TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Aseet => Aiheen aloitti: SO - elokuu 31, 2014, 15:02

Otsikko: Aserikko
Kirjoitti: SO - elokuu 31, 2014, 15:02
http://svenskjakt.se/Start/Nyheter/2014/08/vapenexplosion-kostade-honom-nastan-livet/
Otsikko: Re: Aserikko
Kirjoitti: Decies - elokuu 31, 2014, 15:53
Oho.



Lukko ei täysin kiinni, väärä paukku tai tehdaslataus virheellinen.

Ei kyllä sanottu mitä paukkua käytti.
Otsikko: Re: Aserikko
Kirjoitti: T3 sport - elokuu 31, 2014, 17:04
Kerran ko laitetta testanneena kävi paristi noin ettei lauennut, kun en lyönyt liikkuvia tarpeen kovaa eteen. Aseen ei pitäisikään laueta, jos lukko ei ole kiinni. Mutta mitäs jos liipasin on pohjassa kin räväytät lukon kiinni. Lähteekö, ennen kun salvat ehtii lukkiutumaan? Tuossa olisi selitys noille r93/8 aserikoille?



Virheellisten tehdaspaukkujen esiintyminen ei nyt ole mikään uutinen, juuri oli Normalla 308:ien takaisinveto. Aika kova mälli hylsyssä pitää olla että lukko pettää, jollei siinä ole valmistusvirhettä. Alidetonaatio taas tuppaa enemmin räjäyttävän piipun pesäpään taivaan tuuliin?



Ko pössykän manuskassa on disclaimeri jolla valmistaja poistaa kaikki vastuunsa jos käytetään muita kuin tehdaspatruunoita. Miksiköhän?
Otsikko: Re: Aserikko
Kirjoitti: Decies - elokuu 31, 2014, 17:37
Sama disclaimeri koskee käsittääkseni muitakin aseita.



Oma tikka päästää napsahtamaan vaikkei lukko ole täysin kiinni. Sama huomio jalosessa.
Otsikko: Re: Aserikko
Kirjoitti: T3 sport - elokuu 31, 2014, 17:52
Joo, napsahtaa mullakin kampi alas noissa pulttivehkeissä, mutta iskurin voima ei riitä nallia laukaseen. Pumppuhaulikko tai Semprio ei sano mitään jollei lukko ole kunnolla kiinni. Puolarikin oli ihan hiljaa kun oli pari kymppää liika pitkä paukku.



Ei mulla vaan ole yhenkään aseen manuaalissa tai takuulapussa, niin uudessa kuin vanhassa moista rajoitusta oikein erikseen aukikirjoitettu.



Toki jos pyssy omilla latauksilla mossahtaa ja tutkimuksissa syyksi selviää laturin virhe, ei valmistaja varmaan missään oikeusasteessa ole vastuussa. Jos pöytälaatikosta löytyy kelvollista latausdataa, niin miten mahtaa loppupelissä mennä?



Noita Blasereita on ilmeisesti jokinen tullut silmille, enimmäkseen lienee sovittu rahalla? Koska tuomioita tai tietoa ei löydy...
Otsikko: Re: Aserikko
Kirjoitti: Aake1 - elokuu 31, 2014, 18:41
Lainaus käyttäjältä: T3 sportJoo, napsahtaa mullakin kampi alas noissa pulttivehkeissä, mutta iskurin voima ei riitä nallia laukaseen. Pumppuhaulikko tai Semprio ei sano mitään jollei lukko ole kunnolla kiinni. Puolarikin oli ihan hiljaa kun oli pari kymppää liika pitkä paukku.



Ei mulla vaan ole yhenkään aseen manuaalissa tai takuulapussa, niin uudessa kuin vanhassa moista rajoitusta oikein erikseen aukikirjoitettu.



Toki jos pyssy omilla latauksilla mossahtaa ja tutkimuksissa syyksi selviää laturin virhe, ei valmistaja varmaan missään oikeusasteessa ole vastuussa. Jos pöytälaatikosta löytyy kelvollista latausdataa, niin miten mahtaa loppupelissä mennä?



Noita Blasereita on ilmeisesti jokinen tullut silmille, enimmäkseen lienee sovittu rahalla? Koska tuomioita tai tietoa ei löydy...


Ihan sama vaikka olisi latausoppaiden keskivälin reseptin mukaan ladattuja patruunoita laatikot täynnä niin yksikään asevalmistaja ei korvaa euroakaan jos ase räjähtää itseladatulla... ihan sama millä komponenteilla ja resepteillä. Ne kun ei voi tietää oletko vahingossa laittanut juuri siihen yhteen patruunaan vaikka väärää ruutia.
Otsikko: Re: Aserikko
Kirjoitti: T3 sport - elokuu 31, 2014, 18:54
Löytyykö tuosta KO:n päätöstä?



Millä todistetaan (jollet itse kerro/ole enää kertomassa) mitä piipussa oli?
Otsikko: Re: Aserikko
Kirjoitti: HJu - elokuu 31, 2014, 18:56
Kannattaa erottaa valmistajien täysin vapaaehtoiset takuut ja lakisääteinen vahingonvastuu.



Valmistaja voi rajata takuutaan vapaasti ellei EU erikseen ole muuta määrännyt. Esimerkiksi uusissa autoissa on EU-direktiivin vaatimuksesta nykyään kahden vuoden takuu vaikka ennen 12kk takuu oli yleinen. Sitä ei voi kiertää mutta sitäkin voi rajata esim vaatimuksella asianmukaisista huolloista takuun edellytyksenä.



Kuluttajansuoja Suomessa lähtee siitä että tavaraa pitää voida käyttää sen "normaaliin käyttötarkoitukseen normaali määrä/käyttöikä". Itselataus ei välttämättä automaattisesti poista valmistajan kaikkia lakisääteisiä vastuita. Esimerkiksi aseen varmistimen voi varmasti edellyttää toimivan myös itseladatuilla patruunoilla. Aseen sulkukoneiston kestävyyttä ylipaineisilla itselatauksilla taas ei välttämättä voi edellyttää.



Sai korvauksia tai ei niin kaupasta ei toimivia silmiä ja sormia saa joten kannattaa aina olla varovainen ja pitää suojalasit päässä kun aseiden kanssa pelaa.
Otsikko: Re: Aserikko
Kirjoitti: T3 sport - elokuu 31, 2014, 19:59
Aivan! Onneksi? Suomessa loppupelissä kuitenkin vielä oikeuslaitos, ei tuotteen valmistaja, päättää kuka korvaa kenelle ja mitä. Oli sitten tuoteturvallisuus tai takuuasia.
Otsikko: Re: Aserikko
Kirjoitti: JL - syyskuu 01, 2014, 02:01
Lainaus käyttäjältä: SOhttp://svenskjakt.se/Start/Nyheter/2014/08/vapenexplosion-kostade-honom-nastan-livet/


Mielenkiintoista muotoilua. "Eka kerta R93". "Ei tietääkseni ole ennen sattunut R93"



Vaan muistaakseni R8 ainakin on kukkunut samalla tavalla ennenkin, vieläpä Ruotsissa.


Lainaus käyttäjältä: DeciesOho.

Lukko ei täysin kiinni, väärä paukku tai tehdaslataus virheellinen.

Listaa kyllä voisi jatkaakin.
Otsikko: Re: Aserikko
Kirjoitti: Decies - syyskuu 01, 2014, 06:34
Lainaus käyttäjältä: JL

Lainaus käyttäjältä: DeciesOho.

Lukko ei täysin kiinni, väärä paukku tai tehdaslataus virheellinen.

Listaa kyllä voisi jatkaakin.


Anna mennä. Joskus se syykin kai selviää.

Veikkaan ettei lukkoa oo lyöty kiinni asti ja on päässy kukkumaan silti.
Otsikko: Re: Aserikko
Kirjoitti: Sapööri - syyskuu 01, 2014, 15:32
Tuohan vekotin oli 30-06 ja herra kertoi käyttäneensä kotimaista metsästyspatruunaa. Ja Norma veti justiin hieman ennen kyseistä tapausta erän 30-06sta metsästyspatruunaa pois...
Otsikko: Re: Aserikko
Kirjoitti: JL - syyskuu 01, 2014, 15:50
Lainaus käyttäjältä: SapööriTuohan vekotin oli 30-06 ja herra kertoi käyttäneensä kotimaista metsästyspatruunaa. Ja Norma veti justiin hieman ennen kyseistä tapausta erän 30-06sta metsästyspatruunaa pois...


Blaser kuuluu retostelleen että sulku on testattu 12900 bar (vai oliko peräti 14900bar) asti. "Ennen" kestivät 6000bar, mutta tamä kuulemma johtui painetestilaitteiden rajallisesta toiminta-alueesta.

Eli vähän kummalta tuntuu että patruunaerässä voisi olla noin ylipaineisia patruunoita ilman että asia on lööpeissä joka viikko. Joku tässäkin säikeessä kirjoittava saattaisi tietää kuinka "pielessä" latauksen pitää olla että moisia paineita saisi aikaiseksi?

Alilatausdetonaatiota periaatteessa edeltäisi havaittavissa oleva hang-fire, mutta voipi olla että potilaalla on muutenkin aika hämärät muistikuvat tilanteesta...



Toisaalta, muistelen PV:n rankaiseeen TRG42 aktiota jopa tulpitetulla piipulla ja tuplalatauksilla ilman sulun pettämistä.

Samate PT Kekkonen kertoili sivuillaan jostain TRG21/41 aktiosta jota oli kokeiltu vahingossa täydellä latauksella- mutta ruutina pistooliruuti. Ase kesti, eikä ilmeisesti mennyt edes kätyttökelvottomaksi.

Pointti tässä siis se että ennemmin ammun edelleenkin ylipaineisen patruunan pulttilukolla jos saa valita.





Niin tai näin, ennenkin on Blaserille sattunut n. 10 kertaa, toki muillekin silloin tällöin. Blaserin sulkua on muutettu sittemmin, (päivitys R8 aikana?) kai muutama vuosi sitten, hämärän muistikuvan mukaan sulkuolkien jotakin (?) kulmaa ainakin. Mutta kaikkea uskomatonta voi sattua kun yhtälössä on mukana ihminen. Olen itsekin hypistellyt ennenaikaisesti lauennutta JJ aktiota sellaisena kun se poliisitutkinnasta tuli- periaatteessa ei mahdollista mutta silti niin oli käynyt.



Edit

Itse arvaan -asiasta yhtään mitään tietämättä- että on asioiden summa.

Induktiokarkaistuissa piipunjatkeen sulkupinnassa häipäkkää, esmes niin että karkaisu menee liian syvälle ja lujuus kärsii. Tai materiaalissa jotain muutosta niin että karkaisun tulos odottamaton. On sattunut ennenkin muille valmistajille- prosessi on hankala valvottava koska kovuutta ei voi mitata materiaalin sisältä.

Tähän yhdistettynä muutama 30-40% ylipaineinen patruuna ja homma selvä. CIP maksimeilla saattaisi kestää mailman tappiin.
Otsikko: Re: Aserikko
Kirjoitti: mpikkara - syyskuu 01, 2014, 16:22
Tuossahan noita testataan.



Sprängtest blockerad pipa

Piippu tukkoon vaan...



https://www.youtube.com/watch?v=e4AqMl1A4aQ



http://www.testfakta.se/sites/default/files/_BINARY_11457.pdf
Otsikko: Re: Aserikko
Kirjoitti: mpikkara - syyskuu 01, 2014, 17:17
Elokuussa 2009 valmistui muuten 200000:nnes Blaser R93 kivääri.

Tasaisella vauhdilla niitä olisi nyt kai n.270000kpl valmistettu (varmaan vähemmän kuitenkin). Ei kai siis ihan mikään koe-erä enää?
Otsikko: Re: Aserikko
Kirjoitti: SO - syyskuu 01, 2014, 19:41
http://www.blaserbuds.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=9249



Vastahan tässä keväällä Australiassa hajosi myös 338LM.
Otsikko: Re: Aserikko
Kirjoitti: HJu - syyskuu 01, 2014, 20:19
Voidellaan hylsyjä ja kun sulkukappaleet alkaa saamaan kipeää niin samaa touhua jatketaan kunnes ase hajoaa?? Voi toki olla tottakin mutta aika hölmöltä kuulostaa.



R93:ia hajosi aikojen alussa myös sen vuoksi että hylsyrikossa vapautuneet ruutikaasut rikkoivat muovisen (vai oliko alumiinia, en muista varmasti) laajennuskaran jonka tehtävän oli pitää lukituskappaleet piipun pään koloissa sulkuna. Tästä vaivasta päästiin kun "laajennuskaran" materiaali vaihdettiin teräkseen. Saksassa joku sai 300 Win magista tämän heikkouden johdosta lukkokappaleen kasvoihinsa mutta selvisi ihmeen kaupalla hengissä.
Otsikko: Re: Aserikko
Kirjoitti: TH - syyskuu 02, 2014, 15:37
Koitin lueskella tuota artikkelia sillä silmällä, että milläköhän paukulla ampui mutta en bongannut oliko mainintaa?



Tiedoksi: Normalla on nyt takaisinkutsu. En ole vielä Suomessa törmännyt tuohon uutiseen (en ehkä lue oikeita medioita), mutta ruottissa uutisoitiin jo joku vk sitten.



http://svenskjakt.se/jakt-prylar/vapen-skytte/aterkallar-ammunition-risk-for-vapensprangning/
Otsikko: Re: Aserikko
Kirjoitti: PikkuBee - syyskuu 02, 2014, 17:57
Lainaus käyttäjältä: SapööriTuohan vekotin oli 30-06 ja herra kertoi käyttäneensä kotimaista metsästyspatruunaa. Ja Norma veti justiin hieman ennen kyseistä tapausta erän 30-06sta metsästyspatruunaa pois...


Korjataan  sen verran että kaveri käytti tehdasladattua metsästyspaukkua. Missään ei sanota että kotimaista. Ja tämä tapahtui heinäkuun lopussa. Norman viallinen erä koski kaliiperia .308, ja tämä kaveri käytti 30-06sta.



Kaverin omasta kertomukseta saa kuvan että lukko ei olisi ollut kiinni. Hän kertoo että on kuullut että asetta voi laukaista vaikka lukko ei ole kiinni ja että silloin pesässä oleva patruuna ei pitäisi laueta, mutta hänen tapauksessa patruuna laukesi.