Moro,
Olen täysi aloitteli tässä TA-hommassa ja apua kaipaisin. Olen paljon lukenut foorumia ja yrittänyt tiedonjyväsiä kerätä sieltä ja täältä. Pari viikkoa sitten innostus heräsi oikein kunnolla ja nyt olisin lataus apuja vailla.
Aseena Tikka M65 vm -85. Päällä Eagle 3-9X40 mettäkiikari. Aseella ammuttu paljon, koska oli isälläni hirviaseena monta vuotta. Aseella ammuttu viimeisen 3-vuoden aika pääosin sakon 30-06 Sprg. kokovaippa/FMJ 8g/123grs ratapaukkuja.
Pari kertaa oon käyny ampumassa pirkkalan lennoston 150m radalla ja kasat on ollu 3cm luokkaa. Liitteenä yksi kuva jossa yksi kärpänen :)
Nt kävin kaverini kanssa ampumassa samoilla paukuilla 250m:iin. Tuulta oli jonkin verran ja sen huomasi. Kaikki laukaukset enemmän tai vähemmän oikealla. Kaikki laukaukset noin 24-25cm alhaalla eli juuri sen mitä valmistaja ilmoittaa 24.4cm 250m.
//https://www.dropbox.com/s/iwunj8thmt67dam/2013-04-27%2010.23.06.jpg?dl=0
Nyt kun tarvitsisi pidemmälle päästä niin 8g luoti on aika höyhen. Sakon edustaja antoi vinkin, että voisi aloittaa hakemisen 10.9g/172grs luodilla, joko Lapua scenar tai Sierra MatchKing. Tästä alkaa se ongelma eli mikä voisi olla lataus ja voisiko joku palstalainen ladata mulle paukkuja kun itsellä ei taito todellakaan riitä? Asun itse Hämeenkyrössä.
Kaikki vinkit otetaan kiitollisena vastaan :D
Tuomas
Aloita vaikka tuosta:
http://www.vihtavuori.com/en/reloading-data/rifle-reloading/-30-06-springfield.html
Ja tuosta koko Vihtavuoren manuaali:
http://www.lapua.com/upload/downloads/brochures/2014/vihtavuorireloadingguideed13_2014engwww.pdf
Ja esim. Paanasen latausopas voisi olla hyvä etsiä käsiin ja lukea ajatuksella jos et ole aivan varma mitä teet.
Noin niinkuin periaatteessa:
http://www.hjorth.fi/faktat/latausopas.php
Toisille patruunoiden lataaminen ei ole laillista suomessa eikä muutenkaan suotavaa vaikka olisikin laillista :violin:
Vaikka naapurin Pera onkin ladannut aina omansa ja hyvin on paukkunut niin ostaako Pera uudet silmät sinulle jos latauksessa on virhe?
Sama tosin kaupallisissa patruunoissa, ei sieltäkään uusia silmiä saa mutta laatukriteerit ja valvonta on hieman parempaa. Muista suojalasien käyttö aina ampuessa!
Panosten lataaminen toiselle on suomen lain mukaan kiellettyä.
Latausoppaat antavat kuvan siitä minkä verran ajoainetta on sopiva luodin lennättämiseksi laittaa. Vihtavuoren latausopasta kannattaa tutkailla. Kukaan ei voi antaa mitään yksiselitteistä reseptiä lataukseen vaan kaikki arvot on kokeiltava itse ( kunhan pysyy turvallisissa rajoissa ks. vihtavuoren latausopas). Yleisesti tällä foorumilla on melko kattavasti tietoa latausprosessista eli eikun vaan tutkailemaan.
Aselehdissä ja muistaakseni myös Metsästäjä tahi Jahti lehdessä oli viime vuonna juttua jossa kerrottiin seikkaperäisesti miten panosten lataaminen käytännössä tapahtuu..
Kiitoksia tiedoista!
En ollut tietoinen, että yksityishenkilötkään eivät saa ladata patruunoita toiselle. Sen tiesin, että yritykset eivät saa näin toimia. Mut sekin selvis.
Voisin sit kysyä näin, onko Tampereen seudulla ketään joka voisi opastaa alkuun ja jonka laitteilla voisin valvonnan alla ensimmäiset lataukset tehdä? Jotenkin hirvittää ajatus lukea oppaita läpi ja sit vaan tehdä. Mieluummin jonkun kanssa lataisin ensimmäiset esim 20kpl...? Toki nuo linkit ja muutakin luen kyllä läpi.
Mut mitä mieltä ootte luodeista? Olisko nuo ok vaihtoehdot lähteä liikkeelle? Tavoite on joskus päästä sinne 800m kantturoille, joten ei pahasta jos tekisin heti latauksia semmoisella luodilla, jonka ominaisuudet riittäisi myös pidemmälle, ettei joudu hakemaan kaikkea uudestaan kun nälkä kasvaa syödessä :)
Tuomas
Rohkeasti vaan liikeelle. Mä lähdin youtuben ja pari lehdykän kanssa liikkeelle. Hyvin sujunut tähän asti.
Esim video jos lontoo taipuu
Vihtavuoren oppaalle pääsee hyvin alkuun ja Paanasen kirjassa reilusti ohjetta, vinkkiä ja reseptiä.
Esimerkki kelvollisesta aloituspaketista
Kun teet paukkuja. Keskity. Pidä telkkari kiinni. Keskity. Pidä radio kiinni. Ja muista keskittyä. Tee tarkasti työvaihe kerrallaan. Tarkista aina että vaihe on tullu tehtyä. Noudata ohjeita. Älä murehdi kokeempien lataajien murheista ja säädöistä. Keskity alussa ihan vaan perusasioihin. Kun kokemusta lataamisesta tulee lisää, voit sitten lisätä hienosäätöä ohjelmaasi. Latauspituudet, rihlakosketus ynnä muut säätöseikat. Niitä et alussa tarvitse lainkaan.
Tämä viesti perustuu minun henk.koht. kokemuksiin. Lataamisesta mulla on kokemusta vasta reilu tuhannen paukun verran, eli olen aloittelija vieläkin :)
Paljon on tullut jo linkkejä, mutta laitan vielä muutaman joista löytyy perusteita.
Eikä mielestäni aloittelijan kannata unohtaa
tuota samaa vasarasarjaa katselin ja taidan lähteä sillä liikkeelle.
Määrää ei ole tarkotus tehdä vaan opetella ja hakea sitä parasta käyntiä omalle aseelle.
Muistiinpanoja on tarkotus tehdä hyvin ja heti.
Hylsyinä käytän itse ampumiani sakon hylsyjä
Kiitoksia linkeistä...nyt opiskeleen :-D
Tuomas
Toivotan onnistumisia! Itse sain aikanaan neuvon ostaa kunnon vaaan. RCBS 505 tasapainoversio on ainakin toistettava ja vaimennettuna heiluminenkin loppuu säällisessä ajassa toisin kuin esim. Lee:n halpisvaassa. Punnituksen saa jyvän parin tarkkuudella kohdalleen. Lee:n ruutiannostelija antaa mitä sattuu eli sillä saa annoksen tontille ja ripottelumenetelmällä loput. Kuulat sain ylijäämänä käytännössä ilmaiseksi, joten D47 12 g tulpittaa hylsyt, kunnes loppuuvat. Vihtavuoren opas ja 35 koelatinkia antoi sopivan reseptin. 308 olisi ollut siitä kiitollinen, että kaupasta saisi priimaa tehdasladattua. Itse päädyin hyvistä ohjeista huolimatta 30-06:seen. Siihen ei saa lähikaupasta priimapaukkua, joten itse on tehtävä. Ja kun itte tekee saa sellasta kun tulee. Sakon 8 g Rangeen verrattuna kasat meni puoleen 300 metriltä. Homman tärken juju lienee toistettavuus? Ja homma on enempi rauhallisuutta ja nautinta-aineettomuutta vaativa, ettei tuu vaihinkoja ja/tai tartte purkaa illan askareita. Hommaa helpotti kurssi ja opastus, josta kiitokset Arizoonan suuntaan.
Kako. Oletko kokeillut ristiin Leen ja RCBSn lukemia?
En ole vaakojen kesken. Sitä annostelijan antamaa annosta mittailin ja aina heitti yli tai ali, jolloinka annostelijalla kannattaa säätää satsi alakanttiin ja ripotella lisää vähän, jotta on tasan. Tilastoa en jaksanut väsätä. Siitä Lee:n vaasta muistelin sun sanoneen, jotta heiluu. Ja joku alan lehti taisi sanoa samaa. Pyörrevirtajarru on kait vähäpyörteinen? Kyseessa oli siis se edukas setti, jossa oli kaikki tarvittava. Puristin on mun käyttöön OK jne. Se überhieno digidagivaaka-annostelija on vielä kokeilematta.
voi olla etta kyseinen Lee oli yksilo. Kun niita paukkuja tekee niin kannattaa samalla istumalla tehda enempi. Tulee todennakoisemmin kaikkiin samat virheet ja sita kautta tasalaatuisempia. :D
Tarkalleen mikä pykälä kieltää patruunoiden luovuttaminen toiselle henkilölle, jos tällä toisella henkilöllä on asianmukaiset luvat eikä patruunoiden luovuttamisen yhteydessä tapahdu mitään kaupallista toimintaa?
..joku näppärämpi hakekoon finnlexistä linkin mut sanamuoto lakitekstissä menee niin että itsevalmistettujen patruunoiden luovuttaminen toiselle osapuolelle on kielletty edes ilman minkäänlaista korvausta..
:shock: BT1
Lainaus käyttäjältä: torrehaa
:shock: BT1
Ok. Jos joku osaisi sitten kertoa sen pykälän joka sen kieltää, koska minä en sellaista pykälää löytänyt ampuma-aselaista, amupuma-aseasetuksista, enkä muista laista tai asetuksista jossa käsitellään ampuma-aseisiin kuuluvia patruunoita (poislukien kaupallisessa tarkoituksessa tai erva-patruunoita).
Poikkeukset luvanvaraisuudesta
Tämän lain mukaan luvanvaraista ei ole:
5) muiden kuin erityisen vaarallisten patruunoiden valmistaminen yksityistä tarkoitusta varten, jos valmistajalla on kyseisten patruunoiden hallussapitoon oikeuttava lupa;
Muut patruunoiden yksityistä valmistamista koskevat säännökset
Sen lisäksi, mitä tässä luvussa säädetään, patruunoiden valmistamisessa yksityistä tarkoitusta varten noudatetaan, mitä räjähdysvaarallisista aineista annetussa laissa ja sen nojalla säädetään
Huolehtimisvelvollisuus
Toiminnanharjoittajan on noudatettava vaarallisen kemikaalin ja räjähteen määrä ja vaarallisuus huomioon ottaen riittävää huolellisuutta ja varovaisuutta henkilö-, ympäristö- ja omaisuusvahinkojen ehkäisemiseksi.
Vaikka en juristi ole, niin minusta näin maallikkona tuossa lukee että itselle saa valmistaa ja pitää huolen ettei vahinkoja satu.
Toisin sanoen kaverille ei saa valmistaa vaikka pitäisi huolen ettei vahinkoa satu, jos valmistaa ja vahinko sattuu niin rikkoo noita molempia pykäliä.
Menee offtopic mutta vaikkei pykälää olisikaan, niin jokaisen jälleenlatajaan tulisi tietää että jokainen ase on yksilö ja jokainen vastaa itse omista tekosistaan.
Et voi mitenkään varmistaa kaverin lataamista patruunoista miten ne on ladattu ja mitä ruutia siellä on jne. :naughty:
Siinä ei sanota ettei saisi luovuttaa itselataamia patruunoita toiselle. Eli pykälä on edelleen hakusessa.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980001
110 §
Ampuma-aseiden ja patruunoiden tarkastus
Myyntiä varten valmistetut, korjatut, Suomeen siirretyt ja tuodut ampuma-aseet ja patruunat on ennen kauppaan laskemista tai muuta luovuttamista tarkastutettava niiden käyttöturvallisuuden toteamiseksi siten kuin valtioneuvoston asetuksella tarkemmin säädetään. Tarkastuttamisvelvollisuus ei koske sellaisia keräilyllisesti arvokkaita ampuma-aseita ja patruunoita, jotka valmistetaan, korjataan taikka siirretään tai tuodaan Suomeen museossa tai kokoelmassa pitämistä varten. (29.6.2001/601)
Yksityiseen valmistamislupaan voidaan sisällyttää ehto, jonka mukaan myös omaa käyttöä varten valmistettu ampuma-ase on tarkastutettava sen käyttöturvallisuuden toteamiseksi.
Poliisihallitus voi antaa patruunoiden valmistajalle tai maahantuojalle patruunoiden tarkastusmerkinnän käyttöoikeuden. Tarkastusmerkinnän käyttöoikeuden antamisen edellytyksistä ja peruuttamisesta säädetään tarkemmin valtioneuvoston asetuksella. (26.6.2009/508)
Itseladattu on minun käsittääkseni tarkastamaton patruuna :think:
Yksityinen tarkoitus ymmärtääkseni tarkoittaa omiin, henkilökohtaisiin tarkoituksiin tapahtuvaa käyttöä.
KemMarin laittama pykälä koskee taas valmistusluvalla valmistettua tarkastamatonta patruunaa. Harva henkilö joka itse lataa patruunansa omaa valmistuslupaa, veikkaisin? Joten sekään pykälä ei kiellä itseladatun patruunan antamista ei kaupallisessa mielessä kaverille jolla on oikeutta pitää hallussaan kyseistä patruunaa.
Ja yksityinen käyttö on mielestäni se, että perusharrastaja Jorma lataa kokeilumielessä erä patruunoita, ja Jorman hyvä ystävä Matti saa patruunoita Jormalta kokeiltavaksi ilman maksua. Matilla on tietysti lupaa kyseiselle kaliiperille. Sanoisin että tässä tapauksessa ei tapahdu rikosta, eikä edes rikkomusta. Termit yksityinen ja henkilökohtainen ovat eri käsitteitä. Esimerkiksi "henkilökohtaiseen käyttöön" tarkoittaa eri asia kuin "yksityiseen käyttöön".
En ole kuullut miltään luotettavalta tahdolta että itseladatun patruunan luovuttaminen toiselle henkilölle olisi lainvastaista toimintaa (edelleen, ei-kaupallisella tarkoituksella, ei erva-patruunoita, luvalliselle henkilölle). Monella keskustelupalstalla asiaa esitetään lainvastaisena toimintana, mutta kaikkea mitä internetissä lukee ei välttämättä ole totta. En nyt mene vannomaan että se EI ole lainvastaista, mutta toistaiseksi en ole onnistunut löytämään pykälää joka sen kieltäisi.
Tuossa Ampuma-aselain esityöt, jossa on tuon lainkohdan perustelut.
http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/1997/19970183#idp7757408
Lainaa
Tuossa mielestän perustellaan mitä lainsäätäjä on ajatellut tuolla "yksityistä tarkoitusta varten" eli omaa tarvetta varten.
Nyt ollaan jo lähellä totuutta, luulisin? "Omaa tarvetta varten" tai " henkilökohtaiseen käyttöön" kertoo aika paljon enemmän kuin "yksityiseen käyttöön". Mutta tämä on esitys, mutta ei tietääkseni ole siirtynyt laki- taikka asetusasteelle asti.
Mieleenkiintoisia juridisia kommervenkkeleita.
Jos iseladatuilla patruunoilla tapahtuu aserikko ja henkilövahinkoja niin mitäs luilette vakuutusyhtiön sanovan kun selviää että vahinko on tapahtunut toisen henkilön itselataamilla ja luovuttamilla patruunoilla ? Oma veikkaus on että korvauksia ei tipu koska lakia on rikottu.
Huominarvoista on myös räjähdeasetus
"3 §
Tämän asetuksen säännökset räjähteiden valmistuksesta eivät koske:
1) räjähteen käsittelyä käyttöpaikalla sen välitöntä käyttöä varten; eikä
2) yksityisen henkilön suorittamaa asianomaisella luvalla hallussa pidettävien ampuma-aseiden patruunoiden lataamista omaa tarvetta varten."
Eli sikäli mikäli lataa pateja muiden, kuin omaan käyttöön, 3 § vapautus säännöksistä ei enää päde.
Mikäli tarvitset apua lataamisen alkuun, ota YV yhteyttä ja poikkea visiitillä, opastan kyllä jos aikataulut natsaa.
Otan yhteyttä kun saan hommia vähän eteen päin. Kaveri lupas lainata lyman latauspuritinta, kunhan hommaan siihen 30-06 holkit. Tarkemmasta mallista ei ole tietoa. Tarkkuus vaaka on myös hankinnassa. Kun saan "omat" latausvälineet kasaan voisin niiden kanssa tulla poikkeen. Tyhjiä hylsyjä on kertynyt jo jonkin verran joten harjotteleen pääsee.
Kiitoksia!!
-Tuomas-
Kaivellaas vanhaa ketjua naftaliinista koska kaliiperi ja ampumamatkat täsmäävät. Haussa linnustus-, rata- ja ehkä jopa pienimuotoiseen TA-treeniin lataus.
Ensimmäinen ratakeikka itse ladatuilla nollakutosen kuulilla ja metsästysmallin Tikka M65:lla takana. Aiemmin tehdaskuulilla on vaikuttanut siltä että on vähän käyntiongelmaa, mutta nyt vaikuttaisi lupaavalta ja vaikuttaa että latauksen hakemisella ja muuten pienellä hieromisella aletaan päästä siihen luokkaan että sataselta kolikon kokoiseen maaliin on realistista.
Tein jonkinlaista tikapuutestiä ampumalla 10,85g Scenareita 0,3 grainin välein olevalla latauksella 2 kpl kutakin. Ruutina N150 ja latauspituus puoli milliä irti rihloista, hylsyinä Sakon kerran ammuttuja kaulasupistettuja. Ensimmäisen sarjan ammuin pöydältä hiekkapussien päältä, toisen sarjan makuulta bipodilta ja takapussilta. Kuusi laukausta eli 47,8 - 48,1 - 48,4 grainia, 2 kpl kutakin, muodostivat noin 21 millin nipun, joten lähdetään tuosta hakemaan ja ladataan erä vastaavaa 48,1 grainilla. Tuosta ylöspäin mentäessä alkoi hajonta vähän kasvamaan, en kyllä ampunut lähellekään taulukkomaksimia kun olin ehkä vähän ylihuolestunutkin painemerkeistä eikä niiden lukemisesta ole oikein minkäänlaista rutiinia olemassa. Ollaan siis lähempänä taulukkominimiä kuin -maksimia, mutta haitanneeko tuo, koitetaan repiä niitä lähtöjä sitten myöhemmin kun on ensin löydetty luotettava käynti...
N160 voisi olla myös kokeilemisen arvoista, jos vaikka saisi hylsyt vähän täydemmiksi. Nyt helisee ravistettaessa aika tavalla, eli lebensraumia on.
Yksilöitähän nämä aseet on. Itellä Tikka m65 sporter 30-06 ei tykännyt ollenkaan N160 ruudista tai ainakaan yhdestä erästä. Ei ollut osuntaa ja paine merkkejä tuli jo lataustaulukon puolivälissä. Graini määriä en nyt ulkoa muista ja muistiinpanot toisella koneella....
N150 on toiminut parhaiten annoksella 50-51 grainin tuntumassa.
Nuo painemerkit on mulle vähän hämärän peitossa. Kaupan lataamilla 8g Sako Rangellakin on joku pieni kiillottunut kohta hylsynkannassa, mutta eipä niitä silti voine ylipaineisina pitää. Ilmeisesti yleisin ensimmäinen merkki on se että lukonkampi alkaa käydä jäykäksi, tätä ei ole ainakaan vielä ilmennyt. Myöskään mitään iskupohjan piirteitä ei hylsynkannassa näy. Nallin ulkonurkka ei mennyt sen littanammaksi kuin tehdaslatauksissakaan, mutta on se lituskampi kuin ampumattomassa patruunassa.
Teen vielä tikapuutestiä 12g Scenarilla ja raportoin tuloksista. Näin jälkeenpäin ajatellen olisi ehkä kannattanut ensin kokeilla kevyemmät eli 10g ja 10,85g, mutta tilataan tuota kymppigrammaista sitten seuraaviin kokeiluihin, tuleepahan kokeiltua isompaakin mönttiä. Ajastus taisi olla jotain sellaista että kun kevyet kaupan lataukset eivät ole käyneet niin kokeillaan sitten painavammasta päästä lähtien itse ladattua.
Jos kymppigrammaisesta scenusta löytyy käyntiä kovilla kyydeillä, niin eipä tarvitsisi paljon muita patruunoita katsella kun tuolla sortaisi teertä kauempaakin ja jos joskus jantteria tai peltieläimiä äityisi pommittamaan niin lentorata olisi suht ampujaystävällinen vähän pidemmällekin.
Juu hyvinhän se kulkee 10 g scenarilla mutta minulla ainakin scenarilla koppelo räjähti. En ole sen jälkeen scenarilla lintua ampunut vaan Sierran Machkingillä. Jostain syystä se ei ole teeriä/metsoja räjäytellyt vaikka luodin rakenne periaatteessa sama.
Sako 8 g rangen tehdaslatauksista ainakaan minulla ei ole mitään ylipaine merkkejä tullut mutta jotkut harrastajat pitäneet sitä kovana/korkeapaineisena latauksena.
Aivan osumakohdasta kiinni poksahtaako lintu vai ei. Viime syksynä kolme teertä 10 g scenarilla ja kaikista puikko sukkana läpi ja teeret töpsähti niille sijoilleen. Taas sitten helmikuussa pystykorvaa treenauttaessa osuin fasaania ilmeisesti suoraan rintalastaan ja siitä tuli kerrasta jauhelihaa.
En enään omista kyseistä asetta , mutta kaikki scenarit siinä toimi ja D46 , LB vähän heikommin tarkkuuden puolesta , mutta lintuihin toimi hyvin .
Sierran 10g,n MK,ta testasin myös , toimii .
Eniten testasin 10,9 scenaria , n150 , n550 ,n160 ruudilla , cci lr nallilla parhaat kasat tuli lähellä vv, max, määriä . N550 isoimmat kasat , federal mag nalli auttoi asiaan .
Kirjoitan näin suunilleen koska tarkemmat tiedot meni aseen mukana .
Kasat 100m oli 15-20mm 5lks
Paras 20 lks oli 25 mm 10,9 moly scenar , n160vv , federal mag nalli .
Kaikki muut testit ammuttu naku luodeilla , ennen moly testiä .
Normaali luodeilla ja lr nalleilla kasoihin tuli lieviä kärpäsiä , sen takia testasin .
Painemerkkejä ei ollut missään latauksissa , paitsi 8g,n luodilla ja noin 0,5-1,0 grain latauksilla yli taulukkomaximin , n140 ruudilla .
Ihmetyttää lataustaulukossa että ruutia max , saa laittaa saman verran 10g scenariin ja 10,9g,n luoteihin ?
Elikkä linnut 10g,n luodeilla 850ms - 830ms lähdöillä , ei yhtään räjähtäny n30 linnusta näillä luodeilla
Katselin tässä että mitähän luotia sitä seuraavaksi kokeilisi. 10,85-grammaisen kokeilut ovat vielä vaiheessa mutta vaikuttavat ihan lupaavalta ja 12-grammaisia on tikapuutesti ladattuna, mutta kiinnostaisi kokeilla kevyempiäkin jos saisi laakeampaa rataa ja enemmän lähtöjä. Toisaalta parhaan BC:n tarjoaisi 11,3-grammainen Scenar L, mutta ehkäpä kokeilen noita kevyempiä ensin kun en ole vielä ikinä päässyt yli 300 metriin ampumaan joten BC:n optimointi taitaa mennä vähän epäoleellisuuksiin...
Näyttäisi että kymppigrammainen Scenar ja Scenar L ovat Ahti Huvilalla käytännössä saman hintaisia. Osaako joku viisaampi kommentoida jotain noiden eroista tai paremmuudesta joillain reunaehdoilla? Ilmeisesti kuitenkin eri luoti kyseessä vaikka BC:kin on sama. Lapuan mainospuheissa tietenkin Scenar L on paranneltu ja optimoitu ja tehty kehitetyillä valmistusmenetelmillä ja saatu entistä paremmaksi yms, mutta ovatkohan tuotekehitys- vai mainososaston juttuja... Olisiko näin ettei L nyt ainakaan keskimäärin huonompi ole kuin vanha malli, joten jos en mitään perusteluja ällättömän puolesta saa niin tilataan sitten satsi L-versiota kokeiluun.
Olettaisin että samat latausarvot käyvät molemmille kymppigrammaisille. Rihlannousu on 10'' mutta se tuskin tähän valintaan vaikuttaa.
edit:tilasin sitten satsin kymppigrammaista ällää. Katsotaan, sanoi lääkäri.
Kymppigrammainen Scenar L näyttäisi käyvän omassani oikein hyvin (vaikka kasamiehet saattavat ollakin toista mieltä...) Latauksena oli 50 grainia N150, hylsy kaulasupistettu, latauspituus hitusen irti rihloista. Kasat luokkaa kolikko sataselta, mikä meikäläisen ampumataidoilla taitaa olla se mihin järjellisesti voi kuvitella pääsevänsä bipodilta ja hiekkapussilta makuuasennossa.
Seuraava tehtävä olisi hakea lataus 11-grammaiselle Lapua Naturalis LR (N558) -luodille kun suurriistapatruunat maksavat kaupassa kuukiviä eikä ainakaan Oryx käy mitenkään kaksisesti. Naturaliksen tehdaslatauksen nopeus on 840 m/s, joten hyvä perusoletus olisi että luoti toimii maaliballistisesti tuolla nopeudella kohtalaisen hyvin. Käynnistä ei tietenkään osaa sanoa mitään ennen kokeilua. Lataustaulukko ei N150:llä riitä noin koviin lähtönopeuksiin, joten katse kääntyi N160 suuntaan jolla saisi enemmän kyytiä kuulalle.
Osaavatko viisaammat sanoa, onko N160 järjellinen ajoaine 560mm pitkässä piipussa .30-06:lle, vai edellyttäisikö tuo pidempää torvea? Mikäli sattuisi löytymään toimiva N160-latus tuolle 10g Scenarille, niin samalla ruudilla saisi ladattua mukavat lähdöt niin hirvi- kuin rata/lintukuulallekin.
Nuista 10g scenuista vähän.
L-mallia tehdään uudemmilla ja tarkemmilla koneilla.
Omissa mittauksissa L-mallin massan heitot oli +/-0.005g ja vällillä kun mittasin saman uudelleen tulos oli tasan 10g.
Normit heitti tasaisemmin tuloksin.
Vaakana hornadyn digi.
Onko luotien massat keskeisempiä vai ei, on oleellisempi kuin nuo mitättömät massan heitot.
Pituus on myös eri ja L-mallin pitäisi vakautua paremmin loivalla nousulla.
Ei tullut perkele otettua kuvaa. Nykyään ei ole lataamatonta scenua verrokki kuvaan.
Jokelle.
En tiedä miten tuo reiän koko vaikuttaa tuohon ruutilaadun palamiseen, mutta minulla on 6XC:ssä
610mm:n piippu ja siinä N160:nen ei pala kokonaan piipussa, vaan osa palaa vasta ulkopuolella (QL:n ja suuliekin mukaan, verrokkina N140 ja N550).
Tuohon N150:n ja N160:n väliin osuu muuten N550!
Joskus aikoinaan kun 30-06 latailin niin N160 on kyllä hiukan hidasta <11g luodeille. 11g LB testailin ja N160 ruudilla loppui hylsyn tilavuus kesken jotta olisi päässyt samoihin vauhteihin kuin N550. Tai no pudotusputkella runttaamalla kannu täyteen niin juuri sai samat vauhdit ja mahtavan tulipallon piipun nokkaan. Piippu oli vakio Tikan rimpula, oisko se ollut sen 510 tai jotain sinnepäin. Vauhdit kyllä huiteli 900m/s korvilla ja ruutimäärät aikas samat mitä netin uusimmassa VV taulukossa.
Eli täältä myös ääni N550 testeille.
Lataustuloksia ja havaintoja 150 m / 300 m luodeilla Scenar L 11,3 ja L 10,0 ja D46 12 grammasilla.
Piippu Border barrels 5R, 1:10, 620 mm, rosteri
Sako 75 ss
Lapua hylsyt 5 ls sarjoihin punnittu Cempro250:lla (tark. 0,001 g), kaulasorvattu 2 krt, kaulapaksuus 0,33 mm, neck tension n. 0,001''. Ruuti N150:lla. Sako-hylsyillä ja N140:lla hajonta selkeästi isompaa L11,3 ja D46:lla.
N150:llä ja em hylsyt Forster Ax-co:lla ja Forster FL 0.334'', patruunapesässä 0,340'', hylsyn shoulder -0,001'' Forster mikroluodinasetusholkilla.
Scenar L 11,3 g, N150-3,20 g, rihlakosketus 64,12 mm -0,02 mm, toistamiseen paras em joukosta tähän mennessä, pystyhaj 300 m 16-22 mm, vaakahaj 20-40 mm, av 838 m/s. Amet 150 m, hajonta n. 4-6 mm
Scenar L 10,0 g, N140 ja N150 tikapuukierros 2 ammuntaan seuraavaksi. Rihlakosketus 64,44 mm, pystyhaj 300 m 1.tikapuussa oli ~20 mm, vaakahaj 40-60 mm. Tuloksia ja vrt-tietoa myöhemmin lisää.
D46 12 g, N150-2,90 g, rihlakosketus 63,16 mm -0,16 mm, pystyhaj 300 m 20-25 mm, vaakahaj ~30-50 mm = rekyylihallinta vaikeampaa kuin L 11,3 g:lla. Amet 150 m, hajonta n. 7-10 mm.
Onko muilla samankaltaisia vrt- havaintoja /-tietoja näiden luotien kesken kuin em ? Onko vrt-tietoja em. luoti vs. Sierran tai Bergerin 175-190 gr luoteihin, millä ruudeilla ja millä offlandeilla? Lapuan luotien hinta/laatusuhde nostaa kynnystä vaihtas Sierraan / Bergeriin, mutta em mukaista ja pienimuotoista vertailuammuntaa vois kokeilla.
Onko muilla Border barrels 30-06 5/4R lataustietoja muista varteenotettavista luodeista ja ruudeista?
Lisää edelliseen viestiin liittyen tikapuutestistä lataustuloksia (kork +24°C, 1012 Hpa) ja havaintoja amet 150 m luodeilla Scenar L 10,0 g ja D46 12 g:
1. Lapuan D46 12 g, N150-3,08 g, rihlakosketus 63,16 mm -0,10 mm offland, 5 ls:lla linkin mukaista nro 1 kasaa ja ilman kärpäsiä.
2. Lapuan scenar L 10,0 g, N140 2,78 g, rihlakosketus 64,44 mm-0,39 mm offland, 4 ls:lla linkin mukaista nro 2 kasaa yhdellä kärpäsellä.
http://aijaa.com/gMs7sP
http://aijaa.com/WdI4fZ
JaJo tätä on mukava lukea, Kaveri tietää mitä tekee "ei huono" Pitää itsekkin kokeilla, ajattelin aloittaa kokeet scenar l 11.3g .
Kiitos jpniemi. Alla viimeistelyssä oleva tikapuu L11,3 g, jossa ja samoin kuin L10,0ssä myös, havaitsin hyviä käyntejä min, keski ja maximia lähestyessä. Tietääköhän joku, olisikohan S-L:lle ns. laatukriteeri kolmelle eri ruutimäärä-ikkunalle? Näyttäis olevan Borderin piipulla kolme eri hyvää piipunvärähtelytaajuuksien ikkunaa joilla hyviä kasoja/tasaisia nopeuksia syntyy => valinta haastavampaa 150/300 m ametille. Sattumasta ei kyse, toistoja taustalla sen verran ja toistuu aina 11,3:llä ja 10:llä samoin.
Alla L11,3 g (rihlakosketus 64,12) viimeistellyssä tikapuussa näkyy lisäksi ruudin lisääminen ja vastaavasti offlandia lisää.
N140 2,90 g, 63,81 h63,10=av / sd , mm
N140 3,08 g, 63,89 h63,10=av / sd , mm
N140 3,08 g, 63,92 h63,10=av / sd , mm
N140 3,08 g, 63,95 h63,10=av / sd , mm
N150 3,18 g, 64,06, h63,10=av / sd , mm
N150 3,19 g, 64,08, h63,10=av / sd , mm
N150 3,20 g, 64,10, h63,10=av / sd , mm
Ym. tikapuun jälkeen sitten 500 m ametille keskittymään ja vertailemaan mikä siellä toimii parhaiten😆
Siis korjaus listaukseen eli offlandia vähemmän kun ruutimäärä kasvoi🙂
Latauskokeilut omalta osalta päättyivä aseen myyntiin !!!
Pitää varmaan minun jatkaa sitten.
Olen tänä keväänä laittanut omaa 100m rataa ja tänään vihdoin kävin kokeilemassa sitten muutamaa latausta ja kohdistamassa aseen (tikka M65 30-06) jo hirvijahtia silmälläpitäen. Ruuvasin pienarista kiikarin (6-24) tuohon kun kyllästyin hirvi-tuubin läpi katselemaan ja arpomaan osumia.
Kohdistin siis aseen, 3 yksittäislaukausta Rhinoja ja lopuksi 3 laukausta joilla reissun paras 15mm kasa 5,5 cm yli kohdistuspisteen. Lataus on tehty vanhan kiikarin aikana vuosi sitten ja tarkkuus tuli yllätyksenä itsellenikin :)
Varsinaiset testit:
Lapua 100gr N140 56gr 5kpl
Kaksi ekaa lupaavasti parin sentin päähän toisistaan, lopuilla 100mm stringi alavasemmalle. Tarkistin rautojen ja kiikarin kiinnitykset ja epäilin ohutpiippuisen aseen kuumenemisen aiheuttavan hajontaa.
Nosler Ballistic Tip 165gr 3*3kpl settiä. Sama lataus 46gr N140, latauspituudet 86,0 86,5 ja 87mm
86mm levisi pahasti. Muissa kahdessa oli reilua pystysuuntaista hajontaa mutta sivusuunnassa kasat olivat 20 ja 25mm. Piippukin alkoi olla aika kuuma enkä joka välissä malttanut sitä kunnolla jäähdytellä. Todennäköisesti pystysuuntainen hajonta johtuu epätasaisista lähtönopeuksista (Molyja alla ja kuuma ase) Tämän ammunnan aikana myös aurinko tuli esiin ja hiekkamontun ilma alkoi väreillä. Epäilin pystyhajonnan syyksi kokonaan aseen kuumenemista.
Varmaan alan nostamaan latausta näillä ja varmaan katson mitä tuosta 87mm mitasta saa irti. (mitattu rihlakosketukseksi 87,15) Tiputan sitten tuohon 86,5 jos tarvetta ilmenee.
Loput lapuat
N140 58gr: Edelleen pystysuuntainen stringi noin 80mm.
N140 60gr: Kasa selvästi pyöreämpi, 28mm
N140 62gr: Kasa 19mm, mutta nallissa oli selvää kraateroitumisen alkua, joskaan nalli ei vielä pahemmin alkanut tasoittua ja levitä sivuille. Reilu 20 astetta lämmintä ja kuuma ase selittää osan paineista, mutta näyttää siltä että tämä yksilö ainakin näillä luodeilla tykkää vauhdista.
Nopeusmittari ei ollut mukana, mutta seuraavalle reissulle sen otan ja tarkistan nopeudet.
Kraateroituminen on todella huono painemerkki. Monet aseet kraateroi jo ihan tehdaslatauksilla kun iskurin ja sen reiän välillä on niin paljon väljää. Lisäksi vaihtamalla nalli kovakuorisempaan "painemerkki" poistuu.
Pitääpä seurata. 3. Laukauksen jälkeen Lukko oli tahmea avattava, mutta se nyt voi johtua monesta muustakin syystä. Tosin Vihtavuoren taulukkomaksimi on tuolle ruudille 61,1gr
Tein tuolle lapuan 100gr leikkurille 3*5kpl testilatausta lisää tuon edellisen kokeilun perusteella ja mittasin vauhtejakin. Ruutina edelleen N140
61gr 1081, 1084, 1102, 1099 ka 1092 Ensimmäisellä laukauksella mittari ei ollut linjassa.
61,5gr 1095, 1085, 1095, 1088, 1101 ka 1093
62gr 1098, 1095, 1123 ka 1105 Häröilyä aseen kanssa, vei huomion mittarista.
Tuo kovin lataus oli edelleen kasaltaan paras. Sukkapuikkopiipun kanssa tulee selkeästi ongelmaksi väreily jo viimeistään neljännellä laukauksella. Keli oli muutaman asteen viileämpi ja painemerkkejä ei näkynyt lainkaan tuolla samalla joka viimeksi niitä alkoi näyttämään. Helteellä nämäkin on jo tarpeeksi jänniä ammuttavia minulle.
Todennäköisesti lataan harjoituspaukkua tuolla 62gr annoksella lopuista luodeista ja siirryn varsinaisiin tarkkuusluoteihin. Loppu hajonta hukkuu taatusti ampujan virheisiin pystystä ammuttaessa.
Tuon viimeisen setin kanssa oli aika outo juttu. Toisella laukauksella puristin liipasimesta ja se tuntui todella jäykältä. Sitten kun katsoin asetta niin iskurin takapää oli noin puolväliin painunut ja liipasin oli pohjassa. Paukku oli jumissa piipussa ja laudanpätkällä kampeen kolauttamalla sain sen ulos. Nallissa on pieni jälki iskurista. Mietin että olisiko tukipussin kulma painanut liipasinta ladatessa, mutta se ei selitä pesään juuttunutta ampumatonta.
Edellisen setin jälkeen tein kokeeksi kevyen kuparinpoiston ja täytyy sanoa että saattaa tällanen lussu epä-magnumikin hiukan tuota kuparointia tehdä näillä lähdöillä.
Omien havaintojen perusteella kuparointi korostuu, kun mennään vauhdeissa yli 900m/s.
Tullee se pahviin reikä vähemmälläe..
Niin, mutta mukavampi paikata kaikki maalari teipin palalla kun taputella tarroja pitkin pahvia. Täytyy siirtyä raskaampi on kuuliin jos haluaa käyntiä pienemmillä vauhdeilla.
Nyt on saatu kertaalleen D26 12 g (rihlakosketus 64,16 ogiven) , Lapua Scenar-L 10 g (rihlakosketus 64,44) ja scenar- L11,3 g (rihlakosketus 64,12) viimeistelyammunnat 500 m varten valmiiksi eli alla parhaat amet 150 m. Kasojen kokoon vaikutti hiukan kesken sarjoja irronnut bipodi.
D46, N150 2,90 g, 63,00 h62,94= 8 mm, sd 8
S-L 10 g, N140 2,78 g, 64,11 h63,10= 7 mm, sd 8
S-L 10 g, N140 3,25 g, 64,37, h63,10= 16 mm, sd 3,8
S-L 11,3 g, N150 3,19 g, 64,08, h63,10= 13 mm, sd 7,6
S-L 11,3 g, N140 2,90 g, 63,81, h63,10= 19 mm, sd 1,87
Viimeinen sarja mukaan koska sd alhainen. Normaalisti muissakin sarjoissa tätä luokkaa. Pitänee vaihtaa hylsyjä tai normaalin tapaan punnita 5 kappaleen eriin ja 5 ls sarjoja varten, nyt tuli poikkeuksellisen korkeat sd:t.
Näillä em ja lisäksi 11,3 g N150, 3,21 g siis 500 m radalle ja saas nähdä miten pelittää
Edelliseen pieni korjaus: D26 12 g (rihlakosketus korjattuna 63,16 ogiven).
Korjaus edelliseen: D46 12 g (rihlakosketus 63,16 ogiven)
Lainaus käyttäjältä: JaJo post_id=84649 time=1502719477 user_id=6046
Viimeinen sarja mukaan koska sd alhainen. Normaalisti muissakin sarjoissa tätä luokkaa. Pitänee vaihtaa hylsyjä tai normaalin tapaan punnita 5 kappaleen eriin ja 5 ls sarjoja varten, nyt tuli poikkeuksellisen korkeat sd:t.
Ei se alhainen sd välttämättä ole pienen kasan tae..... niin kuin näistäkin tuloksista voi nähdä.
Kannattaa kokeilla onko niillä hylsyjen punnitsemisilla yms. tuunauksilla siihen osuntaan pitemmillä matkoilla käytännön merkitystä. Tietysti jos siitä nysväämisestä tykkää niin mikä ettei....
Itsekin aikanaan punnitsin ja jaottelin hylsyt ja luodit, tarkistin luodin keskisyydet heittokellolla yms. yms...
Sitten tein testin normilatauksilla ja "nysvätyillä"....eroa osunnassa ei juurikaan huomannut joten nysväämiset jäi.
Jos olet nuo testiammunnat suorittanut 5ls sarjoina niin ehkä on kovin pieni tuo otantakin suuriin johtopäätöksiin...
Hyvä pointti sd:stä, aavistelin/ihmettelin samaa alhaisesta sd:stä versus korkea sd - kasakokoihin nähden. Tuota sd:tä alkanut ensi kertaa seuraamaan, aikaisemmin averagea ja noin hajontaa siihen nähden.
Hylsyjen punnitseminen alkanut tosiaan tuntumaan nysväämiseltä ja ajatus oli että kun luotivalinnat lopuks amet 500 m jälkeen tehty, niin voipi tuo nysväämisvaihe jäädä pois, varsinkin maitsemillasi pitkillä matkoilla. Säästetyn ajan voi käyttää muuhun lataustoimintaan ja ampumatekniikan kehittämiseen.
Hyvä huomio pienestä otannasta eli 5 ls sarjasta ja taidanpa amet 500 m:lle kasvattaa määrää eli 10 ls ja pitkästi malttia ampuma-asennon stabiilina pitämiseen. Noita viimeksi mainittuja saatuja 5 ls tuloksia on kahdella samalla tikapuulla ammuttu ja suuntaviivat molemmissa samat. Samoin vertailtu rinnakkaisiin tikapuutuloksiin on taustalle tiedossa.
Toivotaan sään lisäksi suosivan 500 m testiä.
5lks riittää kyllä arvioimaan latauksen käyntiä näin alkuunsa. Mutta nopeuksien hajontaan vähintää 10lks, ennen kuin tehdään nopeuksien perusteella johtopäätöksiä.
Tuo oli hyvä lisäys huomioitavaksi, kiitos.
No niin, amet 500 ammunnat suurennoksella x20 aloitettu sopivan luodin löytämiseksi. Seuraavia suuntaa antavia havaintoja ja joihin huomiona että nopeudet jäi mittaamatta:
1. D46 12 g, N150, 2,90 g, 63,00 mm (offland -0,12) oli ensimmäinen 10 ls sarja, tuulta 2-3 m/s klo 11 suunnasta, +15 celsius. Rekyylihallinnan puutteesta johtuen kasa n. 120 mm kork. ja lev. 185 mm. Reiät tasaisesti hajallaan.
2. Lapua S-L 11,3 g, N140, 2,90 g, 63,81 mm (offland -0,35) oli toinen 10 ls sarja, sää sama. Rekyylihallinnan puutteesta johtuen kasa n. 160 mm kork. ja lev. 180 mm. Reiät tasaisesti hajallaan.
3. Lapua S-L 11,3 g, (korjattu)N150, 3,21 g, 64,09 mm (offland -0,07) oli kolmas 10 ls sarja, sää sama. Rekyylihallinta onnistui ekalla 5 ls ja näki heti x20-ristikosta. Toinen 5 ls ei taas onnistunut, lipastus tod.näk. aiheutti asennon hajoamisen. Kokonaiskasa n. 150 mm kork. ja lev. 165 mm. Reiät kahdessa kokonaisuudessa ja josta ekat 5 ls linkin mukaisessa 30 mm x 40 mm kasassa ja yhdellä kärpäsellä.
http://aijaa.com/vqKxrW
4. Lapua S-L 10,0 g sarjat jäi seuraavaan kertaan.
Eipä paljon voi johtopäätöksiä tehdä muuta kuin että ainakin 11,3 g scenar-l toimii kyllä todella hyvin ja kuten 300 amet. Muut D46 ja S-L 10 g vielä selvitettävänä.
Uusintakierros näissä sarjoissa on tehtävä, rekyylinhallintaan panostettava alusta lähtien ja lisäksi että nopeudetkin saa mitattua.
Mikä on Se Ruuti tähän kaliberiin raskaammille luodeille? Tällä hetkellä löytyy 140 ja 560 purkinpohjat. Ongelmana on ehkä eniten 11g painoluokka jolle tuo 140 on nopein taulukoista löytyvä ja 560 varmaan jo niin hidasta että tulee tonkan tilavuus vastaan ruutimäärissä. Onko jollain siis kertoa kokemuksen karvaisella rintaäänellä millä ruudilla löytyy ne tarkimmat lataukset tähän kaliberiin vanhemmassa Tikassa.
Edellisessä viestissä 3. kohdassa piti esittää S-L 11,3 g, ja nimenomaan N150 ja 3,21 g. N140 oli väärin merkitty.
Jos pitäisi 30-06lle hakea omaan kivääriin niin N140:llä vähentäisin 0,1 g ja luodin asentaisin 0,1 syvemmälle eli N140 noin 3,11 g ja 0,17 mm irti rihloista. Tikapuun tekisin 0,02 välein ja molemmin puolin. Lopuksi toinen tikapuu ensimmäisen perusteella vakioruudilla ja 0,03 mm porrastuksin luotisyvyysporrastukset.
Lainaus käyttäjältä: JaJo post_id=85023 time=1503936572 user_id=6046
Edellisessä viestissä 3. kohdassa piti esittää S-L 11,3 g, ja nimenomaan N150 ja 3,21 g. N140 oli väärin merkitty.
Jos pitäisi 30-06lle hakea omaan kivääriin niin N140:llä vähentäisin 0,1 g ja luodin asentaisin 0,1 syvemmälle eli N140 noin 3,11 g ja 0,17 mm irti rihloista. Tikapuun tekisin 0,02 g välein ja molemmin puolin. Lopuksi toinen tikapuu ensimmäisen perusteella vakioruudilla ja 0,03 mm porrastuksin luotisyvyys.
Ei aina onnistu nää lähetykset.
Morjens peränkävijä
Omissa tikapuissa olen havainnut että S-L 11,3 g ja d46 12 g käytettäessä N140 ruutia olen järjestään havainnut isompia kasoja ja johtuen kärpäsistä. Eli tuo N150 on raskaimmille parempi kuin N140, jälkimmäisellä voi toki harjoitus- ja hirvi- tms. ei niin tarkkoja patruunoita lataa.
Lainaus käyttäjältä: JaJo post_id=85036 time=1503981495 user_id=6046
Morjens peränkävijä
Omissa tikapuissa olen havainnut että S-L 11,3 g ja d46 12 g käytettäessä N140 ruutia olen järjestään havainnut isompia kasoja ja johtuen kärpäsistä. Eli tuo N150 on raskaimmille parempi kuin N140, jälkimmäisellä voi toki harjoitus- ja hirvi- tms. ei niin tarkkoja patruunoita lataa.
Mites sitten 540 ja 160 joilla saisi vauhteja enemmän?
Lainaus käyttäjältä: Peränkävijä post_id=85037 time=1503982497 user_id=3644
Lainaus käyttäjältä: JaJo post_id=85036 time=1503981495 user_id=6046
Morjens peränkävijä
Omissa tikapuissa olen havainnut että S-L 11,3 g ja d46 12 g käytettäessä N140 ruutia olen järjestään havainnut isompia kasoja ja johtuen kärpäsistä. Eli tuo N150 on raskaimmille parempi kuin N140, jälkimmäisellä voi toki harjoitus- ja hirvi- tms. ei niin tarkkoja patruunoita lataa.
Mites sitten 540 ja 160 joilla saisi vauhteja enemmän?
Vuosia sitten kokeilin N540:a ja sillä tuli ihan hyviä kasoja. N160 taas tuli painemerkit vastaan nopeasti enkä saanur kunnolla käymään. Suunnitelmissa on jatkossa kokeilla N550. N150 51,0 grain on mulla luotto lataus ollut 168 SMK:n takana ja kyllä sillä jantterit on kaatuneet 720 m päästä....
Lainaus käyttäjältä: hpa post_id=85042 time=1503997090 user_id=2377
Lainaus käyttäjältä: Peränkävijä post_id=85037 time=1503982497 user_id=3644
Lainaus käyttäjältä: JaJo post_id=85036 time=1503981495 user_id=6046
Morjens peränkävijä
Omissa tikapuissa olen havainnut että S-L 11,3 g ja d46 12 g käytettäessä N140 ruutia olen järjestään havainnut isompia kasoja ja johtuen kärpäsistä. Eli tuo N150 on raskaimmille parempi kuin N140, jälkimmäisellä voi toki harjoitus- ja hirvi- tms. ei niin tarkkoja patruunoita lataa.
Mites sitten 540 ja 160 joilla saisi vauhteja enemmän?
Vuosia sitten kokeilin N540:a ja sillä tuli ihan hyviä kasoja. N160 taas tuli painemerkit vastaan nopeasti enkä saanur kunnolla käymään. Suunnitelmissa on jatkossa kokeilla N550. N150 51,0 grain on mulla luotto lataus ollut 168 SMK:n takana ja kyllä sillä jantterit on kaatuneet 720 m päästä....
Kiitos. Tätä kaipasin. 11g D46 saa taakseen N150 kunhan ehdin maalikylille, näkyy saman painoisella lockbaselle olevan tuolla maksimilataus merkinnällä "tarkkuuslataus" Vihtavuoren taulukossa.
Latasin tuossa 12g scenaria 3kpl testit 56, 58 ja 60gr N560. Tuloksia kunhan kelit sallii ja ehdin montulle.
Huomenta, arvon lajitoverit.
Kävin nuo lataukset testaamassa. Lämpöä oli joku +15.
Scenarit antoi tuloksena kaikki 2 laukausta kiinni toisissaan ja kolmas kärpäsenä selkeästi erillään. Kaipasinkin mielipiteitä vaihdanko heti tuohon ostamaani N150 ruutiin ja säästän 338wm tuon lopun 560?
Metsästyslataus sensijaan antoi aika lupaavia tuloksia. 47gr 3 laukausta korkeussuunnassa 18mm joka on noin 0,6 moa, sivusuuntainen koko 7mm. Uskon että paremmalla laukaisun toistolla ja pidolla tuo pystysuuntainenkin vielä pienenisi. Mielestäni tämä on jo suht hyvä tulos ohutpiippuiselta metsästysaseelta hirviluodilla.
Suosittelen vaihtamaan saman tien N150:seen ja muutama tikapuutesti ruutimääritykseen ja muutama luodin asetussyvyylle niin pääset toteamaan kannattiko versus nykyinen ruutisi.
Aika usealla juuri tuo N150 tuntuu toimivan hyvin.
No niin, aika herätä harratuksen pariin ja viime syksyn hirvi- ja kanalintupaukutuksen jälkeen. Meikällä on alkamassa grande finale Borderin 5R-piipulle parhaimman luodin valinnasta amet 300 ja 500.
Scenar N150 L 11,3 g ja N140 L 10 g työn alle, osaa jo kokeillaan lisäksi 0000-villa + 40 mikrotahna + 5 mikrotahna- hoonatulla Forster FL 30-06 holkilla jossa nyt neck diameter 0.3355" eli 2 krt kaulasorvatulle Lapuahylsylle kaulaseinämäpaksuus 0,37 mm antannee noin 0.001" neck tensionin.
Hoonaus vielä 2 muulle Forster FL holkille 0.3360 ja 0.3365 samalla tavalla eli karapiikki toisten päin säätöruuviosaan kiinni, holkki osaan kiinni ja karapiikkivarsi akkuporaan kiinni. Vastaporaan: 0000-villapuikko s-poraan kiinni ja pyörimissuuntaan 40 mikro ja ehkä 20 mikrotahnalla hoonaus varoen ja välillä ammutuilla hylsyillä testaus, lopuksi 5 mikron tahnalla viimeistely.
Palamisiin.
Kaksi kysymystä yhden hinnalla:
1) Kävin kokeilemassa 300 metrin radalla miten 168 gr TTSX osuu. Latauksena on 55,5 grainia N160-ruutia. Piippu on lyhennetty kutakuinkin 520-milliseksi, ja tarvittavasta korokorjauksesta päätellen lähtönopeus pyöri jossain 780 m/s nurkilla. Vihtavuoren latausoppaan lähtönopeusarvot on ammuttu 620 mm piipulla, ja luonnollisesti tuosta omasta tyngästä lähtönopeudet olivat huomattavasti alhaisempi; latausoppaan arvoista lineaarisesti approksimoimalla pitäisi lähteä noin 820 m/s. Osaakos joku sanoa kokemuksen, perstuntuman tai QuickLoadin perusteella onko tuo lataus ns. idioottimainen näin lyhyelle piipulle? Osunta on kyllä etenkin 100m enemmän kuin kohdallaan ja eläin tuolla kyllä kuolee, mutta heräsi epäilys että noin hitaalla ruudilla ja lyhyellä piipulla menee osa ruudista ns. hukkaan kun kuula hiihtää jo vapaassa ilmassa kun ruutia vielä palaa...
2)Onko ehdottaa 150-grainiselle TTSX:lle latausta lyhyehköpiippuiseen .30-06:een?
Tervehdys.
Olen seurannut mielenkiinnolla kirjoitteluanne Scenar L 11,3g latauksista.
Aloittelevana lataajana kysyisin, miksi käytätte pääsääntöisesti 100-sarjan ruuteja latauksissa ettekä 500-sarjan ruuteja?
100-sarja on halvempaa ja monesti ennustettavampaa. 500-sarjalla saa yleensä kovimmat lähtönopeudet mutta ei välttämättä parasta tarkkuutta. Asekohtaisesti haettava paras kombinaatio. Yleensä sitä haetaan sillä ruudilla mitä jo on jos se vaan soveltuu. 2kg kotisäilytysrajaa estää tehokkaasti monen ruutilajin kokeilun samalla kertaa.
Latasin 11,3g Scenar L:ää kolmella ruudella N140, N540 ja N160. Kävin ampumassa kasoja enkä saanut käypäsiä kasoja kuin N540 47,5 grainin ja parhaat kasat N160 51,5gr latauksella. Mutta vauhtia oli N160 ruudilla vain 709m/s. Latauspituus kokoajan 84mm. Mikä neuvoksi, että saisin paremmilla vauhdeilla käypäsiä kasoja?
Joidenkin kaliberien osalta ainakin puhutaan ns. tarkkuus node:ista. Tarkoittaa sitä, että ase/lataus -yhdistelmä toimii jollain latauksella. Tuosta latausta nostaessa tarkkuus häviää ilmaantuakseen taas jollain suuremmalla lähtönopeudella uudestaan. The Big Question onkin sitten, onko tuo seuraava node vielä turvallisella painealueella.
Vaikuttaisi siltä että N160 lataus on alle kaikkien taulukkominimien. Olkoonkin että 175 Scenarilla ei Vihtavuoren taulukossa ollut suoraan arvoja. 4-5 greiniä alle minimin voi houkutella alilatausdetonaatiota paikalle.
En ampuisi noin lussuja enää ollenkaan ja selvittäisin QL:llä sopivan aloitus ja sopivan maksimilatauksen. N540 ei ole minkään tarkkuusruudin maineessa 308 Winissä enkä usko että se on yhtään paremmassa asemassa 30-06:ssa.
Sinänsä vauhteja voi saada vain lisäämällä sopivaa ruutia turvallisen määrän. Mikä luoti omalle aseelle kelpaa on vielä eri asia. On aivan mahdollisuuksien rajoissa että 175 Scenar L ei vaan käy aseessasi.
Joka tapauksessa tuo N160 lataus on minun ymmärryksen mukaan alle minimilatauksen ja sitä tulisi sen vuoksi välttää.
Lainaus käyttäjältä: HJu - maaliskuu 02, 2020, 20:33
Vaikuttaisi siltä että N160 lataus on alle kaikkien taulukkominimien. Olkoonkin että 175 Scenarilla ei Vihtavuoren taulukossa ollut suoraan arvoja. 4-5 greiniä alle minimin voi houkutella alilatausdetonaatiota paikalle.
En ampuisi noin lussuja enää ollenkaan ja selvittäisin QL:llä sopivan aloitus ja sopivan maksimilatauksen. N540 ei ole minkään tarkkuusruudin maineessa 308 Winissä enkä usko että se on yhtään paremmassa asemassa 30-06:ssa.
Sinänsä vauhteja voi saada vain lisäämällä sopivaa ruutia turvallisen määrän. Mikä luoti omalle aseelle kelpaa on vielä eri asia. On aivan mahdollisuuksien rajoissa että 175 Scenar L ei vaan käy aseessasi.
Joka tapauksessa tuo N160 lataus on minun ymmärryksen mukaan alle minimilatauksen ja sitä tulisi sen vuoksi välttää.
Mistä taulukosta näet, mikä on minimi ja maksimi millekin ruudille?
https://www.vihtavuori.com/resources/material-bank/vihtavuori_reloading_guide_2019_fin/
Tuosta saa jotain osviittaa. Luoti- ja ruutikohtaisesti tietenkin arvot muuttuu. Jos katsoo Scenar 167 ja Scenar 185 minimilatauksen N160:llä 30-06:een niin ovat useita greinejä isommat kuin 51,1grein. Ja maksimeihin on matkaa reilusti (10-11 greiniä). Tuosta päättelin että 51,1 gr 175 ScenarL:lle on vähän alakanttiin. Ei nyt sentään 5 greiniä mutta pari nyt kuitenkin ja varaa lisätä löylyä on ymmärtääkseni jonkin verran.
Yksi tapa on kysyä suoraan Vihtavuorelta sähköpostilla sopivaa/turvallista latausta.
Lainaus käyttäjältä: HJu - maaliskuu 02, 2020, 22:09
https://www.vihtavuori.com/resources/material-bank/vihtavuori_reloading_guide_2019_fin/
Tuosta saa jotain osviittaa. Luoti- ja ruutikohtaisesti tietenkin arvot muuttuu. Jos katsoo Scenar 167 ja Scenar 185 minimilatauksen N160:llä 30-06:een niin ovat useita greinejä isommat kuin 51,1grein. Ja maksimeihin on matkaa reilusti (10-11 greiniä). Tuosta päättelin että 51,1 gr 175 ScenarL:lle on vähän alakanttiin. Ei nyt sentään 5 greiniä mutta pari nyt kuitenkin ja varaa lisätä löylyä on ymmärtääkseni jonkin verran.
Yksi tapa on kysyä suoraan Vihtavuorelta sähköpostilla sopivaa/turvallista latausta.
Laitoin Nordikselle kyselyn lataustiedoista, mutta heillä ei ollut. Lupasivat tehdä ne ja odottelinkin niitä uuteen latausoppaaseen.
Lainaus käyttäjältä: Kzh - maaliskuu 02, 2020, 20:49
Mistä taulukosta näet, mikä on minimi ja maksimi millekin ruudille?
Laitetaan tähän nyt standardikehoitus/varmistus, olethan lukenut muutamaan otteeseen jonkun jälleenlatausta käsittelevän perusopuksen/ohjeen ja/tai saanut oppia jälleenlataukseen rutinoituneelta kaverilta ja/tai kurssilta (mieluiten pidempi kurssi kuin pari tuntia)?
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - maaliskuu 03, 2020, 07:58
Lainaus käyttäjältä: Kzh - maaliskuu 02, 2020, 20:49
Mistä taulukosta näet, mikä on minimi ja maksimi millekin ruudille?
Laitetaan tähän nyt standardikehoitus/varmistus, olethan lukenut muutamaan otteeseen jonkun jälleenlatausta käsittelevän perusopuksen/ohjeen ja/tai saanut oppia jälleenlataukseen rutinoituneelta kaverilta ja/tai kurssilta (mieluiten pidempi kurssi kuin pari tuntia)?
On tullut lueskeltua kyllä.
En ihan ymmärrä kommenttiasi alilatauksesta, jos Esim. Nosler:n 11,3g luotiin minimilataus N160 ruudilla on 48,9gr. Minun lataus oli 51,5gr.
Sillä kyselin, että onko sinulla Scenar L:lle jokin taulukko, kun en itse sitä ole mistään löytänyt ja asiaa on tullut paljon pähkäiltyä.
Eri luoti valmistajat käyttää eri vaippamateriaaleja ja luodin mitoituksia. Scenareista interpoloimalla päästään selvästi eri lukemiin.
Alilatausnootti tuli eri kirjoittajalta, tuo mainitsemasi N160-lataus on alle kaikkien Vihtavuoren manuaalista löytyvien HPBT-tyylisten 167-190gr tarkkuusluotien aloituslatauksen. Koska mainitsemaasi 175gr latausta ei löydy Noslerinkaan julkisesta datasta on se varmaan peräisin Paanasen opuksesta tms. ja hyvä niin (siis että olet löytänyt julkaistua dataa 175gr HPBT-luodille).
Vihtavuoren taulukkoa tulkkaisin ja sieltä Scenarien latauksia 167 ja 185 Scenareille. 175 ScenarL latausten pitäisi olla nyt ainakin samalla hehtaarilla.
Kun vauhtejakin oli liian vähän niin annosta vaan suurentamaan mutta tolkku tietenkin mukana.
Tänään ammuin pitkästä aikaa testejä.
TTSX 11,7g nopeus oli 823m/s ja sillä sain riittävän hyvää kasaa 150m:iin, eli siihen on löytynyt lataus.
Mutta... ScenarL 11,3g oli nyt ladattuna N160 ruudilla ja nopeutta vain 781m/s. Ruutia oli 55,5gr. Mitäs sitten?!? Olisiko jollain parempia ideoita?
Tuossa oma kokeiluni, joskin N150 ruudilla viime kesältä. Laitoin erälle.nettiin, sieltä kopioin
"Nyt on saatu 30-06 ja Scenar GB550 lataus kohdilleen. Latasin 50gr ja 51gr paukut N150 ruudilla. Ampumaetäisyys 100m. Ensin kuivasta ja puhtaasta piipusta "rasvalaukaus". Sitten kolme 50gr patruunaa. Kasa 12mm. Osumat olivat 13 mm alempana kuin rasvalaukaus. Samalla tähtäyspisteellä kolme 51gr latausta. Osumat samassa paikassa kuin edelliset. Kasa 16mm. Lähtönopeutta en tiedä. Parin viikon päästä osallistun jollekin TA-kurssille, siellä kaiketi nopeustutka, saa nopeuden selville".
Sori ku on ihan aloittelija kysymys, mutta kun koskee juurikin 30-06 lataamisen aloittamista aivan nollasta. Eli onkos herroilla neuvoa jäkevämmästä setistä homman aloittamiseen. Meinasin meinaan ostaa: Lapuan hyksyt + Lapua Scenar L 11,3 g + Vihtavuori ruuti N150 + Federal 210 Large Rifle nallit ja aloittaa harjoittelun noilla.
Miksei N160? Saisi enemmän lähtöjä ja hylsyn täydemmäksi.
Lainaus käyttäjältä: Jokke Espoosta - kesäkuu 09, 2020, 14:08
Miksei N160? Saisi enemmän lähtöjä ja hylsyn täydemmäksi.
Ihan vaan koska N150 kohdalla latausoppaassa: "Erinomainen valinta 6.5 Creedmoor, 6,5x55 SE, .308 Win ja .30-06 latauksiin." ja sitten tässä ketjussa kehuttiin sen sopivan monelle hyvin.
Jos on hommaa vasta aloittelemassa ja ekaa ruutipurkkia ostamassa, voisi 150 olla parempi. Lähinnä siksi, että sopii sitten vaikka 8g FMJ luodeille sama tavara.
Mieti ostatko halvoille harjoittelupaukuille 6,5 - 10g luodilla N140 erikseen, ja N160 raskaammille, vai haluatko pärjätä yhdellä purkilla (N150). Jos pelkkää vauhtia haetaan raskaille luodeille niin sitten N550 ja N560 harkintaan myös.
Kiitos, en osannut noin edes ajatella. Pitääpä ottaa alkuun N140 ja Lapua 8 g FMJ paketti jolla paukuttaa harjoittelu/opettelu -kertoja menemään. Ostaa myöhemmin kallimpaa kuulaa jos siltä tuntuu.
Saisikohan käymään 8 grammasen Scenun n550 ruudilla?
Toimiikohan 168gr ttsx 555 ruudilla?
Kyllä sitä tuon 168n taakse tarpeeksi sopii, tai tarpeeksi ja tarpeeksi. VVllä on 168tsxlle taulukossa n540, n550 ja n160n, niistä saa nopeusestimaatit joita varovainen lähestyy varovasti toisella ruudilla. 150ttsxlle on n555 resepti maksimi 3,96g, sillä lähti vanhasta mutta priimasta Sakosta 59cm piipulla noin taulukon lukema reilu 900m/s. Kasvatin tästä 4g, sitten 4,1g joka menee vielä suppilolla vähän riippuen hylsyn supistusasteesta. Päädyin jo kahtena syksynä käytössä olleeseen n555 4,2g ja siis 150ttsx, tällä lähtö 935...8m/s, ihan mukava ammuttava ja todella tarkka, kuten nuo muutkin lataukset. 4,2g vaatii pudotusputken, vajaan metrin putkella suulle jäi sopivasti tilaa että sen barnesin lyhyen veneperän saa istumaan ruutia karistelematta.
Ok.Voisi kokeilla esim 3,9g.Mulla toisessa 30-06 aseessa 54cm piippu(Browning A-bolt)ja toisessa 50cm Winsu sxr Vulcan.
Noissa piipuissa laskeutuu jonnekin 835-855 m/s paikkeille, aseissa tietty muitakin eroja kuin piipun pituus.
Paljonkohan olis minimilataus ja max mitä tolle luodille tarjois n555?
170 grainin Blade on saman muotoinen ja vajaan millin pidempi,ja sitä olen ladannut n155:lla ja on tarkka.
Bladen resepetinä mulla n555 3,72grammaa,Sako hylsy,Gines nalli,latauspituus 84,4mm.Juuri kävin radalla ja hyvää kasaa puolari Winulla tekee.