Moro
Nyt olis tilanne että tarkoituksena hommata ns. keskiluokan TA-tähtäin kiikari keskipitkille matkoille 500-800 (900) m. Kiikarin käyttö on sekä metsästys että TA-ammunta. Aseena tällähetkellä .243 mutta tulevaisuudessa todennäköisesti .308 (vaikkakin olen "vannonut" että tuota kaliperiä en kaappiini ota).
Jokatapauksessa kysäisen ns. "keskikastin" putkista. Seuraavia malleja on tarjottu "kohtuulliseen" hintaan:
Burris 8-32x50 Ballistic mil-dot, parallaksisäätö sivussa + posilock
Nikon 6,5-20x44 valaistu mil-dot
Leupold VX-III 6.5-20x50mm mil-dot
Leupold VX-III 6.5-20x40mm mil-dot
Hinnat pyörii 500-1000 euroa. Tilanteestani johtuen saan tuotteet verovapaasti, joten se hinaa hintaa hiukan alas. Kalleinpana on isoin Leupold ja halvimpana Nicon.
Noista olen tarjoukset saanut/tulossa. Mikäli tulee muita mieleen niin ehdotuksia otetaan vastaan!
IOR 4-14x50 MP8-ristikolla
Noista ehdotetuista tuo kalliimpi Leupold olisi paras. Eli VX-III 6.5-20X50. Siinä on parallaksisäätö kolmannessa tornissa kuten pienemmässäkin mallissa mutta siinä on lisäksi target-tornit joten sivu- ja korosäädöt on helpompia tehdä maastossa. Burriksen ja Nikonin nuo mallit jättäisin väliin.
Yksi hyvä Leupold olisi tuon VX-III 6.5-20X50 versio jossa on M1-tornit eli pikasäädettävät ilman suojakupuja. Leupold tuntee mallin nykyään nimellä Leupold Mark 4 LR/T 6.5-20X50. Tätä voi jo lämpimästi suositella, etenkin jos sen saa ilman veroseuraamuksia.
Nikon Tactical 4-16X50 side focus, mildot, pikasäätötornit, menee myös hintarajoihisi. http://www.snipercountry.com :ssa ovat näitä testailleet ja pitävätä Leupoldia parempana (huom yksi testaaja). Leupoldin M1-versio on kyllä parempi/hienompi mutta tämä on myös hyvä.
IOR 4-14X50+ Side Focus valaistulla MP8-ristikolla on myös aika hyvä ellei jopa parempi kuin nuo Leupoldit. Noita saa kyllä Suomestakin mutta hinnat on aika kovat täällä päässä eli tuon saa USAsta edullisemmin.
Eli oma "short-list" alle 1000 USD putkissa olisi:
Leupold Mark 4 LR/T 6.5-20X50 mildot, side focus, M1-tornit
Nikon Tactcial 4-16X50 mildot, side focus, pikatornit
IOR 4-14X50 valaistu MP8, side focus, pikatornit
Kaliperiin 308 kaikki noista kelpaa hyvin. Edullisin on IOR. Nikonin takuuasioista en osaa Suomen osalta sanoa mitään, Leupoldin osalta ne pelittää hyvin. Jälleenmyyntiarvon säilyttää parhaiten Leupold ja Nikon todennäköisesti huonoiten. Näin siis Suomessa. IOR jäänee noiden väliin.
Eli IOR tai Leupold. Varman päälle jos pelaat niin Leupoldin kanssa ei voi mennä pieleen. Eli jos alkuperäisestä listasta olisi pakko valita niin VX-XIII 6.5-20X50 midloteilla ja side focuksella olisi paras. Itse ottaisin kyllä IORin valaistun ristikon ja paremman ristikon vuoksi. On siinä 10 MOA enemmän korosäätövaraakin kuin Leupoldissa.
Itse lisäisin vielä tuohon Leupold valikoimaan Premier Reticlesin Gen 2 versiot. Syy: Ristikko ensimmäisessä polttotasossa... Kyseessä tietenkin makuasia, mutta ressin päälle pukatessa ei viitsi miettiä onko suurennus oikea ja entäs jos valmistajan ilmoittama suurennuskerroin ei edes pidä paikkaansa... :shock:
Lisäksi suuren suurennuskertoimen putkissa saattaa lämpöväreily aiheuttaa ongelmia ammunnassa ja juuri siinä etäisyyden arviointi vaiheessa jossa ristikon mitat saisi mielellään olla kohdallaan... Yritä siinä nyt sitten jollain 22 kertaisella suurennoksella tähystellä kuuman hiekkakentän yli...
No nämä oli niitä makuasioita joista joku kuitenkin ottaa herneen nenään...
Nähdään Häyhässä.... :twisted:
S
Leupoldi se minulla mielessä ylimpänä pyörii noista ns. "keskikastin" putkista. Ainut josta on jonkin sortin kokemus... Selvityksen alla on suostuuko IOR myymään tänne Afrikan lämpöön mitään. Suomen kautta kierrättäminen on vähän hankalaa jos joutuu tilaamaan euroopa ulkopuolelta.
Tilanteeni on juuri se että verovapaana kaman saan, koska olen Rauhanturvaoperaatiossa. Tällähetkellä on tarkoitus hommata tavaraa JPR-Companyn kautta joka tilaa sen jenkeistä suomeen ja myy sitten verovapaasti mulle pienellä katteella. Tosin tästä jää se oma tullaus ym hässäkkä pois. Kaikista optimaalisin tilanne olisi että saisin kaman tilattu suoraan tänne Afrikkaan... Mutta eipä tunnu kyselemäni liikkeet haluavan Afrikkaan mitään myydä, varsinkaan mil-dotteja...
Saahan noita IORin putkia Realexiltä Suomesta. Jos ilman ALVia saa niin sehän on vain hyvä ja takuuasioissa voi sitten valittaa suoraan heille. Kannattaa pyttää JRP:ää selvittämään saisiko he "jälleenmyyjähintaan" koska Realexin hinnasto kotisivuilla (http://www.realex.fi) on tietenkin ovh-hinnasto. USAsta noita ei varmaankaan kannata alkaa tilamaan.
Moi,
Ehdotetuista tähtäimistä IOR, Leopold ja Premier ovat kaikki hyviä putkia. Vaikkakin hinta on ns. keskiluokkaa, nostaisin kyllä ed. mainittujen valmistajien tactical-putket kategoriaan ns. ammattilaisputket eli pro-putket.
Toki Hensuissa, Zeisseissa, Bendereissä ja Nightforceissa on tiettyjä erityisiä lisäominaisuuksia, jotka sitten maksavat ja tästä johtuu niiden kalliimpi hinta ja luonnollisesti myös kalliimmat valmistuskulut.
Leopoldin Mark 4-sarjan putket, IOR:n Tactical putket ja Premierin Tactical 2nd Gen. putket ovat kaikki hyviä ja soveltuvat vallan mainiosti kaikkeen sotilas/poliisi tarkka-ammuntaan, mitä vain eteen tulee.
IOR:eta saa Suomesta jo mainitusta Realexista (toimittaa varmasti myös Afrikan lämpöönkin), Leopoldeja Finnaccuracystä ja Premierejä 2nd Generationeja Seppo Savolaiselta.
Dave Bahde, joka on tehnyt Snipercountryn viimeisimmän Nikon Tactical-testi/esittelyjutun toimii erään SWAT:in TA Teamin johtajana Yhdysvalloissa. Dave on erittäin asiallinen ja fiksu hemmo ja tietää mistä puhuu, mutta suhtautuisin kuitenkin hieman varauksellisesti Nikonin taktisiin tähtäinkiikareihin ja ko. Daven juttuun. Daven oma suosikkiputki, jota hän käyttää on muuten USO:n putki.
Mike Miller puolestaan, joka aiemmin kirjoitti Nikonin Tacticalista löysi ko. putkesta useampia ongelmia. Mike tietää myös mistä puhuu, sillä hän on pelannut tähtäimien kanssa ammatikseen mm. työskennellyt USO:lla ja tehnyt putkien kanssa kaikkea muutakin kivaa. Miken suosikkiputki puolestaan on Unertlin aito vanha USMC-putki.
Lyhyesti sanottuna Nikon Tacticalit kuuluvat samaan kastiin kuin Tascon Super Sniperit, joten jättäisin ne suosiolla pois ns. short-list:sta.
Eli siis kannattaa pelata varman päälle ja valita joko:
IOR Tactical malli xxx
Leopold Mark 4 Vari-X III malli xxx
Premier 2nd Generation Mark 4 Vari-X III malli xxx
Se on sitten enemmänkin makuasia, minkä tactical merkin ja mallin ed. olevista valitsee.
Esim. hyviä ovat mm. IOR 10x42 MP8, IOR 4-14x50 valaistu MP8, IOR 6-24x50 valaistu MP8, Leopold Mark4 M1 10x40, Leopold Mark4 VX III 3,5-10x40 joko M1 tai M3 valaistu, Leopold Mark4 VX III 4,5-14x50 M1, Leopold VX III 6,5-20x50 M1 ja vastaavat Premierin 2nd Gen. Leopold-mallit.
Huom! Leopoldit ja Premierit ehdottomasti MilDot-ristikolla ja IOR:it MP8-ristikolla, joka on itse asiassa MilDot viivoilla.
Joten summa summarum, hyviä putkia löytyy kyllä useita mainitsemaasi hintakategoriaan, jotka varmasti soveltuvat tarkka-ammunnan lisäksi kaikkeen muuhunkin ammuntaan, kuten esim. metsästys ja rata-ammunta. Kyse siis on enemmän omista tarpeistasi, mieltymyksistäsi ja tietysti makuasioista.
Toivottavasti tämäkin jorina auttoi edes hieman.
Onnea valintaasi ja turvallista Afrikan keikkaa!
Carpe Diem,
MJ
Tuosta 6-24X50 IORista pieni sivukaneetti: Sen runkoputki on lehtitietojen mukaan 35mm ja siihen saa renkaita hyllystä VAIN IORilta ja VAIN Picatinny-kiskoa varten. Eli putken mukana tulee 35mm picatinny-renkaat (ainakin USAssa). Ei siinä mitään vikaa ole mutta pitää sitten hankkia Picatinny-kisko aseeseen.
Sakolta tai Badgerilta ei suoraan hyllystä löydy 35mm renkaita vaikka 34mm renkaita ilmeisesti löytyykin.
Itse tähtäin on käsittääkseni erinomainen tarkoitukseensa.
Ja MJ on tosiaan oikeassa todetessaan että nämä putket on jo ns. pro-tasoa vaikka hinta ei olekaan ihan S&B:n, Zeissin tai NXS:n tasoa.
Lainaus käyttäjältä: HJuTuosta 6-24X50 IORista pieni sivukaneetti: Sen runkoputki on lehtitietojen mukaan 35mm ja siihen saa renkaita hyllystä VAIN IORilta ja VAIN Picatinny-kiskoa varten. Eli putken mukana tulee 35mm picatinny-renkaat (ainakin USAssa). Ei siinä mitään vikaa ole mutta pitää sitten hankkia Picatinny-kisko aseeseen.
Realexin Tikkaselta kannattaa muuten tuon suurennoksen omaavaan kiikariin kysyä, josko tehdas tekisi ristikon toiveiden mukaan. Ymmärsin ettei oman ristikon teettäminen samaisen tehtasan toimesta välttämättä päätä huimaa, ja 24 kertaa suurentavalla voisi 1/10 milliradiaanin jaotus olla poikaa.
Täällä Pohjanmaalla on ainakin yksi IOR 6-24X50. Vuosi sitten Niinisalossa se oli muistaakseni Tikka 55:n tai 65:n päällä eikä siinä ainakaan ollut Picatinny-kiskoa. Olisiko putken vahvuutta sittemmin muutettu?
Jos kyseinen henkilö lukee tätä niin voi tarkentaa asiaa.
Mistä muuten tuo 35mm tieto on peräisin. Realexin ja IOR Valdadan sivuilla on mittana 30mm?
Tarkistin kaikki nettilähteet ja siellä kyllä puhutaan 30mm putkesta. Näin jossain jenkkilehdessä tässä muutama päivä sitten mainoksen kyseisestä 6-24X50 putkesta ja siinä mainostettiin 35mm renkaita jotka tulee mukana. Tämä oli se "tieto".
Vaihtoehtoja on siten kaksi: Joko jenkit ei ymmärrä millejä (ei kovin tavatonta) ja ovat kirjoittaneet vahingossa 35mm kun olisi pitänyt kirjoittaa 30mm. Vaihtoehto b) on se että IOR olisi muuttaneet speksia. Tässä ei kyllä ole järkeä koska 34mm on standardi jos isompaa kuin 30mm putkea halutaan. 35mm putkea ei muut käytä joten mitään järkeä siinä ei olisi.
Kannattaa tarkistaa tilausvaiheessa mitä sieltä on tulossa. IOR kovasti kehittää tuotteitaan USAn markkinoita varten joten ei ole mikään ihme jos joku runkoputki on ei-standardi tai napsut 0.1 mrad vaikka putkessa lukee 1/2 Moa. Tätä jälkimmäistä on ainakin tapahtunut.
Moi,
IOR 6-24x50 MP8 valaistua tähtäinkiikaria on myynnissä sekä 30mm että 35mm runkoputkella.
30mm runkoputki on vanhempi malli ja 35mm runkoputki on uudempi malli. Näin on asiakkaan valinta kumman haluaa.
Tämä ei ole mutu tietoa, vaan totta, sillä minulla nyt sattuu olemaan IOR 6-24x50 MP8 valaistulla ristikolla 35mm runkoputkella 1/4 MOA:n napsuilla testikäytössä. Ei tarvitse tarkistaa enempää netistä, kun ko. putki on kaapissa.
Tähtäinkiikari on saatu testiin nimenomaan Realexista. IOR valmistaa 35mm renkaita ko. putkeen.
Mutu tieto pois ja faktat peliin.
Toisaalta, kuten HJu totesi IOR kehittää tactical putkia hurjaa vauhtia, jopa jossain määrin nopeammin kuin muut valmistajat.
Onneksi tuotekehitys tähtäinkiikarivalmistajilla toimii, enemmän valinnanvaraa ja tyytyväisempiä asiakkaita.
Carpe Diem,
MJ
Kiva kuulla että en aivan läpiä puhunut tuosta 35mm runkoputkesta. Sellainen siis on todistettavasti olemassa. Ilmeisesti 30mm malliin verrattuna korosäätövaraa on aiempaa enemmän, muuta syytä runkoputken vahvistamisen lisäksi en oikein keksi tuolle isommalle runkoputkelle mitään tarvetta.
Moi,
Kun nyt tulin maininneeksi hieman tuosta testistä, niin HJu itsehän testiryhmään kuuluvana joudut myös testaamaan tuon IOR:n 6-24x50 MP8 35mm runkoputken tähtäinkiikarin kaikkien muidenkin testattavien tähtäimien kera (ja taktisia putkiahan on riittävästi).
Joten varaudu pitkäkestoiseen (aikaa vievään) ja raskaaseen (itse asiassa kovaa työtä) kenttätestaukseen hyvinkin pian taas. Tosin lienet jo varautunutkin.
Carpe Diem,
MJ
Epäilikö joku tuon 35mm:n putkitiedon paikkansapitävyyttä tai luuliko sitä mutu-tiedoksi? En minä ainakaan. Ihmettelin vain että miksi ei siitä mainita kaikkivoivan internetin myyntisivuilla.
Moi,
Niinpä niin, eipä mainita Internet-sivuilla.
Internet-tiedon totuudenmukaisuuteen tuleekin aina varautua syvästi epäillen, kaikkien asioiden osalta.
Netissä kun kirjoitetaan mitä tahansa, kenen tahansa toimesta eikä realibiliteetti ja validiteetti faktoja tarkisteta.
Jos nettiin olisi uskomista, niin Suomessakin olisi ampumisen suhteen vain MM- ja Olympiatason metsästäjiä ja ampujia - viittaus harrustusalan monet keskustelufoorumit ja "asiantuntijoiden" lausumat ammutuista kasoista ja aseiden käynneistä. Yleensä kisat, kunnon harjoitukset ja koulutuskurssit tuovat puolestaan raadollisen totuuden esiin.
Toisaalta scopejen osalta eräskin tunnettu saksalainen ase- ja asetarvikevalmistaja ja tukkuri väittää nettisaitillaan myyvänsä sitä ja tätä tähtäinkiikaria, mutta todellisuudessa heillä ei ole edes koskaan ollut ko. tähtäinkiikareita lainkaan - he myyvät vain ei oota, eli kyseessä on yleinen käytössä oleva markkinointikikka.
Ikävä kyllä netistä tuntuu tulleen tuo kaikkivoiva.
Allekirjoittaneenkin kirjoituksiin tulee suhtautua rakentavan kriittisesti ja oikaista heti ja välittömästi havaitut virheet tai epäilyttävät kirjoitukset, kiitos. Sillä olen vain erehtyväinen ihminen ja erehtyminen on inhimillistä.
Carpe Diem,
MJ
Palataanpa taas. Sain vihdoin tarjouksen tuosta Leupoldin Mark 4LR/T M1 6,5-20x50 illu MilDot:sta. Hintaa verottomana olisi aika tarkalleen 1000 €. Hinta mielestäni ehkä hiukan kohvahko, vaikkakin suomi hintoja halvempi. Mitäs olette mieltä putkesta, meneekö rahat hukkaan jos tuollaisen laittaa vai pitääkö etsiä parempaa tarjousta?
Itse ostaisin mielummin iorin koska siinä on parempi MP8 ristikko. Mielestäni MP8 ristikko on tällä hetkellä paras kohtuuhintaisten putkien "tehdasristikoista"
Etäisyyden arvioinnissa 0.25 mrad:n jaotus on poikaa
Ei tuo 6.5-20X50 M1 Tactical valaistulla ristikolla huono ostos todellakaan ole. Onko se paras 1000 Eurolla saatava tähtäin on lähinnä makuasia. Tuon putken jälleenmyyntiarvo säilyy hyvänä jos joskus haluat vaihtaa sen toiseen. Takuut on myös huippua.
Eli jos se muuten puhuttelee niin osta ihmeessä.
Moi,
Yes, hyvä pro-putki tuo Leopold 6.5-20X50 M1 Tactical valaistulla ristikolla. Ei mene rahat hukkaan, vaan siinä on tähtäintä loppuelämäksi.
Jos tosiaan itsestä hyvältä tuntuu, niin osta pois, kuten HJu sanoi.
Toisaalta olen samaa mieltä puolestaan TM:n kanssa MP8 ristikosta, vaikka en IOR:ia omistakaa. Siisti ja selkeä ristikko.
Oletko muuten tsekannut Premierit myös?
Aiemmin totesin jo, että hyviä pro-putkia kaikki nuo tactical Leopoldit, IORit ja Premierit.
Oma valintasi - mikä tosiaan tuntuu itsestäsi hyvältä ja puhuttelee.
Carpe Diem,
MJ
Ehdotettujen suurennosten pienimmätkin vaihtoehdot ovat pystystä ammuttaviin nopeisiin tilanteisiin vaikeahkoja käyttää. Lähellä nopeasti liikkuvaa maalia on hankalaa saada pidettyä näkökentässä.
Se mitä putkella tulee metsästettyä on lähinnä latvalinnustus ja ainakin oman kokemuksen mukaan tykkään ampua mielummin +10 suurennoksilla... Paikat joissa metsästän joutuu usein väistämättäkin ampumaan "pitkille" matkoille 200m->. Jos on odotettavissa pikatilanteita niin sitten vaihtuu ase joka lähtee mukaan.
Tarkoituksena siis pääsääntöisesti hommata putki joka "hiukan" helpottaa ampumaan pitkille matkoille verrattuna normaaliin mettäputkeen (hyvin tullut tähän saakka toimeen kiinteellä 8x leuparilla). Silloin tällöin sitä kivääriä jossa tuo putki on voi käyttää lintu"passituksiin". Hirvelle otetaan sitten mukaan "roikku" pyssykät ja pienisuureksosit kiikarit/punapisteet... (9.3 tai 45-70...).
En tiedä mikä vamma on tullut, mutta semikä kiehtoo on tuo valaistu ristikko... Joku ihmeen pakkomielle on vaan tullut että haluu valaistun ristikon... Liekkö tarttunut noista punapiste tähtäimistä?
Vanha threadi, mutta menkööt...
Olen kaavaillut tässä itsekin, että hankkisin Tigriin PSO:n tilalle hieman paremman keskiluokan TA-putken. Mitä noita Realexin sivuja on tullut selailtua, niin MP8-ristikolla varustettu IOR:n 10x42mm saattaisi olla sopiva. 2,5-10x42 lienee soiva peli sekin. Tuo MOA-pohjainen klikkiporrastus lähinnä huolestuttaa, että mahtaako korjausten tekeminen olla oleellisesti cm-pohjaista hitaampaa. Toisaalta oma harjaantuneisuus on vielä sen verran alkutekijöissään, ettei rankaan ole kertynyt kunnolla kokemusta kummastakaan järjestelmästä. On tullut ammuttua pääasiassa kiinteillä matkoilla 100-300m s.e. ase on ollut kohdistettuna 150 metriin. Latvalintua ja hirveä on myös tullut koitettua.
Missähän määrin korjausten tekemisessä pärjää pelkällä ristikolla eli onko cm-pohjaisten rumpujen puuttuminen kuinka paha ongelma? Em. variaabelin ristikko on toisessa tasossa, mikä lienee myös syytä pitää mielessä. Kiinteässä tätä ongelmaa ei tietenkään ole. Jalkavaihtoehtoja Dragun sivukiilaan olisi tarjolla muutamia, Veikalla pari valkovenäläistä jalkaa ja Realexillä IOR:n oma sivukiinnitysadapteri. Nuo Veikan jalat ovat todella halpoja, mutta mahtaako niistä olla mihinkään?
terve!
pakko mainita,miten tykästynyt olen tuohon S&B 4x36 putkeen(pv malli) aiemmin 5-25xbemari metsäaseessa,ja piruuttani koitin tehdä kevyemmän metsäpyssyn...nyt takana kytikseltä muutama teeri,pari rusakkoa,merihanhi ja metsähanhi...ja miten helppoa onkaan kärjellä amppua metsästys matkoillen400m saakka.
Eli yllättävän mukava pienelläkin ampua,varsinkin metsällä...
Vähän sama homma mulla, sakolaisessa oli aikaisemmin Zeissin 3-12x56 pönttö, joka oli eittämättä oli aika kiikkerä kevyen kiväärin päällä. Vaihto KIV 85:n S&B:hen ja kas kummaa, käsiteltävyys parani huomattavasti. Yksi teeri on tullut sillä tipautettua. Kapeahko sivusäätövara ja D166:lle tehty kororumpu vähän rassaa, muuten hyvä peli.
Pakko vielä hehkuttaa tähän loppuun, kiikari maksoi 20E, Tikkakosken Kasinhännästä ostettuna... 8)
KELES...kun sait halvalla!
eikä olisi uskonut miten kauan sillä pystyi ampumaan härärässä tuon paksun tolpan ansiosta,kun tunnistuksen tekee 8x56 kiikareilla... moni halpisputki 40-50mm linssillä huonompi...