Vain teksti | Teksti ja kuvat

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Optiikka => Aiheen aloitti: MSa - marraskuu 16, 2005, 14:43

Otsikko: S&B PMII 5-25x56
Kirjoitti: MSa - marraskuu 16, 2005, 14:43
The eagle has landed.



Tänään saapui vihdoin ensimmäinen putki P4-ristikolla.

Laitan illalla kuvia siitä nettiin.



Ensivaikutelmana voidaan putkesta mainita järeä. Lisäksi olen varma että tämä on paras! :lol:  :lol:  :lol:



MSa
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - marraskuu 16, 2005, 18:46
"Ensivaikutelmana voidaan putkesta mainita järeä. Lisäksi olen varma että tämä on paras!    



MSa

_________________

- Size does matter: Hensoldt 72mm"



Eli 72mm on isoin mutta 56mm on paras ? :-)
Otsikko:
Kirjoitti: Pantteri - marraskuu 16, 2005, 19:19
Kuinka kauan kesti tilauksesta kun sait paketin kotiin?



Ja onnea uudelle perheenjäsenelle  :wink:
Otsikko:
Kirjoitti: MSa - marraskuu 16, 2005, 19:33
Kuvia 5-25x56mm P4 (//http)



Lisävaikutelmana putkesta voidaan järeän lisäksi sanoa pitkä.  :shock: Jos joku on sitä mieltä että NXS 5.5-22x56 on iso, niin tämä on isompi.  :lol:



Lisäksi 2-tason ristikoiden ystävänä vaikuttaa viivanpaksuudet aika suurilta... Varsinkin 25x katsottuna tuntuu ruutu olevan todella tukossa. En itse asiassa usko, että tällä päästään juurikaan parempaan mittaustarkkuuteen esim verrattuna MLR-ristikkoon juuri viivanpaksuuden vuoksi. Se että voi mitata millä tahansa suurennuksella on toki iso plussa 1-tason retikkelissä.



HJu: Usko horjuu 72mm:seen  :lol:



Pantteri: Kiitos. Ristiäiset pidetään Syndalenissa keväällä 2006. Tilaukseen putki lähti heti kun oli tiedossa että sellainen on tulossa => siis kesti kauan. Nyt niitä ilmeisesti alkaa saamaan rivakammin.



MSa
Otsikko:
Kirjoitti: john - marraskuu 17, 2005, 08:00
Enkö sanonut, että minä kuulun lähetyslistalla siihen jälkipäähän :cry:  :cry:  :cry:
Otsikko:
Kirjoitti: PL - marraskuu 17, 2005, 09:20
TM, kronoksella on ollut ilmeisesti toimitusvaikeuksia :lol:
Otsikko: S&B PM II
Kirjoitti: Silent killer - marraskuu 17, 2005, 13:19
Voihan rähmä...!!!...Siis mikä kaunokainen.. :shock: ...

Niin ei tuo Götch turhaa kehunut tätä uutuutta. Ainakin kuvien perusteella , ( tornit + säädöt näyttävät paremmilta  , ja ristikko ) olen menossa tilauslistoille...



Ja nyt käytän ostossa tämän Finnaccuraryn liikettä...

Eli putkea rupeaa tulemaan nyt VIHDOINKIN  markkinoille..Kysäsen että mikä toi totaalinen aika on tilauksesta... :?: ... tietääkö sitä kukaan..vielä.. :roll:
Otsikko:
Kirjoitti: ESu - marraskuu 17, 2005, 15:42
Pääsin eilen hiplaamaan 525:sta ja päällimmäisenä mieliin jäi aivan hervottoman kokoiset namiskuukkelit sekä hieman halvan oloinen tarra kororummun päällä.



Hieno mikä hieno!
Otsikko:
Kirjoitti: MVe - marraskuu 17, 2005, 20:08
Kerrassaan mainioita putkia nuo S&B:it, vielä kun pääsisi valikoimaan riittävän suuresta määrästä optisesti hintansa veroisen putken, niin kyllä kelpaisi harrastaa. 8)
Otsikko:
Kirjoitti: SaTi - marraskuu 17, 2005, 21:40
Moikka ja onnitelut minultakin.



No hieno on.

Pikasen häritsi http://www.finnaccuracy.com/kuvat/SB_P4_reticle_25x_zoom.gif

kuvassa vasemmalla ylhällä oleva 10 mil pitäisi olla 1.

Siis tarkoitan kuvassa olevaa mittaluku virhettä. :lol:
Otsikko:
Kirjoitti: john - marraskuu 18, 2005, 07:45
Lainaus käyttäjältä: MVeKerrassaan mainioita putkia nuo S&B:it, vielä kun pääsisi valikoimaan riittävän suuresta määrästä optisesti hintansa veroisen putken, niin kyllä kelpaisi harrastaa. 8)


Oot vaan kateellinen, eihän sellaista putkea ole millään valmistajalla :D
Otsikko:
Kirjoitti: PL - marraskuu 18, 2005, 07:51
TM, jos menet esim. TA-kurssille ja aseiksi jaetaan TAK-85 kiväärit, kumman valitset: S&B:llä vai Zeissilla varustetun aseen ?

 :lol:
Otsikko:
Kirjoitti: john - marraskuu 18, 2005, 08:10
Koska sijoitukseni on todennäköisesti varastomiehen apulainen, niin mulle lyödään käteen vanhat syylingit, mutta todennäköisesti joutuisin ottamaan toisen kiikareista. Korjaa jos olen väärässä, mutta eihän PV:llä valita mitään :lol: .



Huomasitkos muuten että S&B:n koronupin päällä on todellakin tarra. Onkohan sen alla kronoksen merkki?
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - marraskuu 19, 2005, 00:36
Lainaus käyttäjältä: ESuPääsin eilen hiplaamaan 525:sta ja päällimmäisenä mieliin jäi aivan hervottoman kokoiset namiskuukkelit sekä hieman halvan oloinen tarra kororummun päällä.



Hieno mikä hieno!


DT:n päällä oleva tarra voi olla halvan oloinen mutta kuten tiedämme nbiin halpa se DT-tarra ei ole :-) Samanlainen tarra on myös 3-12 L/P DT:n päällä.
Otsikko:
Kirjoitti: MSa - marraskuu 19, 2005, 18:42
Lisää havaintoja putkesta muutaman illan käpistelyn jälkeen:



- Paljon puhuttu tarra. Todellakin, siinä on alumiinitarra, jossa on printattuna/painettuna infoa. Pieni yksityiskohta, joka ei ole täydellinen, mutta syy lienee se, että sen alla on jotakin mekaniikkaan liittyvää rakenteellista piilossa.



- tumma reuna kuvan yläreunassa (näkyy kuvissa). Johtuu siitä, että tehdasasetuksessa retikkelin koro on "alhaalla" zerossa, jolloin tuubin sisällä retikkeli lienee yläreunassa (?). Joka tapaukssa kun koroa kiertää 5mrad tästä lisää, niin silloin näkökenttä on kirkas ja terävä.



- Hiusristikon viivanpaksuus TODELLAKIN alkaa jurppia 15x plus suurennoksilla. Viivanpaksuus on luokkaa 00.6-0.07mrad. Toki asiaan voi vaikuttaa, että on tottunut NXS:n 0.027mrad viivanpaksuuteen. Joka tapauksessa 25x suurennoksella katsottuna ristikko ottaa erittäin hallitsevan roolin näkökentässä. Pikainen vertailu ja sen havainnot NXS:n MLR retikkelin ja P4:n mittausominaisuuksien välillä tukee aiempaa väitettäni siitä, että mittaustarkkuuden paraneminen on epätodennäköistä P4:n myötä.



- valaisun pienin intensiteetti on turhan kirkas. vastaavasti valaisun kirkkain säätö on ok, erottuu ehkä päivälläkin, jolloin sitä harvoin tarvitsee. Mutta hämärässä tapahtuvaa ampumista haittaa selvästi liian kirkas risti. Aivan yhtä hyvin olisi voinut ristikon alapäätä viedä himmeämmäksi ja tasoittaa 11 asentoa näiden ääripäiden välille.



- näkökenttä. On mielenkiintoista huomata, että näkökenttä on 5-8 zoom  pykälillä täsmälleen saman suuruinen. Toisinsanoen tuolla alueella liikuttaessa, ristikosta näkyy juuri saman verran koko ajan. Vasta 8:sta lähdettäessä ylös alkaa näkökenttä kaventua.



- okulaaripään pituus. Okulaarin etäisyys takimmaista kiinnitysrenkaan paikasta on pari senttiä taaempana kuin esim mitä se on 5.5-22x56mm NXS:n tai 6-24x72mm Hensussa. Tästä voi jollekin aiheutua harmia kiinityksen kanssa.



Edelleen yleisarvosana on kiitettävä ja varmasti tälläkin osuu.



MSA



P.s. Ainiin, meinas unohtua. Lisäksi tämä on edelleen varmasti paras. :wink:
Otsikko: S&B PM II
Kirjoitti: Silent killer - marraskuu 20, 2005, 14:19
No tämä on hyvä MSa että informoit edellämainitulla tavalla..tämä auttaa siinä ainakin että kun asettaa ison kasan euroja putkeen , niin näkemättä ja erityisesti kokeilematta  , voi hyöty tulla "Kalliiksi"..tuoossa lueskelin näitä S&B:n ominaisuuksista ilmestyi taas muutama kysymys merkki tuonne pääkoppaan.



Ensimmäiseksi otan esille kiinnityksen. Huomasin tuota kuvaa katsellessa että takatornin ja keskitornien välinen tila on aika pienenlainen , ja voi olla että kun minullakin on n.s. customoitu kivääri jossa jalusta on hieman tavallista jalustaa edenpänä piipun kärkeen nähden niin voi olla että tässä on Problem number one......



Toiseksi tuo ristikkko joka "tukkii" näkökentän yli 15 x suurennoksella on sellainen huomioon otettava seikka jos nimittäin haluaa käyttää suurennosta esim 16 x jota minä käytän aika ajoin.



Kolmas johon kiinnitin huomiota MSa:n tekstissä oli tuo valo , joka on liian kirkas vaikka säädöt ovat minimaalit..tämä on Swaron ja S&B:n ongelma , koska Zeiss:issa ainakin saa valon sopivalle kirkkaudelle jossa kohde ei "Jää" valoristikon taakse ja näin "häikäise" ammuttaessa hämärässä ja minimaalisessa valossa.



Muut asiat  esim säädöt ovatkin varmaan ihan hyvät niinkuin saksalais kiikareissa aina onkin ollut..



Mutta on todella hyvä saada tälläistä "ennakko" tietoa..että saa mahdollisuuden pohtia että mitä eroa on "Hyvässä ja hyvässä"..

Zeiss/Hensu , vaiko S&B PM II ...????..



 Ensi viikolla minullakin on mahdollisuus saada enemmän informaatiota , Ja varmaa on että otan nämä kolme asiaa esille ainakin... :wink:
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - marraskuu 20, 2005, 18:28
Tuon ristikon häikäisyn voi hoitaa pienemmällä patterilla. Aivan kuten NF:ssä ovat jotkin tehneet. Jos ohjeet kiinnostaa niin voin laittaa mutta taitaa ne tällä palstalla jossain jo olla. Ei siis ylitsepääsemätön ongelma/ominaisuus.



Putkesta muuten voi todeta että se lähes varmasti vaatii yhtenäisen kiskon koska muuten voi olla kiinnityksen kanssa ongelmia. 34mm Picatinny-renkaat ja yhtenäinen kisko ratkaisee ongelmat mutta ei ole mitenkään erityisen sikahalpaa.



Tuo ristikon paksuus on 1-tason tähtäimissä väkisinkin vähän haasteellinen kun sen pitää toimia kaikilla suurennoksilla.
Otsikko:
Kirjoitti: JHa - marraskuu 21, 2005, 09:12
Näyttää putkesta löytyvän kaikki ne "ominaisuudet" mitä ennakkoon epäilinkin. Insinööri on oppivainen, mutta ei ilmeisesti koske S&B insinöörejä. Sähkötekniikkaa ymmärtävänä ei mene minun jakeluun miksei S&B palkkaa listoilleen yhtä kirjekurssina sähkötekniikkaa lukenutta, joka ymmärtäisi miten valaistavan ristikon säätö tehdään. Halvimmalla pääsisi kun kopsaisi Zeiss:n säädön. Osta tästä hyvä kiikari ja voit lukea netistä miten virittelen siitä toimivan :cry:  Ei kuulosta oikein valmistajalta, jolta ostaisin sotilasputken. Kun listaan lisätään vielä S&B ominaiset näkökentän reuna-alueiden sameudet sekä todennäköisesti kollimaattoristestissä paljastuvia muita ongelmia niin...



Kannattaa myös muistaa, että kaikkissa alle vuoden tuotannossa olleissa massaputkissa on sarjavalmistuksen käynnistykseen liittyviä "laatuongelmia". Nyt kun S&B myyntimiehet piiskaavat tuotantokoneiston äärimmilleen on Ma kappaleita luvassa sankoin joukoin.



No osa ostajakandeista on kehunut aikoinaan IOR maasta taivaaseen ja myy niitä nyt kilvan, joten odotan samanlaista lätinään tämänkin putken osalta. :lol:
Otsikko:
Kirjoitti: JMKPa - marraskuu 21, 2005, 11:24
Putki todellakin näyttää aika hyvältä vielä kun pääsisi testaamaan  :)



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.finnaccuracy.com/kuvat/SB/sb_pm2_52556_tornit.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.finnaccuracy.com/kuvat/SB/sb%20...%20tornit.jpg%22%3Ehttp://www.finnaccuracy.com/kuvat/SB/sb_pm2_52556_tornit.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)



mikä mahtaa olla tuo vasemman puoleinen säätötorni  :shock:

Näyttää joltain etäisyys rummulta mutta tiedä häntä..

Ihan niinku olisi aikaisemmin nähnyt vastaavanlaisen säätötornin jossain muussa putkessa??


Lainaamiksei S&B palkkaa listoilleen yhtä kirjekurssina sähkötekniikkaa lukenutta


enää puuttuu se että kiikariin saataisiin sisäänrakennettu etäisyysmittari  :wink:

Ei voi sanoa muuta kuin kallista mutta elämä on niinkuin on tällä hetkellä tapana sanoa  :wink:
Otsikko:
Kirjoitti: Silent killer - marraskuu 21, 2005, 11:40
Lainaus käyttäjältä: JMKPaPutki todellakin näyttää aika hyvältä vielä kun pääsisi testaamaan  :)



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.finnaccuracy.com/kuvat/SB/sb_pm2_52556_tornit.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.finnaccuracy.com/kuvat/SB/sb%20...%20tornit.jpg%22%3Ehttp://www.finnaccuracy.com/kuvat/SB/sb_pm2_52556_tornit.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)



mikä mahtaa olla tuo vasemman puoleinen säätötorni  :shock:

Näyttää joltain etäisyys rummulta mutta tiedä häntä..

Ihan niinku olisi aikaisemmin nähnyt vastaavanlaisen säätötornin jossain muussa putkessa??


Lainaamiksei S&B palkkaa listoilleen yhtä kirjekurssina sähkötekniikkaa lukenutta


enää puuttuu se että kiikariin saataisiin sisäänrakennettu etäisyysmittari  :wink:

Ei voi sanoa muuta kuin kallista mutta elämä on niinkuin on tällä hetkellä tapana sanoa  :wink:


"Mikä mahtaa olla vasemmanpuoleinen säätötorni" :- No se on varmaan paralaksin säätö torni otaksuisin näin..
Otsikko:
Kirjoitti: John - marraskuu 22, 2005, 15:05
Lainaus käyttäjältä: JMKPaenää puuttuu se että kiikariin saataisiin sisäänrakennettu etäisyysmittari  :wink:


http://www.newcon-optik.com/Specs/lrs_scope.pdf



noi kun löis hynttyyt yhteen S&B:n kanssa ja tekis tosta PM putkesta version missä on mittari ;)
Otsikko:
Kirjoitti: Silent killer - marraskuu 22, 2005, 17:28
Lainaus käyttäjältä: John
Lainaus käyttäjältä: JMKPaenää puuttuu se että kiikariin saataisiin sisäänrakennettu etäisyysmittari  :wink:


http://www.newcon-optik.com/Specs/lrs_scope.pdf



noi kun löis hynttyyt yhteen S&B:n kanssa ja tekis tosta PM putkesta version missä on mittari ;)


Täytyy taas kattella "kateellisena"..näitä putkia on vaikka minkämoisia , kunhan vaan linkit löytyy , ja täältä silloin tällöin putkahtaa esiin , niinkuin tämä newcon model.



Tämä taitaa olla sama putki jota käytetään tuossa Shakaali jenkki leffassa ( Bruce Willis ),jossa snaipperi posauttaa 600 m:n päästä auton bensiini tankkiin reijän ??.. :roll:



Kyselin aikanaan tuosta Swarowskin mallista jonka tekeminen keskeytyi kysynnän puutteeseen ja hintaan joka tuolloin "muinoin" oli yli 20.0000 Mk



Ei tämäkään varmaan mikään halpa laatikko ole ??..hinta olis kiva tietää. Mutta jos tämä on military käytössä ( Amerikassa) ??..niin ei taida ihan sentään mikään lelu olla..mene ja tiedä mutta tuo combinaatio olisi kyllä hyvä ..Ihmettelen miksi Saksalaiset eivät ole koettaneet johonkin malliin änkeä laseria samaan  ??... 8)



Rumahan tuo on kuin läski trikoissa ,mutta jos laatu ja tarkoitus sitten pyhittäisi tämän epäkohdan...????..



 P.S ..Eipä taida tätä olla FinnAccuracylla myynnissä... :wink: ..
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - marraskuu 22, 2005, 22:31
: Sähkötekniikkaa ymmärtävänä ei mene minun jakeluun miksei S&B palkkaa listoilleen yhtä kirjekurssina sähkötekniikkaa lukenutta, joka ymmärtäisi miten valaistavan ristikon säätö tehdään. Halvimmalla pääsisi kun kopsaisi Zeiss:n säädön.



Kopioinnissa on pari juttua. Ensinnäkin mahdollisten patenttien rikkominen on yksi asia mutta vaikka mitään oikeuksia ei rikottaisikaan niin aina ei viitsitä kilpailijan ratkaisua kopioida koska se olisi tappion tunnustamista. Malliesimerkkinä nyt vaikka takavetoiset autot. Ei niitä kannattaisi käyttöautoluokkaan tehdä kun etuvetoisiakin osataan nykyään valmistaa mutta ei BMW tai MB osaa hyviä etuvetoisiakaan tehdä, joten..



Zeissin/Hensun valoista sen verran että omasta mielestä 6-24X56 mallissa valosäätö on fiksu ja 6-24X72 mallissa taas vähemmän fiksu joka menee helposti kivääripussissa päälle omia aikojaan.



Henkilökohtaisesti pidän kyllä S&B:n ylimääräistä "valotattia" putken takaosassa typeränä ratkaisuna joka vaikeuttaa putken asentamista monessa tapauksessa kohtuuttomasti. Lisäksi se estää käytännössä erilaisten "bubble levelien" asentamisen säätötornien ja okulaarin väliin koska tila ei riitä. Oikeakätisellä vaikka tila riittäisi niin tatti tulisi näkökenttään levelin eteen. Kaikesta huolimatta sellaisen valotattimallin ostin ja ei se nyt hirveästi häiritse mutta kuten tässä on usein todettu niin näyttäkää minulle se "maailman paras" tähtäin niin siinä on aina "jotain" jonka voisi tehdä paremmin tai ainakin eri tavalla.



: Osta tästä hyvä kiikari ja voit lukea netistä miten virittelen siitä toimivan :cry:  



Toimi NF:llä aivan samoin.  NXS:ssä on ehkä se pahin "älä tee näin"-suoritus valosäädön osalta. Valaistu ristikko tuntuu olevan jonkinmoinen kummajainen kaikille valmistajille. Metsästysputkissa kyllä hyviä ratkaisuja on monella, jostain syystä militaarivehkeisiin ne ratkaisut eivät ole löytäneet. Tosin sotilasvehkeissä usein se valaistu ristikko voi tuoda ongelmia koska valo näkyy eteenpäin ellei putken edessä ole jotain valonvahvistinmokkulaa tai pitkästi hunajakennoa muuttamassa muun ohessa +2000Euron optiikan kuvanladun 50 Euron Tascon tasolle :-)



: Ei kuulosta oikein valmistajalta, jolta ostaisin sotilasputken. Kun listaan lisätään vielä S&B ominaiset näkökentän reuna-alueiden sameudet sekä todennäköisesti kollimaattoristestissä paljastuvia muita ongelmia niin...



Oli miten oli niin ne jotka ostaa sotakalustoa tukussa ovat ostaneet ja ilmeisesti lähivuosina ostavat S&B:tä mutta toki Hensuja ja muitakin menee. Vaikea kuvitella että esim. Sveitsi ostaisi tahallaan huonoja tähtäimiä kun rahasta ei asia varmaankaan ole kiinni.



: Kannattaa myös muistaa, että kaikkissa alle vuoden tuotannossa olleissa massaputkissa on sarjavalmistuksen käynnistykseen liittyviä "laatuongelmia".



Tämä on hyvin totta. Ei uutta automalliakaan kannata ensimmäisen vuoden tuotannosta ostaa jos ei haluaa mystisiä tyyppivikoja joita ei edes merkkihuolto osaa korjata.



: Nyt kun S&B myyntimiehet piiskaavat tuotantokoneiston äärimmilleen on Ma kappaleita luvassa sankoin joukoin.



Eiköhän niistä suurin osa päädy jenkkeihin kun suurin osa putkistakin taitaa jatkossa mennä sinne.



: No osa ostajakandeista on kehunut aikoinaan IOR maasta taivaaseen ja myy niitä nyt kilvan, joten odotan samanlaista lätinään tämänkin putken osalta. :lol:



IORin osalta olen menettänyt toivoni, en tosin koskaan ole niiden kolhosta muotoilusta pitänyt mutta tuo laatupuoli edelleen kyllä ihmetyttää.
Otsikko:
Kirjoitti: MSa - marraskuu 23, 2005, 14:43
Lainaus käyttäjältä: HJuZeissin/Hensun valoista sen verran että omasta mielestä 6-24X56 mallissa valosäätö on fiksu ja 6-24X72 mallissa taas vähemmän fiksu joka menee helposti kivääripussissa päälle omia aikojaan.


Käsittääkseni 72mm Hensun ja 6-24x56mm Zeissin valaisunsäätö ovat yksi ja sama ratkaisu.



- valaisu aktivoidaan pyörittämällä nuppia noin 1/3 kierros.

- valaisu kytketään pois painamalla nuppia sisään runkoon päin.

- valaisussa on timeri, joka kytkee valon pois 2h (?) jälkeen.



MSa
Otsikko:
Kirjoitti: Pantteri - marraskuu 23, 2005, 19:42
Kenen valmistamilla kiikarin jaloilla aiotte kiinnittää uuden 34 millisellä runkoputkeltaan olevan S&B kivääriinne? :wink:
Otsikko:
Kirjoitti: MSa - marraskuu 23, 2005, 19:46
Ensihätään lienee Sakon 34mm 3-renkainen tactical jalka sopiva kiinnittämään putken TRG:n päälle. Jatkossa voi olla että 34mm picatinnyrenkaat + kisko. Apelilta saa myös hyviä 34mm renkaita moniin aseisiin.



MSA
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - marraskuu 23, 2005, 19:48
Lainaus käyttäjältä: MSa
Lainaus käyttäjältä: HJuZeissin/Hensun valoista sen verran että omasta mielestä 6-24X56 mallissa valosäätö on fiksu ja 6-24X72 mallissa taas vähemmän fiksu joka menee helposti kivääripussissa päälle omia aikojaan.


Käsittääkseni 72mm Hensun ja 6-24x56mm Zeissin valaisunsäätö ovat yksi ja sama ratkaisu.



- valaisu aktivoidaan pyörittämällä nuppia noin 1/3 kierros.

- valaisu kytketään pois painamalla nuppia sisään runkoon päin.

- valaisussa on timeri, joka kytkee valon pois 2h (?) jälkeen.



MSa


En tiedä olenko nähnyt jotain visioita vai unia mutta minun mielestä olen käpistellyt 6-24X56:sta Zeissiä jossa valo meni päälle vain kun "tattia" vedettiin ulospäin ja se meni pois päältä kun se painettiin sisään jolloin se selvästi naksahti. Kiertämällä tattia säädettiin vain valaisun intensiteettiä. Tuon 6-24X72 mallin valo on se kuvaamasi versio jossa tatin liikuttelu laittaa valon päälle. Voi olla että olen ymmärtänyt väärin sen ensimmäisen mallin käpistelyssä miten se toimii. Kyse oli siitä Ase-lehden testikappaleesta jonka testistä on jo hieman aikaa.



Tuo timeri oli uusi tieto ja pelastaa kyllä hieman jos valo jää vahingossa päälle. Yhden dotin pariston olen tuhlannut siihen kun se unohtui päälle.
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - marraskuu 23, 2005, 19:50
Lainaus käyttäjältä: PantteriKenen valmistamilla kiikarin jaloilla aiotte kiinnittää uuden 34 millisellä runkoputkeltaan olevan S&B kivääriinne? :wink:


Itse laitoin kiinni PRI:n 34mm jaloilla oman 3-12X50 L/P DT:n.
Otsikko: Onko S&B PM 2 putkista kyttäysjahtiin?
Kirjoitti: er - maaliskuu 28, 2006, 15:47
Terve. S&B  PM2 mallien ristikon valaisusta on yllä melko negatiivisia arvioita. Kysymys kuuluukin, onko missään muussa 1 polttotason ta-putkessa ristikon valaisu hoidettu asiallisesti, siten että se on riittävän himmeä pimeällä ja koko milldot on valaistu, kuin Hensoldt mallissa SSG-P 3-12X56. Metsästysputkista Zeiss Diavari 3-12X56 T LA mallissa on aiemmin kyselemäni perusteella ta-toiminnan kannalta liian pieni korosäätövara jos se on varustettu custom bdcllä. Tarvitsen laadukkaan ta-putken 1 polttotasossa, jolla voi harrastaa menestyksellisesti myös kytispyyntiä. Onko Benderit poissuljettava laskuista, nyt ja tulevaisuudessa? Vai onko valaisuun tulossa parannusta?  Laatuputkiahan Benderit on ja säätövaraa ja kestävyyttä on vaikka kuinka, mutta jos valaisu ei pelaa ilman kepulikonsteja niin ei se kovin soveliaalta omaan käyttöön tunnu.
Otsikko: Re: Onko S&B PM 2 putkista kyttäysjahtiin?
Kirjoitti: MSa - maaliskuu 28, 2006, 17:43
Lainaus käyttäjältä: er
Terve. S&B  PM2 mallien ristikon valaisusta on yllä melko negatiivisia arvioita.



Onko Benderit poissuljettava laskuista, nyt ja tulevaisuudessa? Vai onko valaisuun tulossa parannusta?


Uusimmissa 5-24x56mm putkissa em. valaisun toteutusta on muutettu siten, että ristikon pitäisi nyt saada riitävän himmeälle myös metsästyskäyttöön.



Tieto suoraan tehtaalta tuotannosta vastaavalta tirehtööriltä.



MSa
Otsikko: Re: Onko S&B PM 2 putkista kyttäysjahtiin?
Kirjoitti: Pantteri - maaliskuu 28, 2006, 19:22
Tervehdys kaikille,



Täytyypä tiirailla pimeällä miltä  S&B.n valaistu ristikko näytää, eli onko tuore kiikaritähtäin jo "parannettua" versiota  :wink:
Otsikko: Re: Onko S&B PM 2 putkista kyttäysjahtiin?
Kirjoitti: H&K - maaliskuu 28, 2006, 22:30
Lainaus käyttäjältä: er Tarvitsen laadukkaan ta-putken 1 polttotasossa, jolla voi harrastaa menestyksellisesti myös kytispyyntiä. Onko Benderit poissuljettava laskuista, nyt ja tulevaisuudessa?


Kyllä Benderin valaistu ristikko toimii ihan hyvin kytispyynnissäkin. Ristikko hieman kirkas tosihämärissä olosuhteissa mutta jos haluaa hifistellä níin sen pienemmän pariston värkkääminen ei ole kovinkaan iso homma.
Otsikko: Toimiinko uudempi S&B valaisu?
Kirjoitti: er - maaliskuu 29, 2006, 08:46
Terve. Käsittääkseni uudemmissakaan Bendereissä ei ole kokonaan valaistua mill dottia vaan ainoastaan keskiristi (P3L). Olenko väärässä? Korjatkaa jos olen. Saako P4:sta valaistuna?



 Jos päälle 2000€ tähtäintä joutuu värkkäämään kotikonstein toimivaksi niin lopuunsaakka hommaa ei ole ajateltu.  Tuohon hintaan ei mielestäni ole hifistelyä vaatia että valaisu toimii niin, että siitä on jotakin hyötyä.  Ei paljoa huvita menettää hämäränökökykyä liian kirkkaan valaisun takia. Pitäisi sen toimia suoraan tehtaan antamin käyttöohjein.



Hyvä jos uudemmissa S&B putkissa on himmeämpi optio. Onko kukaan käyttänyt S&B PM 2 5-25X56 uudella ristikon valaisulla olevaa versiota esim peuran kyttäykseen umpipimeällä? Raporttia näistä.
Otsikko: Re: Toimiinko uudempi S&B valaisu?
Kirjoitti: Pantteri - maaliskuu 29, 2006, 10:29
Lainaus käyttäjältä: erTerve. Käsittääkseni uudemmissakaan Bendereissä ei ole kokonaan valaistua mill dottia vaan ainoastaan keskiristi (P3L). Olenko väärässä? Korjatkaa jos olen. Saako P4:sta valaistuna?



 Jos päälle 2000€ tähtäintä joutuu värkkäämään kotikonstein toimivaksi niin lopuunsaakka hommaa ei ole ajateltu.  Tuohon hintaan ei mielestäni ole hifistelyä vaatia että valaisu toimii niin, että siitä on jotakin hyötyä.  Ei paljoa huvita menettää hämäränökökykyä liian kirkkaan valaisun takia. Pitäisi sen toimia suoraan tehtaan antamin käyttöohjein.



Hyvä jos uudemmissa S&B putkissa on himmeämpi optio. Onko kukaan käyttänyt S&B PM 2 5-25X56 uudella ristikon valaisulla olevaa versiota esim peuran kyttäykseen umpipimeällä? Raporttia näistä.


Terve,



P4 ristikolla varustetuissa tähtäimissä on nimen omaan keskiristi valaistu ei koko ristikko.



Iltasella tihruilin ristikko valaistuna pimeää metsän syrjää ja valaisu vaikutti aika hyvältä, tosin ei päässyt vielä fiilistelemään kun ei ole vielä kiikarinjalka tullut jotta saisi putken kivääriin kiinni ja pääsisi peuraa kyttäämään uuden Benderin kera :cry: Sillon uskoisin koko totuuden paljastuvan ristikon kirkauden suhteen.



Tosin asiaan vaikuttaa myös ampujan silmän fysiologia joka on toiselle passeli ei toiselle passaakkaan, siksi mm. napakymppiin kohdistettu ase ei käykkään toisella napakymppiin.  :roll:



Että sellaista  :wink:
Otsikko: Re: Toimiinko uudempi S&B valaisu?
Kirjoitti: H&K - maaliskuu 29, 2006, 12:17
Lainaus käyttäjältä: er


 Jos päälle 2000€ tähtäintä joutuu värkkäämään kotikonstein toimivaksi niin lopuunsaakka hommaa ei ole ajateltu.  Tuohon hintaan ei mielestäni ole hifistelyä vaatia että valaisu toimii niin, että siitä on jotakin hyötyä.  Ei paljoa huvita menettää hämäränökökykyä liian kirkkaan valaisun takia. Pitäisi sen toimia suoraan tehtaan antamin käyttöohjein.




Selvennetään vielä että omassa putkessani valaisu on ihan tehtaalaisissa kuoseissa. Silti kahden viimevuoden aikana on ammuttu hämärissä olosuhteisa useita kauriita ja parikymmentä pienpetoa. Ristikon valaisu voisi olla aavistuksen himmeämpi mutta mistään hämäränäkökyvyn menettämisestä on mielestäni turha puhua.



Mainittakoon vielä että olen useamman kerran verrannut kytiksellä Benderiä Zeissin 6-24x56 malliin ja yhtään sellaista tilannetta ei tullut vastaan jossa Benderin suorituskyvyllä ei olisi pystynyt ampumaan varmaa osumaa mutta Zeisillä olisi pystynyt. Mutta jos juuri tämä ristikon valaisu on pääkriteeri kiikarin valinnassa niin valitsisin tähtäimeksi ehdottomasti Zeissin, valaisu on huomattavasti paremmin toteutettu kuin Benderissä.
Otsikko:
Kirjoitti: JHa - maaliskuu 29, 2006, 13:26
Jos haluaa vaihtoehdon PMII, joka ei ole kuitenkaan Hensold SSG-P niin saamani tiedon mukaan Helsoldin 3-12x56 ja 4-16x56 ovat tulleet nyt markkinoille. Molempia saa ensimmäisen (FF) ja toisen tason ristikoilla. Ulkonäöltään ja säätölaitteiltaan ovat kuin Hensun 6-24x72.
Otsikko: Re: Toimiinko uudempi S&B valaisu?
Kirjoitti: MSa - maaliskuu 29, 2006, 13:44
Lainaus käyttäjältä: erJos päälle 2000€ tähtäintä joutuu värkkäämään kotikonstein toimivaksi niin lopuunsaakka hommaa ei ole ajateltu.  Tuohon hintaan ei mielestäni ole hifistelyä vaatia että valaisu toimii niin, että siitä on jotakin hyötyä.  Ei paljoa huvita menettää hämäränökökykyä liian kirkkaan valaisun takia. Pitäisi sen toimia suoraan tehtaan antamin käyttöohjein.


Benderien metsästykseen suunnitellut putket (Zenith / Classic) ja niiden valaisu on säädettävissä riittävän himmeiksi. Pitää muistaa että PMII sarjan putket tehdään viranomaiskäyttöön ja heidän toiveiden / vaatimusten mukaan, ei meidän lauantaikyttääjien ja sunnuntaitarkka-ampujien mieltymysten mukaan. Viranomaispuolella on todennäköisesti ensisijalla valaistun ristikon käyttö valonvahvistimen kanssa eikä hämärämetsästys.



MSa
Otsikko: hensuja ootellessa
Kirjoitti: er - maaliskuu 29, 2006, 14:01
Terve. Pitää toki paikkaansa. Tosiasia kuitenkin on että valonvahvistimella varustetujen kiikaritähtäimien erottelukyky loppuu noin 400m. Nykyinen optiikka yhdistettynä oikeanlaiseen ristikonvalaisuun mahdollistaa kyllä laukauksen hyvinkin pimeällä päälle 400m matkalle kunhan maasto on riittävän avoin. Ristikon valaisu yhdistettynä passiiviiseen valonvahvistimeenkin on keksitty vaihtoehdoksi. (ei toki metsästykseen)



Emme ole tähtäin valmistajien päämarkkina-aluetta. Se kyllä tiedetään. Harvalla  reserviläisellä/metsästäjällä vaan on rahaa ostaa useita huippukalliita putkia, joten ostaessa  toivoo luonnollisesti että kaikki toiveet täyttyy, jottei valintaa kadu vuosia. Hyvä että Hensulla on tuotekehitystä tapahtunut.  Perfektionisti kun olen, niin noista uusista hensuista olen ainakin itse kiinnostunut.
Otsikko:
Kirjoitti: H&K - maaliskuu 29, 2006, 14:45
Lainaus käyttäjältä: JHaJos haluaa vaihtoehdon PMII, joka ei ole kuitenkaan Hensold SSG-P niin saamani tiedon mukaan Helsoldin 3-12x56 ja 4-16x56 ovat tulleet nyt markkinoille. Molempia saa ensimmäisen (FF) ja toisen tason ristikoilla. Ulkonäöltään ja säätölaitteiltaan ovat kuin Hensun 6-24x72.


Onko näistä jollain tarkempia speksejä? Hintatietoja? Koska saatavilla?
Otsikko:
Kirjoitti: JHa - maaliskuu 29, 2006, 16:47
"Viranomaispuolella on todennäköisesti ensisijalla valaistun ristikon käyttö valonvahvistimen kanssa eikä hämärämetsästys. "



Perustuuko tietoon vai uskomuksiin :lol:



Valonvahvistimen kanssa juuri tarvitaan mahdollisimman köykäinen ristikon valaisu ja se ei ole edes välttämätön. Punapistetähtäimien osalta valovahvistinkäyttöön on tehty Aimpointilla M2 malli koska siviilimallissa ML2 ei valaisua saada riittävän himmeäksi.



Insinöörit. jotka tekevät jalkaväen taistuluvälineitä eivät välttämättä ymmärrä niitä olosuhteita joissa välineitä käytetään ja käyttötapoja Insinöörien kanssa keskustelevat hankinnoista vastaavat upseerit, joilla käytännönkokemus voi myös olla vähissä tai vanhaa vuosikertaa. Aika harvoin löytyy varusteita, joita ei joudu räätälöimään kentällä, valitettavasti



Eiköhän Hensuista saada tarkempaa infoa piakkoin.



Uutuuksia on neljä mallia eli 3-12x56 FF ja 3-12x56 sekä samoin 4-16x56 FF ja 4-16x56. FF meinaa siis ensimmäisen tason ristikkoa. On Hensukin tähdännyt rapakon takaisille markkinoille toisen tason ristikollaan näin pienillä suurennuksilla.
Otsikko:
Kirjoitti: MSa - maaliskuu 29, 2006, 20:03
Lainaus käyttäjältä: JHa"Viranomaispuolella on todennäköisesti ensisijalla valaistun ristikon käyttö valonvahvistimen kanssa eikä hämärämetsästys. "



Perustuuko tietoon vai uskomuksiin :lol:


Vahvasti uskomuksiin.  :lol:



Ei vaiskaan, S&B:n Herr Schäeferin kanssa kävin taannoin muutamia keskusteluita mm. ko aiheesta ja näiden perusteella ymmärsin, että ko. kirkkaudensäätöalue olisi ollut tarkoituksella valittu...



Toisaalta koskas saksalainen on myöntänyt väärässä olleensa ja yksikään saksalaisveteraani ei ole koskaan ollut Lapissa.  :lol:



MSa
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 29, 2006, 21:31
LainaaViranomaispuolella on todennäköisesti ensisijalla valaistun ristikon käyttö valonvahvistimen kanssa eikä hämärämetsästys. "



Perustuuko tietoon vai uskomuksiin :lol:


Isot pojat kertovat että esim. G22:n tähtäimessä on valaisu sitä varten että kun ei ole vielä TARPEEKSI hämärää NSV80:n valonvahvistinmokkulalle niin valaistulla ristikolla näkee ampua myös niissä olosuhteissa. Kuulostaa jossain määrin loogiselta.


LainaaValonvahvistimen kanssa juuri tarvitaan mahdollisimman köykäinen ristikon valaisu ja se ei ole edes välttämätön. Punapistetähtäimien osalta valovahvistinkäyttöön on tehty Aimpointilla M2 malli koska siviilimallissa ML2 ei valaisua saada riittävän himmeäksi.


Oikeastaan taitaa olla niin M2 tehtiin ensin ja sitten todettiin että valaisusäätö on aika niukka ja koska siviilit ei tarvitse VV-asentoja dottiinsa niin tekivät sitten 2-version jossa on enemmän silmälle näkyviä kirkkausasteita. Tai sitten toistepäin. Aimpointille ei varmaankaan ole kumpikaan toista vaikeampi valmistaa. M2 maksaa kaupassa enemmän koska Aimpoint on aikaa sitten oppinut rahastamaan "hörhöiltä" rahat pois kaikesta "milspec high speed low drag" -kilkkeestä.


LainaaInsinöörit. jotka tekevät jalkaväen taistuluvälineitä eivät välttämättä ymmärrä niitä olosuhteita joissa välineitä käytetään ja käyttötapoja


Tällaistä kommenttia on tullut jopa HK G36:n varmistimesta. Eli että on aika erikoiselle peukalolle se vaihdin tehty. Sama koskee myös MP5:sta ja muita HK:n sotilasvermeitä (G3, G33 yms.). Ehkä laboratorion testiampujalla on oudon malliset peukalot :-)


LainaaInsinöörien kanssa keskustelevat hankinnoista vastaavat upseerit, joilla käytännönkokemus voi myös olla vähissä tai vanhaa vuosikertaa. Aika harvoin löytyy varusteita, joita ei joudu räätälöimään kentällä, valitettavasti


Sitten on vielä niitä valintatestejä joissa ei valita parasta vaan se mitä valintatestien johtaja haluaa, faktoista viis.


LainaaUutuuksia on neljä mallia eli 3-12x56 FF ja 3-12x56 sekä samoin 4-16x56 FF ja 4-16x56. FF meinaa siis ensimmäisen tason ristikkoa. On Hensukin tähdännyt rapakon takaisille markkinoille toisen tason ristikollaan näin pienillä suurennuksilla.


Nyt kun USMC on valinnut 1-tason ristikon ja kaikki kilvan matkii heitä niin saa nähdä kuinka kauan 2-tason ristikoita ainakaan sotilaskäytössä siellä näkyy. US Army päivittää tähtäimensä jollain aikataululla ja jos hekin ottaa 1-tason käyttöön niin sen jälkeen alkaa 2-taso jäädä harrastajien ja siviilien tekniikaksi. Aika näyttää miten käy.
Otsikko:
Kirjoitti: JHa - maaliskuu 29, 2006, 23:01
Hensun 3-12x56 FF arvoja:



1st retikkeli

säädöt cm/100 m; 300/+-50



pituus/putken halkaisija/mm ;325/34



paino; 800 g





Taitaa S&B PMII jäämään statistin roliin paljon hehkutetun koron puolesta :lol: Jos jenkit ei ymmärrä, että kiikarin voi laittaa nokilleen ja 2000 m ei tarvitse ampua napsusäädöillä niin ehkä määrä on tarpeen.



Toisen tason 3-12x56 koroa on vaivaiset 400 cm/100 m :wink:
Otsikko:
Kirjoitti: H&K - maaliskuu 30, 2006, 07:57
Lainaus käyttäjältä: JHaHensun 3-12x56 FF arvoja:



1st retikkeli

säädöt cm/100 m; 300/+-50



pituus/putken halkaisija/mm ;325/34



paino; 800 g





Taitaa S&B PMII jäämään statistin roliin paljon hehkutetun koron puolesta :lol: Jos jenkit ei ymmärrä, että kiikarin voi laittaa nokilleen ja 2000 m ei tarvitse ampua napsusäädöillä niin ehkä määrä on tarpeen.



Toisen tason 3-12x56 koroa on vaivaiset 400 cm/100 m :wink:


Niinpä taitaa jäädä. Todennäköisesti Benderin käytettävyys on yksinkertaisempaa sillä tokkopa hensu saa mahtumaan koko säätövaraa yhdelle (tai kahdelle) kierrokselle. Ja niin kuin JHa vihjasi niin toi korovara meneepi liiottelun puolelle mutta jos asiakkaat eivät halua kallistaa kiikaria niin pakkohan jonkun kiikarinvalmistajan on ensimmäisenä tehtävä älyttömät säätövarat.



Mutta kun putki tulee markkinoille niin varmasti itselläkin on vakava harkinnan paikka putken päivittämiseksi.
Otsikko: S&B...
Kirjoitti: Silent killer - maaliskuu 30, 2006, 08:25
Huomenta....



Mitäs työ poijjaat purnaatte... :lol: ...Ostakkee Zeiss , tai Hensu niin ei sen jälkkee oo kuin ampujasta kiinni....



 - vakavasti... kyllä Zeiss on mielestäni 99 %:n kiikari kaikilta ominaisuuksiltaan...



 - Ja kommenttia saa tälle antaa.... :wink:
Otsikko: Faktat puhukoot ei tunne
Kirjoitti: er - maaliskuu 30, 2006, 09:35
Terve. Turha tehdä S&B vs Zeiss group välistä henkien kamppailua. Kummatkin on laatuputkia. Tosin hieman eri ominaisuuksin. Toisen mielestä toinen asia on tärkeämpi kuin toisen.  Kiikarin asentaminen ilman kallistettua kiskoa tuo sikäli etua että rumpua apuna käyttäen on helpompi ampua/kohdistaa lähellekkin. (poliisi tilanteissa tarpeellista).



Korjatkaa jos olen väärässä, mutta käsitykseni mukaan esim trg:n kallistettua  kiskoa apuna käyttäen on vaikeaa kohdistaa esim pienellä säätövaralla varustettu zeiss 3-12X56 T LA esim 50-75 metriin. Saksan poliisivoimillahan on kyseinen putki käytössä ainakin osalla poliisivoimista. Heillehän saattaa tulla tilanteita että yhtenä päivänä pitää varautua ampumaan 50 metriin ja toisena 600metriin.



Jollei uuden Hensun hinta riko 3000€ hintaa, niin kyllähän se on vakavasti otettava vaihtoehto.
Otsikko:
Kirjoitti: espo - maaliskuu 30, 2006, 10:11
IOR:llä on picatinnykiskon päälle asennettava lisäpicatinnykisko, jonka kallistusta etukenoon voi säätää, eli vaihdella tilanteen mukaan. Lisäksi kiskon sivusuuntaista linjausta pystyy muuttamaan naksutyyppisellä säädöllä. Tuollainen kisko olisi mainio edellä esitetyssä tilanteessa tai mikäli tähtäintä siirretään aseesta toiseen. Tuollaisella kiskolla varustetun asejärjestelmän eri aseyksilöt voi 'tehdaskohdistaa' siten että  eri yksilöissä on tähtäimen naksusäädöt juuri samassa kohtaa säätövaraa ja kaikki aseen on silti kohdistettu samalla tapaa, eli ase- ja tähtäinkohtaiset erot voi eliminoida kalibroimalla järjestelmät säätämällä tuon kiskon avulla vehkeet kohdistuksiltaan identtisiksi. Tuollaisen kiskon avulla pitäisi pystyä toimimaan  sellaisillakin tähtäimillä, joissa on vähäinen säätövara.
Otsikko:
Kirjoitti: MSa - maaliskuu 30, 2006, 10:48
Lainaus käyttäjältä: JHaTaitaa S&B PMII jäämään statistin roliin paljon hehkutetun koron puolesta :lol: Jos jenkit ei ymmärrä, että kiikarin voi laittaa nokilleen ja 2000 m ei tarvitse ampua napsusäädöillä niin ehkä määrä on tarpeen.


Isompi on parempi - ajattelu on jenkeissä ollut pitkään pop ja eihän reservi ole koskaan pahasta.



Mutta jos taas ollaan vähääkään tassut maassa, niin meille kaikille, jotka emme ruiki .50:llä työksemme 2km päähän huoltovarikoita ja pakettiautoja, on aika se ja sama onko putkessa 200cm tai 400cm korosäätöä.



Erityisesti jos puhutaan realistisesta TA-ammunnasta realistisille matkoille, joilla voi osua riittävällä todennäköisyydellä.



Esim. katsokaa omia korokorttejanne ja sieltä suurinta koroarvoa. Jos korot on "varmuuden vuoksi laskettu 2km saakka, niin muistelkaa mikä on pisin matka, jonne olette ampuneet yhdenkään laukauksen, joka on osunut edes sinne päin mihin tarkoitus oli.



Mulla suurin koro, jolla olen ampunut on luokkaa 140 0.1mrad napsua yli 100m zeron. Matka 1300m 338LM:llä.



MSa
Otsikko: Re: Faktat puhukoot ei tunne
Kirjoitti: H&K - maaliskuu 30, 2006, 11:08
Lainaus käyttäjältä: er


Korjatkaa jos olen väärässä, mutta käsitykseni mukaan esim trg:n kallistettua  kiskoa apuna käyttäen on vaikeaa kohdistaa esim pienellä säätövaralla varustettu zeiss 3-12X56 T LA esim 50-75 metriin. Saksan poliisivoimillahan on kyseinen putki käytössä ainakin osalla poliisivoimista. Heillehän saattaa tulla tilanteita että yhtenä päivänä pitää varautua ampumaan 50 metriin ja toisena 600metriin.


Jos käyttötarkoitus on TA niin henkilön kokoiseen maaliin osuminen ei tuota ongelmaa 50m matkalla vaikka kiikari olisi säädetty 300m.



Jos tarkoituksena on ampua tulitikun kokoiseen maalliin niin tilanne on tietysti täysin eri.
Otsikko:
Kirjoitti: er - maaliskuu 30, 2006, 11:37
Panttivankitilanteissa maali ei todellakaan ole kovin suuri. Eli ei riitä että osuu kehon alueelle vaan pitää kyetä osumaan esim pään takaa pilkatavaan terroristin pään osaan.  Maali ei siis välttämättä ole suurempi kuin 10cmX10cm, jos sitäkään.



Myöskään metsästyksessä ei riitä että laukaus on kehossa, vaan kyllä sen tulee vitaalille alueelle osua jo ekalla laakilla. Itse en ainakaan ammu jos en ole varma että nyt putoaa.  One shot one kill, pätee metsätyksessä jopa enemmän kuin ta touhussa koska kukaan järkevä ihminen ei ammu riistaa haavoittaakseen.
Otsikko: S&B
Kirjoitti: Silent killer - maaliskuu 30, 2006, 12:07
Niin Ta_ammunnassa ei paljon ole tilanteita jossa ammutaan aiemmin kirjoitettuun 50m:n matkaan , niillä on siihen laserit ( kai ??? ).



- Ja mitä tulee muille matkoille ammuttaessa , niin varmaa on aina varmaa , siis jos kyseessä on ihmisen kokoinen maali , pitäisi osuma ottaa n.s varman päälle , eli matka jolla osuma on lähes 100 %:nen.



 - RK:lla vähän ampuneena, osuu diopterillakin kypärän kokoiseen läiskään melkoisella varmuudella 150 m:stä  , ja tähän kun lisätään hyvä kiikari kivääri , matkaa voi hyvinkin lisätä 400-500 m:iin..



- Niin jos kyseessä ei ole jonkun pakettiauton kokoisesta maalista..

itse en tosi tilanteessa  , edes rupeaisi yrittämään "eliminoimista" yli pitkillä matkoille...varma on aina varmaa ,



- Ja tähän voisi vielä lisätä , että kohtalaisellakin kiikarilla osuu vaivatta 200m:iin , jos ei ole tarkoitus myös mitata kiikarilla  matkaa..



- Mutta olen täällä lueskellut että vaatimukset joillakin suhteutettuna kiikariin + kivääriin on kohtuuttomat , eli jollain halvalla paketilla yritetään päästä maksimaaliseen suoritukseen , joka ei ole mahdollista..



- Hyvä TA_Ampuja kyllä hoitaa asiansa , tiedolla ja taidolla , eli hän hallitsee ennenkaikkea hermonsa , ja myöskin osaa hallita sää olo suhteet, ja muut sen jälkeen...



- On ainoa puute näissä harjoituksissa että ei pääse harjoittelemaan tosi tilannetta , olisi mukava nähdä miten syke nousisi , ja käsi tärisisi , sillä olen aivan varma , jos vastapuolella olisikin "elävä jantteri" eli peli olisi laakista poikki , virheisiin ei olisi varaa , niin...mitenkähän ammunta sujuisi ???



- Metsälläkin parhaan saaliin saa olemalla kärsivällinen ,ja "ajattelemalla" kuin riista ( ainakin yrittää...).



 - Eli näissä topiceissa , vertaillaan kalustoa , kellä , onkin minkämoinen kanuuna , jne...

Minusta TA-Toiminta on muutakin paljon muuta... :wink:

lueskelen aina iltaisin ( melki joka ilta ) Ta-käsikirjaa , senkin kun oppii ulkoa , niin pitkällä on jo tässä lajissa..



- Tälläinen esim: kiikarien vertaaminen  , ja puutteiden hakeminen on loputon marssi kohti taivaanrantaa , uskon että kenelläkään ei ole n.s. täydellistä kiikaria / kivääriä , aina joku löytää jotain parenpaa jostain muusta mallista..( Olenkohan väärässä  :roll:  )...
Otsikko:
Kirjoitti: er - maaliskuu 30, 2006, 13:18
Et varmasti ole väärässä. Aina on tosiaan uusi tähtäin/ase joka hoitaa homman hiukan paremmin. Niinkuin monella muullakin alalla esim kameroissa jne  Uutuuksien perässä juoksemiseen ei riitä normaalin ihmisen rahat, eikä se palvelekkaan  kuin aseliikeiden tarpeita.

Omasta mielestäni kaiken a ja o on harjoittelu. Puutteellisilla välineillä harjoittelu kuitenkin rajoittaa toimintaa.



 Mikä taas koskee metsästystä niin kyllä omasta mielestäni alle 150m matkatkin tulisi kyetä ampumaan käyttämättä dotteja. Pääosalle riistaeläimistä riittää että kohdistuspiste on 150m päässä säädettävissä rummulle. Luoti lentää sen verran tiukassa putkessa että periaatteesa pyyhkäisyala riittää kaatoon.



Poikkeuksena tähän mainittakoon esim riistalinnut ja majava sekä hylje, joilla tappava alue ei todella ole juuri tulitikkuaskia suurempi. Majavaa tyypillisesti ammutaan alle 50m matkalta ja osuma-alue on lähes täsmälleen tulitikkuaskin kokoinen.  Kun edellämainittu tilanne vielä ammutaan hyvikin pimeällä, niin haastetta ampujalle ja välineille runsain mitoin. Toisin sanoen jos käyttää ta putkea lyhyidenkin matkojen metsästykseen on säätövaraa oltava ainakin hieman vielä 100m allekkin. Esim Sako rangen 8g 30-06/308 kaliberin lataus on 150m kohdistuksella kohdallaan 50metrissä ja 50-150 väliin jäävällä alueella luoti osuu 1-3cm yli. Vastaavasti alle 50 matkoilla luoti jää muutaman sentin ali. Muutama säätörummun naksu korjaisi tilanteen kohdalleen.
Otsikko:
Kirjoitti: Silent killer - maaliskuu 30, 2006, 15:24
Lainaus käyttäjältä: erEt varmasti ole väärässä. Aina on tosiaan uusi tähtäin/ase joka hoitaa homman hiukan paremmin. Niinkuin monella muullakin alalla esim kameroissa jne  Uutuuksien perässä juoksemiseen ei riitä normaalin ihmisen rahat, eikä se palvelekkaan  kuin aseliikeiden tarpeita.

Omasta mielestäni kaiken a ja o on harjoittelu. Puutteellisilla välineillä harjoittelu kuitenkin rajoittaa toimintaa.



 Mikä taas koskee metsästystä niin kyllä omasta mielestäni alle 150m matkatkin tulisi kyetä ampumaan käyttämättä dotteja. Pääosalle riistaeläimistä riittää että kohdistuspiste on 150m päässä säädettävissä rummulle. Luoti lentää sen verran tiukassa putkessa että periaatteesa pyyhkäisyala riittää kaatoon.



Poikkeuksena tähän mainittakoon esim riistalinnut ja majava sekä hylje, joilla tappava alue ei todella ole juuri tulitikkuaskia suurempi. Majavaa tyypillisesti ammutaan alle 50m matkalta ja osuma-alue on lähes täsmälleen tulitikkuaskin kokoinen.  Kun edellämainittu tilanne vielä ammutaan hyvikin pimeällä, niin haastetta ampujalle ja välineille runsain mitoin. Toisin sanoen jos käyttää ta putkea lyhyidenkin matkojen metsästykseen on säätövaraa oltava ainakin hieman vielä 100m allekkin. Esim Sako rangen 8g 30-06/308 kaliberin lataus on 150m kohdistuksella kohdallaan 50metrissä ja 50-150 väliin jäävällä alueella luoti osuu 1-3cm yli. Vastaavasti alle 50 matkoilla luoti jää muutaman sentin ali. Muutama säätörummun naksu korjaisi tilanteen kohdalleen.


-Metsästykseen poiketen ..Tuossa oli kaksi eläintä , jotka ovat kiinnostavia metsästettäviä  koska ajo + muu kuin kyttäys metsästys ei tule kysymykseen näihin eläimiin..



- Majavaan olen kuullun käytettävän pääasiallisesti haulikkoa , koska kuten sanoit majavaa metsästetään yön hämärtyessä , ja silloin ampuma matka on kuulemma aika lyhyt.



- Ja kiväärillä ammuttaessa majava helposti vajoaa pohjaan , siten miten olen kuullut on se parempi ampua , tai pyrkiä ampumaan maalle  tai veteen joka on matala..muuten voi tulla hukka reissu vaikka laaki olisikin hyvä.



- Hylkeellä sama juttu..mutta sitä on varminta pamauttaa kiväärillä , ja tosiaan osuma ala on tuo tikkuaski..

Viehätys on siinä että oikein lumipukuun varustatuneena , pääsee kyllin lähelle että saalis kuolee n.s siihen paikkaan , eikä pulahda avantoon mikäli jäältä ammutaan.. ( on katseltu kaihoisasti vaan videoita )



 - kiinnostaisi todella kokea mitä se oikein on ja kuinka vaikeaa , koska siinä täytyy toimia äänettömästi ja näkymättömästi..Ja vain hommansa täydelliseti osaava saa jotain kotiin viemisiäkin.



-Vaan hyljettä ei enää moni pääse edes yrittämään  , kun on nämä kiintiöt sen verran pienet.Kalastajat varmaan antaisivat ilomielin luvan..

Mutta Maa ja Metsätalousministeriö ei sitä tee...harmi... :cry:



 "Ennen oli ennen , ja nyt on nyt "....Eli näitten lakipykälien kanssa on elettävä.. kuten kaikessa aseisiin liittyvässä harrastuksessa.
Otsikko:
Kirjoitti: er - maaliskuu 30, 2006, 15:47
Majavan pyynti ei todellakaan ole helppoa. Olen sitä itsekkin harrastanut useampaan otteeseen, ja tehnyt aiheesta 150 sivusen eeppoksenkin opinnäytteeksi.  Juuri hukkumistapausten takia majavaa ei tule ampua veteen vaan aina maalle. Haulikkoakin voi käyttää, mutta kivääri on suositeltavampi vaihtoehto. Paksuturkkisena eläimenä shokkivaikutus haulikolla ei ole useinkaan riittävä. Näin ollen hukkumistapaus on todennäköisempi haulikolla ampuen.  Haulikolla tulisi ampua maksimissaan 20m päähän.  Lisäksi arvokas turkki jää luotiaseella parempaan kuntoon, varsinkin käytettäessä kokovaippaluotia.  Haulin reikä on ikävä paikkalla, varsinkin kuin joutuu ampumaan läheltä. Jos pyynti paikka on liian liki asutusta, niin ettei luotiaseella voi ampua, niin suosittelen siirtymään conibear rautojen käyttöön. Jos harrastaa jousimetsästystä niin majava otollinen kohde. Siiman saa kiinnitettyä nuoleen Tutkimukseni mukaan suurin osa menetetyistä majavista oli ammuttu haulikolla veteen. Vain murto-osa menetyistä majavista oli ammuttu kiväärillä maalle. Keskimääräiset ampumamatkat ovat kiväärillä ampuen välillä 20-50m. Kullostaa lyhyeltä ja helpolta, mutta majava aistii todella herkästi jokaisen kahauksesi ja kaikki hajusi. Näin ollen massen pyynti käy ainakin naamioitumisharjoitteena ta-toimintaan. Opii olemaan kuin kusi sukassa. Kuulevien kuulosuojainten käyttö autta sikäli että kuulee normaaliakin paremmin omat kahinat.  Tämä meni nyt hieman off the topic, mutta halusin vain selventää miksi osumat pitää saada tulitikkuaskiin lyhyltäkin matkalta.
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 30, 2006, 18:49
: Todennäköisesti Benderin käytettävyys on yksinkertaisempaa sillä tokkopa hensu saa mahtumaan koko säätövaraa yhdelle (tai kahdelle) kierrokselle.



Lehtikuvien perusteella kierroksia on ainakin neljä ja joka kierros sentään erottuu mittaskaalassa omalla värillä vähän Burris Quadin tyylisesti.



: Ja niin kuin JHa vihjasi niin toi korovara meneepi liiottelun puolelle mutta jos asiakkaat eivät halua kallistaa kiikaria niin pakkohan jonkun kiikarinvalmistajan on ensimmäisenä tehtävä älyttömät säätövarat.



Jenkit osaa kyllä kallistella putkia. Hehän sen kallistetun Picatinnyn ovat keksineet eikä esim. sakut tai suomalaiset. Tosin kuulin eilen kyllä arvot jotka oli puolet nyt mainituista. Olikohan ne eilen kuulemani 150cm FF ja 200cm SF -mallille vai olisiko etuliitteenä pitänyt olla +- ?



: Mutta kun putki tulee markkinoille niin varmasti itselläkin on vakava harkinnan paikka putken päivittämiseksi.



Enpä taida jaksaa, 3-12X50 PMII DT on ihan hyvä :-) Hensu on kyllä yllättävän lyhyt.



Kalustokisa on toki kivaa mutta sille ei vaan tule loppua. Zeissin LEM:llä varustettu 3-12X tähtäinkin maksaa vain 3000 Euroa. Mittausetäisyys taisi olla toistaiseksi vain 600m mutta odottakaahan pari vuotta..
Otsikko: Re: Faktat puhukoot ei tunne
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 30, 2006, 19:01
: Korjatkaa jos olen väärässä, mutta käsitykseni mukaan esim trg:n kallistettua  kiskoa apuna käyttäen on vaikeaa kohdistaa esim pienellä säätövaralla varustettu zeiss 3-12X56 T LA esim 50-75 metriin. Saksan poliisivoimillahan on kyseinen putki käytössä ainakin osalla poliisivoimista. Heillehän saattaa tulla tilanteita että yhtenä päivänä pitää varautua ampumaan 50 metriin ja toisena 600metriin.



Saksassa ei rivipoliisi tai paikalliset SEKit tai MEKit ammu mitään tai ketään 600m matkoille. 300m on maksimi jo harjoittelusyistä ja sinnekin saakka on aika vaikea perustella ampumista tavanomaisissa poliisitilanteissa koska kasan koko alkaa olla väkisin sellaista parinkymmenen sentin tasoa jolla ei 100% lamauttavaa osumaa voida taata.



GSG9 ehkä voisi yrittää jotain ydinaseterroristia kauempaakin mutta heillä on sitten 338LM:t ja 6-24X72 Hensua ja vastaavia muutenkin käytössä.



: Jollei uuden Hensun hinta riko 3000€ hintaa, niin kyllähän se on vakavasti otettava vaihtoehto.



Koska SSG-P maksaa listahinnalta nykyään yli 3000 Euroa niin ei nuo todennäköisesti paljon alle 2500 Euron jää. Jos jäävät alle 2000 Euron niin S&B:lle tulee ahdasta markkinoilla.



Harvinaisen kompakteja ja kevyitä putkia ominaisuuksiinsa nähden. Ja kyllä Zeissin optiikka tähän mennessä piirun verran parempaa on kuin S&B. Ei niin että sillä mitään väliä olisi. Visierin uusimmassa testissä S&B 5-25X56 pesi muuten valonläpäisyssä niin Zeissit 6-24X56 kuin 6-24X72:nkin. Ei paljon mutta mitattavasti:



Päivällä: S&B:n 93,1% vs. Zeissien 92,0% ja 92,1%

Yöllä: S&B 91,0% vs. Zeissien 88,8% ja 88,8%.



Yllättäen valonläpäisyssä Nikon Monarch 6,5-20X44 AO pesi nuo kaikki. Päiväarvo 93,3% ja yöarvo 91,4%. Nikon tosin ei pakkastestissä oikein pärjännyt kun parallaksisäätö jäätyi jumiin ja muutkin säädöt toimivat huonosti. -> Yksittäiset arvot ei ratkaise vaan kokonaisuus.
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 30, 2006, 19:05
:Panttivankitilanteissa maali ei todellakaan ole kovin suuri. Eli ei riitä että osuu kehon alueelle vaan pitää kyetä osumaan esim pään takaa pilkatavaan terroristin pään osaan.  Maali ei siis välttämättä ole suurempi kuin 10cmX10cm, jos sitäkään.



Samaisesta syystä poliisit ei Saksassa (tai Suomessa) yritä mitään Finale Rettungsschussia 300m päästä. Riskit ohilaukaukseen tai ei-lamauttavaan osumaan ovat liian suuret. Lisäksi oikeuslaitos suhtautuu siellä ja täällä aika nihkeästi yleensäkin rikollisten ampumiseen. Jos se tapahtuu vielä suurella riskillä kaukaa niin sanomista tulee helposti lisää.



Eiköhän Saksan poliisi ole osannut valita Zeissin, S&B;n ja muiden valikoimista omiin tehtäviinsä soveltuvat tähtäimet jo nykyään. 1972 tilanne oli vielä vähän toinen kuten tiedetään.
Otsikko: Re: Faktat puhukoot ei tunne
Kirjoitti: MSa - maaliskuu 30, 2006, 22:10
Lainaus käyttäjältä: HJuVisierin uusimmassa testissä S&B 5-25X56 pesi muuten valonläpäisyssä niin Zeissit 6-24X56 kuin 6-24X72:nkin. Ei paljon mutta mitattavasti:



Päivällä: S&B:n 93,1% vs. Zeissien 92,0% ja 92,1%

Yöllä: S&B 91,0% vs. Zeissien 88,8% ja 88,8%.


Jaa kaikki vaihtamaan sitten Zeissit ja Hensoldtit Bendereiksi.  8)  8)  8)



Mielenkiintoisia tuloksia. Muistaakseni aikaisemmin jonkin otsikon alle kirjoittelin omakohtaisen eye-ball-testin tuloksena 5-25x56mm olevan erittäin hyvä hämärässä, verrokkina mm. Hensoldtin 6-24x72mm.  

Hyvä että voi luottaa vielä omiin silmiin...  :lol:



MSa
Otsikko:
Kirjoitti: JL - maaliskuu 30, 2006, 22:29
napihärö
Otsikko:
Kirjoitti: H&K - maaliskuu 31, 2006, 11:59
Lainaus käyttäjältä: HJu
: Mutta kun putki tulee markkinoille niin varmasti itselläkin on vakava harkinnan paikka putken päivittämiseksi.



Enpä taida jaksaa, 3-12X50 PMII DT on ihan hyvä :-) Hensu on kyllä yllättävän lyhyt.


Juuri näin. Benderi on ihan hyvä mutta kuitenkin tarvitsee jossakin välissä päivittää kakkosaseen optiikka. Ajattelin ottaa jonkin muun merkin jotta voi taas todeta kuinka hyvä se Benderi onkaan :wink:
Otsikko: Re: Faktat puhukoot ei tunne
Kirjoitti: Silent killer - maaliskuu 31, 2006, 11:59
Lainaus käyttäjältä: MSa
Lainaus käyttäjältä: HJuVisierin uusimmassa testissä S&B 5-25X56 pesi muuten valonläpäisyssä niin Zeissit 6-24X56 kuin 6-24X72:nkin. Ei paljon mutta mitattavasti:



Päivällä: S&B:n 93,1% vs. Zeissien 92,0% ja 92,1%

Yöllä: S&B 91,0% vs. Zeissien 88,8% ja 88,8%.


Jaa kaikki vaihtamaan sitten Zeissit ja Hensoldtit Bendereiksi.  8)  8)  8)



Mielenkiintoisia tuloksia. Muistaakseni aikaisemmin jonkin otsikon alle kirjoittelin omakohtaisen eye-ball-testin tuloksena 5-25x56mm olevan erittäin hyvä hämärässä, verrokkina mm. Hensoldtin 6-24x72mm.  

Hyvä että voi luottaa vielä omiin silmiin...  :lol:



MSa


Oli miten oli noitten arvojen kanssa..niin Zeiss/hensu on ja pysyy meikäläisen ykköstähtäimenä.



- Erot olen huomannut aikoja sitten... muten kuten tuolla edellisissä topiceissa olen kirjoittanut  , toinen tykkää äidistä ja toinen tyttärestä.



- Elikä minä olen edelleenkin Zeiss/Hensu mies.. 8) ..Faktat puhukoot sitten mitä tahansa... :wink:
Otsikko: Säätövarat
Kirjoitti: er - huhtikuu 02, 2006, 15:12
Sniper hide:n sivujen kommentin mukaan uuden hensun säädöt olisi kuten alla on mainittu. Onkohan tieto virheellinen? Jos alla mainittu pitää paikkaansa niin korosäätö olisi hieman maltillisempi ja hinta olisi Benderiä halvempi. (USA hinnat voi tietysti olla täysin eri kuin euroopan).



>Hensoldt has introduced two new scopes at IWA 2005 gun show in Germany: Hensoldt ZF 3-12x56 & Hensoldt ZF 4-16x56. No special name typical for Hensoldt was added to them so far. I quess that Hensoldt will add some letters or marks to them later.

>

>Both are 1. focal plane (FFP) scopes with Zeiss/Hensoldt illuminated reticle # 63, have elevation adjustment of 240cm/100m and windage adjustment of about 120cm/100m naturally with 1cm clicks (0.1mrad). They have side parallax tuning and side illumination. The price of both models should be less than S&B 3-12x50 PMII L/P DT and these scopes are truly compact in size!

>

>New Hensoldts should be out for sale during this year, but nobody knows exactly when. These new Hensoldts have already caused a lot of discussion in Europe and I have to admit that they just look great
Otsikko:
Kirjoitti: JHa - huhtikuu 02, 2006, 22:29
Hiden jutun putken arvot ovat 4-16x56 FF mallin eli 3-12x56 FF:lla on antamani isommat arvot. Hintatiedoista ei ole vielä mitään takeita koska Hensu ei anna listahintoja millekkään tuotteelleen. Tulee varmasti kilpailemaan PMII sarjan kanssa paikasta auringosta eli Jenkien armyn uudesta tähtäimestä. PMII kun kerkesi viemään USMC äänet.
Otsikko: S&B 5-25X56 kollimaattoritesti
Kirjoitti: er - huhtikuu 04, 2006, 19:09
Edelleen kysymys S&B 5-25X56 mallista. Onko kukaan laittanut kyseistä putkea kollimaattoritestiin? Tietysti tehtaalla ja eri organisaatioiden valintayksiköissä, mutta tarkoitan lehtiä ja yksityisiä ammattitaitoisia henkilöitä. Tuloksia esiin. Kun itselleni ei tule yllä mainittua visier lehteä, niin testattiinko kyseisen testi yhteydessä sivun ja koron siirtymistä toista siirrettäessä? Taannoisessa ase lehden testisähän S&B putkilla oli havaittiin sivun siirtymistä koroa siirrettäessä (3-12X50 ja 4-16X50 PMII mallit) .
Otsikko:
Kirjoitti: SO - huhtikuu 04, 2006, 20:09
Onko ase-lehden testin tiimoilta kukaan ampunut omistamallaan tähtäimellä sen takia ohi että (äärialueilla) on ollut kollimaattorissa havaittavaa siirtymää vai onko ohilaukaukset menneet ampujan, tuulen, kiertopoikkeaman vai vinoon asennetun kiikarin tiliin :?:

esim S&B PMII, Nightforce NXS, Leupold Mark4, IOrit jne.



Aina kun ammun ohi nini vika on aseessa, patruunassa, optiikassa, päivässä tai perintötekijöissä. Minussa ei vikaa ole koskaan :-)



Tottapuhuen ohilaukset ainakin itsellä ovat aina johtuneet käyttäjävirheistä eli säädöt ovat olleet jotain muuta kuin etäisyys tai olosuhteet olisivat edellyttäneet tyyliin "Oho, ilmankos se ampuu 500m metriin aika alas kun BDC oli 5 MOAn eikä 500m kohdalla 308:lla ammuttaessa".
Otsikko: Re: S&B 5-25X56 kollimaattoritesti
Kirjoitti: MSa - huhtikuu 04, 2006, 22:32
tuplalaukaus
Otsikko: Re: S&B 5-25X56 kollimaattoritesti
Kirjoitti: MSa - huhtikuu 04, 2006, 22:33
Lainaus käyttäjältä: erEdelleen kysymys S&B 5-25X56 mallista. Onko kukaan laittanut kyseistä putkea kollimaattoritestiin? Tietysti tehtaalla ja eri organisaatioiden valintayksiköissä, mutta tarkoitan lehtiä ja yksityisiä ammattitaitoisia henkilöitä. Tuloksia esiin.


ER ja SO,



Ennen kuin alkaa liikaa huolestua, niin kannattaa ensin lukaista kirjoittamani analyysi sivusiirtymien vaikutuksesta.



Kuten yhteenvedossa kirjoitetaan, niin testissäkin "isoja" sivusiirtymiä (Leupold 2cm/100m) on käytännössä _mahdoton_ ampumalla osoittaa olevan.



Näin ollen kaveri, joka tosissaan syyttää ohiampumisestaan sivusiirtymiä ei vaan osaa tai sitten oikein ymmärrä. Tai molemmat. Joka tapauksessa tuolloin on syytä ottaa pari kalkkitablettia uskoa niiden parantavan vaikka näkökykyä.  :lol:


Lainaus käyttäjältä: MSaTuosta "napsusiirtymien" mittaamisesta ja tulosten ilmoittamisesta oli juttua taannoin testin tekijöiden kanssa. Nyt tulee taas hieman "teoretisointia" ja matematiikkaa ala MSa, mutta tämä on välttämätöntä, jotta voimme vetää johtopäätöksiä siirtymien vaikutuksista käytäntöön.



Selvyyden vuoksi ja vertailun helpottamiseksi artikkelissa olisi voitu ilmoittaa lisäksi siirtymä suhteutettuna kokonaissäätövaraan. Sillä jokaisella kiikarilla on eri suuruinen kokonaissäätövara. Tietylle etäisyydelle ammuttaessa esim 1000m, jonkin kiikarin säätöalueesta on käytössä 80% kun taas joillakin kiikareilla ollaan vasta 40% kohdalla. Siksi siis oleellista on tietää se virhe joka syntyy sivusuunnassa esim ruuvattaessa koroa 10mrad eikä absoluuttista virhettä koko säätöalueen yli. Ase-lehden arvot ovat absoluuttiset siirtymät koko säätöalueen yli vakioituna 100m etäisyydelle. ("jos ruuvaat koko ristikon alhaalta ylö, niin silloin sivussa tapahtuu esim. 2cm heitto 100m ampumaetäisyydellä.")



(Ase-lehden mittautulokset on muistin varasta kirjoitettu, virheet ovat siis mahdollisia sen vuoksi (ja muutenkin).



Otetaan esimerkki Leupold 4.5-14x50 LR/T

- korosäätövara 191cm @ 100m (leupoldin sivujen mukaan)

- sivun virhe koko koroalueen yli on 2cm @ 100m, tai 20cm@1000m.

==> suhteellinen virhe on 2/191=1,05%



Testissä vanhalla NXS 5.5-22x56:lla oli myös siirtymää

- kokonaiskoro huimat 95MOA = 2,91*95 = 276cm @ 100m

- 2cm sivusiirtymä koko koroalueen yli

==>suhteellinen virhe 2/276=0,7%



Samaan tapaan voidaan laskea kaikkien kiikareiden säätöjen myötä tapahtuva ominaisvirhe. Näin laskettuna ne ovat suoraan vertailukelpoisia keskenään.



Seuraava kysymys lienee, että kuinka suurella sivusiirtymällä koroa säädettäessä on vaikutusta käytännössä? Toki olen itsekin sitä mieltä, että virhettä ei saisi olla laisinkaan laatupeleissä - se on selvä. Mutta koska sitä on kaikissa laatupeleissäkin lienee paikallaan tutkia minkä verran näillä on vaikutusta käytännössä.



Lasketaan esimerkki.



308Win, 10g Scenar, Vo=865, zero 100m vaatii koroa 1000m ammuttaessa n. 11,3mrad.

-Tämä koro vastaa 113cm @ 100m korosäätöä.

-113cm on koko säätöalueesta 191cm vain 59%.

-Esimerkin mukaisella kalustolla ammuttaessa ensin zero 100m ja ruuvattaessa sitten suoraan koroa 11,3 mrad syntyy kiikarista virhettä 1000m päässä sivusuunnassa 59%*20cm = 11,8cm.

- 0,1mrad säädöillä tämä vastaa noin yhtä napsua.



==> Tämän virheen toteaminen käytännössä alkaa olemaan hieman vaikeaa. Jokainen joutuu kuitenkin ampumalla määrittämään kalustonsa kiertopoikkeaman vaikutuksen n. 8 napsua ja 2m/s sivutuulen vaikutus on n. 13 napsua. Tuulessa tapahtuu helpoiten arviointivirheet, joten yhden naksun sivusiirtymä jäänee marginaaliseksi.



Koron siirtymisellä sivua siirrettäessa on paljon pienempi vaikutus käytännössä.

-Edellisen esimerkin mukaisella kalustolla 2m/s sivutuuli vaatii 13 napsua =1,3mrad = 13cm @ 100m korjausta käytännössä.

- Leupoldin sivusäätövara on 70 inch = 178cm

- Oletetaan sivusiirtymä pahimman mukaan testistä, eli koron muutos sivusäätöalueen yli on 10cm@100m = 100cm@1000m



==> Siispä koro muuttuu nyt 13cm/178cm*10cm=0,73cm @ 100m = 7,3 cm @ 1000m. Toisin sanoen, koska esimerkin luoti putoaa 980-1000m 20m mittaisella matkalla 66,1cm. Eli tästä johtuen saamme vääristymää etäisyydenarviossa mitattuna 7,3/66,1*20m=2,2m.



SUMMA SUMMRUM:

Hyvä että sivusiirtymät on mitattu ja muutenkin ristikon mitat ja napsut verifioitu. Nyt voidaan käydä akateemista kinastelua eri merkkien välillä. Kuten Ase-lehden artikkelin kirjoittajakin mainitsi, niin näillä siirtymillä on merkitystä vain lähinnä täydellisyyden tavoittelijoille.

 



Yllä olevien esimerkkien avulla pyrin valaisemaan sitä, että näillä siirtymillä on hyvin vähän merkitystä käytännössä. Näitä siirtymiä on milspeksien mukaisesti toimitetuissa kiikareissa ollut jopa huomattavasti enemmän kuin testissä olleissa kiikareissa.



Lisäksi kovin painavien jotopäätösten tekeminen 1-3 kiikarin otoksesta kustakin merkistä ei ole tilastollisesti kovin vakuuttavaa. Pitäsi siis testata useita malleja ja valmistuseriä kustakin merkistä ennen kuin saadaan tilastollista merkittävyyttä.



Oman johtopäätökseni tämän testin perusteella on, että

- on monia hyviä putkia, toiset jonkin verran parempia kuin toiset

- on todennäköistä että "huippuputkissa" on vähän/ei ollenkaan virhettä.

- on virhettä tai ei, niin sen vaikutusta ei ampumalla pysty toteamaan.



MSa
Otsikko:
Kirjoitti: SO - huhtikuu 05, 2006, 08:22
Niinpä niin.

Ja jos laskee ylläolevilla 10g muuttujilla sen että 5 asteen lämpötilamuutoksen aiheuttama ilmantiheyden muutos (eli kun lämpötila muuttuu 5 astetta niin ilmantiheys muuttuu noin 0,02kg/m3) aiheuttaa korossa suuremman "virheen" kuin tuo mitattu 1% heitto tähtäimessä.



 :wink:
Otsikko:
Kirjoitti: er - huhtikuu 05, 2006, 08:48
Kiitokset tyhjentävästä vastauksesta MSa:lle. Ase lehden testissä oli havainnollistettu ja ilmaistu asia hieman epäselvästi. Esimerkkisi selventävät. Kysymys olikin tietysti hieman akateeminen, koska aseen käynti tuuli ja kiertopoikkeama sekä ampujan tekemät systemaattiset ja epäsystemaattiset virheet vaikuttaa enemmän.  Mutta kuten Ase lehden testi osoittaakin, niin nollasiirtymään tai lähes nollaan voidaan päästä, kuten Zeiss groupin tähtäimissä asia oli.



 Koska asia on hieman akateeminen voi jossitella onko sillä merkitystä että käytetty kollimaattori oli Hendlesoltin valmistama. Absoluuttiseen totuuteen päästäkseen asia pitäisi testata  useilla putkilla ja useilla eri firmojen laatukollimaattoreilla.  Tällä ei tietenkään ole käytännön merkitystä vaan kysymys on lähinnä tieteellinen.



Yleisesti ottaen tieteellisesti asioita tarkasteltaessa testi tulisi tehdä testin ulkopuolisen yhtiön välinein. (Eli Fordia ei testata Fordin tekemin välinein)Koska Hensu on kuitenkin huippumerkki, en ainakaan itse usko että tämä vaikutti tuloksiin.
Otsikko:
Kirjoitti: SO - huhtikuu 05, 2006, 08:59
Kyllä jopa humanistien pitäisi ymmärtää että jos kaikki testit tehdään samalla testilaitteella niin silloin voidaan vertailla tuloksia keskenään täysin riippumatta siitä kuka on testilaitteen valmistanut ja että onko tulos absoluuttisesti oikea. Mutta kuitenkin erot putkien välillä tulee ilmi mikäli mittaustapahtuma on ollut jokaisen testikappaleen kohdalla identtinen.
Otsikko:
Kirjoitti: er - huhtikuu 05, 2006, 10:31
Ongelmaksi muodostuukin se että  kun mittavälineen tekijä ja mitattava objekti ovat saman konsernin tekijän valmistamia. Eli kyseenalaista on vain Zeiss groupin laitteiden mittaaminen zeiss groupin laittein



En ymmärrä miten Zeiss osaisi rakentaa kollimaattorin joka antaisi aina Zeisseille täydellisiä arvoja ja muille jotain muuta.



Jo mittalaitteita valmistettaessa voi syntyä mittavirheitä. Eli jos jollekkin konsernille metri on 1000,00001mm ja toiselle 1000,0001 niin jos mitataan kappaletta  kuvitellen sen olevan  tasan 1000mm niin luonnollisesti  saman konsernin tuotteet ovat lähempänä toisiaan kuin eri konsernin.



Jos sitten katsotaan testiin osallistuneiden tähtäinvalmistajien teknistä kykyä niin Zeissi Groupilla kyky tehdä mitä tahansa tarkkuusoptiikkaa on noin 200X parempi kuin tähtäintestin loppujengin yhteensä. Tätä voi mitata rahalla, henkilöstömnäärällä, liikevaihdolla tai muulla objektiivisella mittarilla. Zeissin repertuaarissa kiikaritähtäimet ovat sitä helpointa osastoa. Lääketieteen puolella ja optoelektroniikassa vaikeusasteet ovat jotain aivan toista luokkaa ja niissä Zeiss vasta onkin maailmanhuippua.





Tämä on tietysti täysin teoreettista eikä sillä ole käytännön kanssa juuri tekemistä.



Niinpä.



Voidaan kuitenkin ajatella että kollimaattori olisi voinut olla esim Leican valmistama(jos se nyt niitä tekee),tällöin testilaite olisi"puolueeton".



Käsittääkseni ei tee eikä valmista.



Mainittakoon että uusimmassa Visier-lehdessä oli taas mitattu Hensoldtin kollimaattorilla tähtäimiä. Syynä käsittääkseni se että se on ainoa helposti saatavilla oleva mittalaite jonka lukemiin voi luottaa. Se että testin teki Saksan kansalaiset toki saattaa saksalaisten testitähtäinten hyvän menestyksen automaattisesti epäilyttävään valoon. :-) Salaliittoja löytää sieltä mistä niitä haluaa löytää. Tosin paras valonläpäisykyky oli testin mukaan Nikonissa ja itse testi tehtiin Schmidt&Benderin laboratoriossa. Zeiss oli silti aivan huippuaja jopa aavistuksen parempi kuin S&B.



HUOM Ylläoleva tulo vahingossa editoitua alkuperäistä kirjoitusta kun piti viitata vain siihen. Eli pahoittelen kämmiäni. Oma tekstini italicisilla.



HJu
Vain teksti | Teksti ja kuvat