pääsee ampumaan.
Tänään jäähdytettiin myös ase, eli Quad oli n. 4 tuntia ulkona -13 asteessa ja 10 patruunaa samassa lämpötilassa. Lisäksi toiset 10 patruunaa pakastimessa -18 asteessa saman ajan. Ammunta suoritettiin jälleen sisällä tallissa +19 asteessa, johtuen juurikin siitä että saisi mittarista luotettavaa dataa, pakkasessahan noi tuppaa näyttämään mitä sattuu. Paine oli 1020 HPa ja kosteus 25 %. Mittari 3m piipunsuulta. Patruuna X-Act 22 lr.
Kävi juuri niinkuin Koheltaja epäilikin, että myös kun ase jäähdytetään, nopeudet putoavat lisää. Ei kuitenkaan mitenkään dramaattisesti. Yllättävän pienestä puhutaan. Lisättäköön vielä että kun ase ja patruunat tuotiin lämpimään, ammunta suoritettiin heti ja oli ohi n. 5 minuutissa, etteivät ase ja patruunat kyllä kovin paljoa siinä ajassa ehtineet lämmetä.
Tässä vielä yhteenveto molemmista testeistä:
Ase +19, patruunat +19. 10 lks keskiarvo 327m/s
Ase +19, patruunat -18. 10 lks keskiarvo 324m/s
Ase -13, patruunat -13. 10 lks keskiarvo 320m/s
Ase -13, patruunat -18. 10 lks keskiarvo 320m/s
Tasalaatuista tuo X-Act kyllä on. Lähtönopeushajonta maksimissaan 6m/s yhdessä ammutusta sarjassa, muissa 5m/s.
KPP lähti + 19 aseesta, +19 patruunalla 331 m/s ja -13 aseesta, -13 patruunalla 333m/s.
Oikeasti pitäisi vielä päästä mittaamaan nopeudet siinä lämpötilassa miten kylmää on, mutta mittarien luotettavuus kärsii. Tiedä sitten miten Magnetospeed pelittäisi pakkasella? Todelliset nopeudet tuosta vähän vielä tippuvat, koska mitä kylmempää ilma on, niin sitä tiheämpää se on.
Ei tossa vielä mitään dramaattista lähtönopeuden putoamista tullut, ulkona voi pudota vielä pari m/s noista lukemista.
Lainaus käyttäjältä: MOj
Ase -13, patruunat -13. 10 lks keskiarvo 320m/s
...
Tasalaatuista tuo X-Act kyllä on. Lähtönopeushajonta maksimissaan 6m/s yhdessä ammutusta sarjassa, muissa 5m/s.
...
KPP lähti + 19 aseesta, +19 patruunalla 331 m/s ja -13 aseesta, -13 patruunalla 333m/s.
Onkohan ylläolevaan eksynyt painovirhepaholainen, koska kyseiset kolme kohtaa ovat ristiriidassa?
Ja mittarin voi laittaa vaikka styroksilaatikkoon jos haluaa ulkona mittailla. Lämpöä voi tuoda esim. kuumalla vesipullolla jos sähköä ei ole saatavilla.
MOj:n testitulokset ovat linjassa omieni kanssa. Federal classic panokselle pääsin testeissäni joskus lämpötilakertoimeen 0,2 m/(s *C). Saan MOj:n tuloksista myös noin 0,2 vaikka kyseessä eri patruuna ja ase.
Tuo 0,2 m/(s *C) on muuten sellainen arvo mitä yleensä käytän kaikille patruunoille (myös korkeapaine) jos parempaa mittaustietoa ei ole. Siihen luokkaan olen useasti päässyt kun olen testannut erilaisia yhdistelmiä. Huonoimmillaan olen nähnyt noin 1,0 m/(s *C) tuloksia.
Lainaus käyttäjältä: jthyttin
Lainaus käyttäjältä: MOj
Ase -13, patruunat -13. 10 lks keskiarvo 320m/s
...
Tasalaatuista tuo X-Act kyllä on. Lähtönopeushajonta maksimissaan 6m/s yhdessä ammutusta sarjassa, muissa 5m/s.
...
KPP lähti + 19 aseesta, +19 patruunalla 331 m/s ja -13 aseesta, -13 patruunalla 333m/s.
Onkohan ylläolevaan eksynyt painovirhepaholainen, koska kyseiset kolme kohtaa ovat ristiriidassa?
Ja mittarin voi laittaa vaikka styroksilaatikkoon jos haluaa ulkona mittailla. Lämpöä voi tuoda esim. kuumalla vesipullolla jos sähköä ei ole saatavilla.
Ei ole eksynyt. KPP laukauksia ei ole laskettu keskiarvoihin, koska tarkoitus oli selvittää kys. patruunan lämpötilakerrointa. KPP enemmän ase kohtainen juttu ja mun puhdistusrituaaleilla kyseisestä aseesta se lähtee aina n. 10m/s lujempaa kuin seuraavat, toki tosielämässä täytyy tietää mihin se KPP menee.
Toin asian heikosti julki aiemmassa viestissä.
Käväsin ampumassa pienarilla sk purkki paukulla 75m +20 lämpö.Ihmetytti kun kasa oli 4cm ylhäällä verrattuna kohdistukseen aikaisin keväällä, lämpö silloin 0 c voiko lämpö vaikuttaa noin paljon vai onko kiikarin kohdistus siirtynyt.
Lainaus käyttäjältä: jpniemi
Aikaisemmin on jo asiaa sivuttu ketjussa. Kyseessä on väliaineen eli ilman tiheyden muutos, johon vaikuttaa lämpötilan lisäksi, ilmanpaineen ja ilmankosteuden muutos.
Lainaus käyttäjältä: jpniemi
Omassa TA piekkarissa tuo on hintalaatusuhteeltaan parasta mitä löytyy mutta,
ase täytyy kohdistaa melkein joka säälle erikseen.
niin se taitaa olla, pohdin asiaa vaan kun pienarissa uusi putki. eikä vielä täydellistä luottoa, kun me vasta putken kanssa kätellään. putki jo uudellen kohdistettu 6 naksu alas ja taas osuu. Seurataan tilannetta kun kelit viilenee.
Lainaa
Lainaan itseäni. Ongelma selvisi. Aseessa Kinneys Picatinny Adaptre Rail. Eli ilmeisesti rail pääsee elämään lämmön vaikutuksesta . Ongelma poistui liimaamalla rail kehykseen epoxilla.