TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Optiikka => Aiheen aloitti: Vietos - marraskuu 29, 2014, 16:24

Otsikko: Zeiss Victory V8 2,8-20 vai S&B 3-20 PMII?
Kirjoitti: Vietos - marraskuu 29, 2014, 16:24

Punnitsen otsikon tähtäimiä. Juu, tiedän, että toinen on metsästys- toinen sotilastähtäin. Näiden suurennoskertoimet vaan miellyttävät joten kumpikin kiinnostaa. Siispä muutama kysymys tähtäimistä:



V8 2,8-20



* Mille etäisyydelle tuo 210 cm koronsäätövara riittää ilman kallistusta 308:lle ja 6,5x55:lle? Entä mitä mieltä ASV:stä ollaan, että onko siitä helppo ottaa korko eri etäisyyksille sen aina päällä olevan lukituksen vuoksi?

* Onko ristikon viivat liian paksut?

* Liekö koron napsut riittävän toistettavia, vieläpä eri suurennoksilla?



SB 3-20 PMII



* näkyykö ristikon valaitus päiväsaikaan pienimmällä suurennoksella (3x)? Kyseessä P4F, P4 sekä MSR-ristikko.

 

Valinnan ratkaisee se, mitä ominaisuuksia haluaa painottaa. Yksi mistä en ole valmis tinkimään on, että valon määrä kytiksellä riittää. Siihen kumpikin varmasti riittää, ehkä Zeiss hieman parempana. Toinen melko tärkeä asia ristikon valo, joka näkyisi päivälläkin hirven tummaa kylkeä vasten. Siinä Zeiss ainakin toimisi. Kumpikin varmasti ovat laadukkaita, osaako kukaan sanoa onko näiden putkien valmistuksessa ja laadunvarmistuksessa eroja? Sotilaskäyttöön tarkoitetun Benderin voisi kuvitella vaativan tiukempaa seulaa laadunvarmistuksessa. Zeiss on uusi tuote ja josta en ole vielä lukenut testiraporttia, kun taas Benderi 3-20 lienee jo todistanut toimivuutensa.



T. Vietos

Otsikko: Re: Zeiss Victory V8 2,8-20 vai S&B 3-20 PMII?
Kirjoitti: Finnfire - joulukuu 01, 2014, 15:43

S&B 3-20x50 P4F @3x tänään noin vartti sitten. Keli pilvinen, ei varsinaisesti kirkasta, mutta pieni lumenhärmä valaisemassa.



Tummaa metsänlaitaa vasten tähtäillessä pieni puna näkyy jo ensimmäisellä kirkkausasetuksella, selkeästi risti valaistui asetuksella 3-4.



Heinäpellolle tähtäillessä risti selkeä noin 6-7 asetuksella.



Lopuksi vielä tähtäilin noin kymmenen metrin päässä ollutta lumen valkaisemaa huopakattoa valaisu asetuksella 11 ja risti selkeä.

Otsikko: Re: Zeiss Victory V8 2,8-20 vai S&B 3-20 PMII?
Kirjoitti: JL - joulukuu 03, 2014, 18:09

Range Roveria kaikilla mausteilla ei voi verrata Mersun E 4-maticiin..





Benderistä,



Huomaa että sekä P4 ett P4F suunniteltiin aikana jona tähtäimien suurennokertoimet olivat pieniä.

P4F toimii edelleen hyvin isoilla suurennoksilla mihin se Lunperin tehtiinkin, mutta pienemmillä suurennoksilla ohuus tekee ristikon hankalaksi nähtäväksi.

Riippuu tietysti tilanteesta, mutta päivälläkin voi olla tilanteita joissa paksua palkkia tarvitaan- esim vastavalo ja tähtäyspiste tummassa varjoisassa metsänrajassa.



MSR ristkossa käytännön näkyminen myös pienillä suurennoksilla on varmennettu/ajateltu niin että paksu ristikkoviiva on "tarpeettoman" paksu isommilla suurennoksilla.

Käytännössä se on viiva jolla 3-20 / 3-27 Bendereillä päiväkäytössä pienimmillä suurennoksilla tähdätään.



Eli se että keskiristin valo periaatteessa näkyy, ei silti tee siitä lähellekään punapisteen korviketta joka oikeasti näkyy normi päiväkäytössä. Ongelma se ei silti ole imo- silmä kyllä linjaa ja keskittää tähtäyspisteen tarkasti paksujen palkkien yhtymäkohtaan.



Alla hämärähkössä huoneessa otettu kuva, S&B 3-20 MSR suurennoksella 3x. Valoristi näkyy käytännössä hieman paremmin kuin P4F ristikossa, koska valaistun hiusviiva on paksumpi.



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i59.tinypic.com/2ze9cog.jpg%22%3Ehttp://i59.tinypic.com/2ze9cog.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Otsikko: Re: Zeiss Victory V8 2,8-20 vai S&B 3-20 PMII?
Kirjoitti: Vietos - joulukuu 10, 2014, 22:36

Kiitos asian selvittämisestä. Benderin suuntaan olinkin kallellaan, mutta pitihän tuokin valaistusasia selvittää. Vielä kun saisin vastauksen kuinka kauas koronsäätövara (26 mrad) riittää ilman kallistettua jalustaa, siten, että vielä  zeroaminen 100 metriin on mahdollista. Kaliberi siis 6,5x55. Ja onko kallistetusta jalustasta mitä haittaa? Suuremmassa tilttauksessa kai joutunee poskipakkaa nostamaan.



Tässä linkissä vertailtu suoraa ja kallistettua jalustaa:



http://www.snipercountry.com/Articles/ScopeMountSelection.asp

Otsikko: Re: Zeiss Victory V8 2,8-20 vai S&B 3-20 PMII?
Kirjoitti: HJu - joulukuu 10, 2014, 23:02

Laadukkaassa kallistetussa jalustassa ei menetä mitään kunhan kallistus on tähtäimen ja kaliperin suhteen järkevä eikä liian iso. Puhutaan 0,5-2 mm koroeroista joten säädettävää tai korotettua poskipakkaa ei ainakaan sen vuoksi tarvita. Paksumpi runkoputki tai 72mm objektivi voi pakottaa laittamaan korkeammat jalat mutta se ei liity itse kallistukseen mitenkään.

Otsikko: Re: Zeiss Victory V8 2,8-20 vai S&B 3-20 PMII?
Kirjoitti: Vietos - joulukuu 10, 2014, 23:16

Ok. Sitten vain selvitetään kallistuksen määrä, varmaankin 20 MOA (5,8 mrad) on jopa enemmän kuin riittävästi, kun tavoitellaan 1000 m ampumaetäisyyttä. Tuohon varmaan riittäisi vähemmänkin. Johan tuossa katselin lentoratataulukoita ja osaisin sen pohjalta laskea kallistustarpeen, mutta jotta säästäisin aikaa ja vaivaa, niin mielelläni ottaisin vastaan tietoa kallistuksen suuruudesta.

Otsikko: Re: Zeiss Victory V8 2,8-20 vai S&B 3-20 PMII?
Kirjoitti: JL - joulukuu 11, 2014, 16:06

S&B 3-20 torni rajaa säätöalueen 26mradiin, mutta sisäistä säätövaraa tähtäimessä on paljon tätä enemmän. Muistaakseni 35mrad luokkaa.



Toisin sanoen, jos asennat tähtäimen kallistamattomana, jää säätöa 100m zeron jälkeen silti 16-17mrad jos ase ei käy luonnostaan päin prinkkalaa ylös tai alas.

6.5x55 hyvällä luodilla ja miehekkäällä latauksella tarvitsee 1000m matkalle koroa n. 9mrad, osimoilleen.



Ja vaikka sisäinen säätö olisi sama kuin tornin säätöalue 26mrad, jäisi silti korovaraa 100m zeron jälkeen +10mrad -> riittävä tonniin.

Otsikko: Re: Zeiss Victory V8 2,8-20 vai S&B 3-20 PMII?
Kirjoitti: Kosanderi - joulukuu 11, 2014, 17:10

Tuossa hiljattain tuli nähtyä tuo V8 ja ihan hyvältä se näytti. Retikkelinä valopisteellä varustettu 60 - liekö niitä edes muita ainakaan vielä..



Paremmin kun ei päässyt tutkimaan, niin varsinaisesta suoristuskyvystä paha mennä sanomaan, mutta jonnin verran kuitenkin. Kaikki nappulat ja muut juttujutut toimi kyllä juuri niin kuin olettaa sopii, ja se valopiste ristikon keskellä toimii kyllä valoisammallakin kelillä. 2. polttotason ristikko muuten oli varsin selkeä, eikä mun mielestä peittänyt liikaa. Suurennosta kun väänsi minimi asentoon, ei tunnelointia ainakaan omaan silmään osunut.



Ensimmäisen polttotason ristikoissa on se huono puoli, että silloin kun ammutaan pienellä suurennoksella lähelle ja nopeasti, on ristikko ohut ja heikosti nähtävissä, kun taas suurella suurennoksella kauas ammuttaessa peittää turhan paljon. Korkoa MRAD-ristikosta on kuitenkin mukavampi ottaa joka kerta saman verran, kun ristikko pysyy samassa suhteessa maalin kanssa. Etäisyyden mittaaminen siiten vielä sen lisäksi.



3-20x Benderi P4F-ristikolla on nyt kahden ja puolen vuoden ajan maannut oman AR-10:n päältä, ja siinä vastaavasti on tuo 1. polttotason ristikko. 20MOA:n jalustan kanssa korkoa riittää vielä reilu 23 MRAD, kun 0 on sadassa metrissä. Sillä ampuu jo aika pitkälle. Nappulat toimii just eikä melkeen, ja on mukavat käyttää. Valaistun pisteen sijasta Benderissä tuo ristikon keskusristi on se valaistu alue. Valovoimaa siinä riittää korkeintaan pilvisille päiville, ja enpä sitä ole koskaan tainnut ampuessa käyttää. Pienillä suurennoksilla tunnelointi alkaa jostain 3,2-3,3X:n kohdalta, muttei häiritse ainakaan SRA:ta ampuessa. Ristikon paksut osat sivuilla ja ylhäällä jeesaa paljon nopeassa ammunnassa.



Kummastakaan ei ihan heti löydy moitittavaa, mutta ominaisuudet on niin erilaiset, että niiden mukaan melkeen kannattaa valita. Tuo Zeiss metsälle ja Benderi TA-harrastukseen on melko osuva kuvaus. Jos molempia, niin 34mm putki antaa vissiin vielä enemmän mahdollisuuksia kiinnityksen suhteen. Kuvan tarkkuudessa ei omasta mielestä ole eroa, mutta Zeiss vaikutti hitusen valovoimaisemmaltaja kuva jonnin verran avarammalta minimisuurennokselta.

Otsikko: Re: Zeiss Victory V8 2,8-20 vai S&B 3-20 PMII?
Kirjoitti: Grs - kesäkuu 16, 2016, 04:01

Itsellä olisi myös työn alla optiikan päivitys. Näiden kahden lisäksi olisi vaihtoehtoina vielä 4.8-35 V8, joka menee kyllä jo kohtuu järeäksi ja alasuurennos on aika käyttökelvoton jo metsästyskäyttöön. Kiinnostaisi vaan kovasti nuo 0,5cm naksut, kun pitkille matkoille pääsee sen verran vähän harjoittelemaan että tuolla voisi koittaa hakea tarkempaa sinne 400-500m matkoille.



Ja ehkä se kiinnostavampi kilpakumppani näille olisi 2.3-18 z8 swaro. Tuo onkin jo tiukka kilpakumppani tuolle pienemmälle zeissille. Onko kukaan päässyt käpistelemään vielä näitä? Tai onko ajatuksia kumpi olisi paras metsästyskäyttöön jokapaikan höyläksi. Pääkäyttö pienriista pitkillekkin etäisyyksille, mutta satunnaisesti saatan käyttää myös hirvellä kun ainoan aseen päälle olen putkea laittamassa.



Benderi olisi varmaan paras ta käyttöön ja ehkä jopa paras pitkän matkan linnustukseenkin. Ainakin napsut pitäisi olla just eikä melkein luotettavia ja taitaa kestää paremmin pikku kopsujakin. Ainakin zeiss ja luultavasti myös swaro taas ovat parempia ketun pillityksessä ja muutenkin hämäräkytistelyssä. Perus ratahommissa taitaisi olla tuo mörkö zeiss se paras, mutta muut luultavasti melko tasaväkisiä. Onko kellään heittää ajatuksia mikä näistä voisi olla se paras putki yleiskäyttöön? Kaikilla varmasti selviää jokaisesta hommasta auttavasti, mutta mikä olisi se monipuolisin tai vähiten heikkouksia omaava? Jotenkin tuo swaro nousi itselle yllätyksenä listoille kun asiaa hieman tarkemmin pyörittelin ja jotenkin se jäi tuonne takaraivoon kummittelemaan. Tuo pienempi V8 oli jo melkein ostoslistalla, mutta siihen on tullut jarruja nyt viimeaikoina. Nuo pienemmät klikit tuossa mörössä houkuttaa ja uskomattomaksi kehuttu valovoima. Isohan se on mutta järeän sorttinen on asekkin. Yläpään suurennos houkuttelisi kovasti tuolla rata/pienriista puolen hommissa, mutta alapää ei enää oikeen all rounderiin sovellu. Benderi on ollut jo pitkään haaveissa, mutta jotenkin aina enemmän ollut tuohon 2-25 benderiin kallellaan ja se taas ei täytä niitä all rounderin puitteita. Mahtanekko sitten hävitä käytännössä yhtään tämä pienempi, mutta pelottaa jääkö harmittamaan kun ei tullut hommattua sitä unelmien pm2 kuitenkaan vaan tuli tyydyttyä kompromissiin.



Nyt käytössä on 5-25 z5 swaro, eli huono tilanne ei ole nytkään eikä hankinnalla ole kiire. Kaipaisi kuitenkin ehkä jotain extraa tuohon valopisteen lisäksi ja se voisi olla tuo alapään oikeasti johonkin pystyvä suurennosalue. Onko kukaan vaihtanut esimerkiksi 25-30 suurennoksesta tuonne 16-20 suurennoksen tasolle yläpäätä ja jos on, niin onko jäänyt kaihertamaan että isompi oli kiva? Jotenkin kun tuossa radalla pyörittelee, niin ei siinä kyllä suurta eroa huomaa mutta toisaalta oma näkemys on että liian kanssa pärjää ja olen tuosta 25 kyllä kovasti tykännyt ja ehkä vähän salaa tuosta 5-30 z6 swarosta haaveillut.

Otsikko: Re: Zeiss Victory V8 2,8-20 vai S&B 3-20 PMII?
Kirjoitti: JL - kesäkuu 19, 2016, 10:41

Vaan isoista Zeisseistä puhuttaessa, ei kannata skipata tuota alkuperästäkään Mörköä missään nimessä. Siis nimenomaan viimeisintä fluoridilinssistä FL Diavari 6-24x72 ASV mallia. On edelleenkin aivan jäätävä kuvanlaatu, väitän että yhä maailman TOP-3 sakissa kaikki valmistajat ja mallit laskettuna. Myös Benderin PMII 5-25 kuuluu tähän porukkaan.



Oli myös vastikään V8 4.8-35 rinnalla pienessä testissä, eikä paremmuusjärjestyksestä jäänyt epäselvyyttä..