Hei,
lueskelin paljon vanhoja ketjuja täältä, mutta en ihan löytänyt vastausta.
Voisiko joku kokeneempi lataaja valaista olenko ihan metsässä, vai vielä turvallisilla vesillä.
Aseena sako 75 finnlight, aivan vakio. Eli piipunpituus lienee spekseissä mainittu 540mm
Lapuan hylsy osakaulasupistus
VV 150 ruuti
CCI iso kiväärinalli
10,85 scenarluoti
Ruutia mulla on 47 grainia jolloin tulee puristelataus. Latauspituus paanasen kirjasta 71mm, tai karvan alle.
Radalla olen kokeneemmille näyttäny hylsyjäni ja oikeastaan mitään painemerkkejä ei ole kukaan havainnut. Ainoa 'erikoinen' kommentti on koskenut aseen pitämää ääntä, kommentoija epäili ettei kaikki ruuti pala piipussa.
Sain hieman lainattua nopeusmittaria, ammuin kolmisenkymmentä laukausta sen läpi. Nopeudet oli 827-841 välissä. Keskiarvo noin 835. Kyseinen lataus tekee parhaimmillaan 16mm/100m/3lk ja 18mm/200m/3lk jälkeä. Useimmiten kyllä ampujasta johtuvia virheitä, jolloin kasat on noin 30-45mm 200m matkalla. Jokusen sata näitä jo ampunut
Olenko mennyt metsään vai voinko jatkaa tällä linjalla? Ko. latauksia olen jonkun sata jo ampunut. Lukko menee hyvin kiinni ja aukeaakin hyvin. Pois lukien yksi ladattu remington hylsy, joutui kohtuu lujaa vääntämään että sain lukon auki. Mutta niiden hylsyjen kanssa on muutenkin ollut ongelmia. En lataa niitä enää. Oli ongelmia jo tehdaslauksena niiden kanssa. Parista kaulat halki.. Yhdessä lataamassani oli kyllä hylsyn juuressa pieni repeämä. Lapuan hylsyissä ei mitään.
Aseen käyttö on pahvin puhkomista ja kiväärisiluetti.
Tiedoista kiittäen.
Ville
EDIT: vähän teksiä ja tietoja.
EDIT: Allaoleva kommentti on kirjoittu Lapuan 185 Scenarin latausarvoista.
Vihtavuoren webissa ilmaiseksi saatavien lataustaulukoiden mukaan tuo on 5 greiniä yli maksimin eli kovasti ylipaineinen lataus. Yleensä 47 grein N150:stä on pidetty järkevänä maksimina 155 Scenarille latauspituudella +73mm ja sekin on taulukoiden 46,8gr maksimista hieman yli ja "lämmin" lataus.
Vihtavuori ilmoittaa maksimivauhdiksi 610mm piipusta 42 greinillä 785m/s luodille 185 Scenar. Jos saat samalla ruudilla, luodilla ja latauspituudella 50m/s enemmän vauhtia melkein 10cm lyhyemmästä piipusta niin paineiden on pakko olla reilusti yli maksimien. Ilmaisia lounaita ei ballistiikassa juuri esiinny.
En suosittele moisten mällien ampumista. Ammut koestuspaineisia patruunoita ja jos hylsy pettää niin voit olla romuttuneen Sako 75:n omistaja mikäli edes selviät ehjänä. Missään tapauksessa tuota ei voi pitää turvallisena latauksena.
Noin lyhyessä piipussa N140 voisi toimia tasaisemmin mutta se antaa anteeksi vielä vähemmän kuin N150.
Eli mieluummin luottaa vihtavuoren oppaaseen kuin paanasen? Paanasella maksimi tuolle luodille on 46.6gr, eli mulla ois 0.4gr tuon yli.
Vihtavuori antaa 44.8gr maksimiksi? vai luenko väärää riviä?
No kuitenkin. Mä olen hyvinkin taipuvainen uskomaan kokeneempia lataajia. Pudotan siis lataustani, tuleehan se turvallisuuden lisäksi snadisti halvemmaksikin :)
Käyttääkö kukaan Paanasen opusta?
Paljon kiitoksia.
Otin viellä pari kuvaa ko. latauksella ammutusta hylsystä. Suoraan aseesta, mitään putsaamatta.
//https://www.dropbox.com/s/d142dlykksc4f5g/2014-08-21%2023.52.28.jpg?dl=0
//https://www.dropbox.com/s/u8ujzctsijk90w7/2014-08-21%2023.52.41.jpg?dl=0
//https://www.dropbox.com/s/x1auisuaqkjr9i9/2014-08-21%2023.52.50.jpg?dl=0
//https://www.dropbox.com/s/mzn7m6goxcwxc4x/2014-08-21%2023.53.00.jpg?dl=0
//https://www.dropbox.com/s/w9clrvv4adfrg5d/2014-08-21%2023.57.26.jpg?dl=0
//https://www.dropbox.com/s/l6d2t8a2y0czz2f/2014-08-21%2023.57.38.jpg?dl=0
EDIT: Mittasin piipun, se on 540mm
Nyt on korjattajava aiempaa kommenttia. Olen katsonut koko ajan 185 Scenari eli 12 grammaisen arvoja. 10,85 on 167 Scenar ja sen arvoilla ollaan aavistus Paanasen taulukon ulkopuolella.
Vihtavuori antaa tällekin luodille maksimiksi 44,8gr. Erot johtuvat painepiippujen eroista jotka ovat yksilöitä. Kuten muutkin aseet.
Summasummarum on 47gr N150:stä edelleen ylipaineinen mutta jos painemerkkejä ei näy niin eiköhän tuo toimi. Ruutipurkin vaihtuessa kokeilut on kuitenkin PAKKO aloittaa alempaa. Hieman nopeampi ruutierä aiheuttaa vaikeuksia.
BTW se että lataa staulukkomaksimeista yli tarkoittaa että ei noudata kenenkään lataussuosituksia. Se taas ei ole määritelmän mukaan ole turvallista. Omalla vastuulla kuitenkin jokainen lataa.
Kiitoksia.
Teen seuraavaksi muutaman erillaisen koe erän ja valikoin jatkossa käytettävän sitten tuloksien perusteella. Haen latausta varmaankin vv:n ja paanasen välimaastosta.
Ostin kokeeksi kans läjän 10g scenareita. Kahtoo miten ne käy.
Olosuhteiden pakosta olen viimeaikoina ammuskellut kymppigrammaisen sijaan Sako 75 Hunterin piipusta noita 10,85 grammaisia. Koska se ei kumminkaan ole hyvä luoti pitkänmatkan ammuntaan, niin sitä ei kannata ladata ihan tappiinsa vaan etsiä hylsyille armeliasta mutta tarkkaa latausta hivenen miedommista latauksista, ajatuksena kuitenkin riittävät paineet pakkasella ja tarkkuus. Normipesäisessä sakolaisessani toimivaksi lataukseksi ruutimäärältään osoittautui 45,5 grainia N150:stä. lähdöt kesäkeleillä pikkasen päälle 800 metriä, tais olla viimeksi jotain 807 m/s ja pakkasilla kaheksan sadan pinnassa. Käy kumminkin tuolla ruutimäärällä -15 asteesta vajaa 30 asteen helteisiin ihan hyvin ainakin lyhyemmille matkoille. Yleinen käsitys lienee, että tuolla scenarilla jos ei asetta saa käymään helposti hyvin, jossain on silloin vikaa. Mulla 'miedot' lataukset vain ja ainoastaan hylsyjen säästämisen takia. ;-)
ps. itselataavassa mielestäni 46,5 grainia oli jo liikaa, 46 grainia OK maksimilataus, mutta 45,5 grainia miellyttävä ampua. Mutuna 46,5 grainia ei ollut ehkä ihan niin tarkka kuin miedommat lataukset, mutta se voi johtua myös sattumasta. Kaikissa C.O.L. 72 mm ja nallina CCI large rifle, hylsyt sakolaisia.
Kiitoksia.
Aivan normi tuo minun 75 on. Koetan seuraavia latauksia tuosta 45,5gr - 46,0gr välistä. Eiköhän se siitä löyty. Mulla pääasiassa on mahdollisuus 200m rataa käyttää harvoin pidempää. Tulevana perjantaina pääsen harjoittelemaan 500m radalla kilpailuja varten :)
Kiväärisiluetti ei sovi ihan miedoimpia mahdollisia latauksia käytää. Energiaa tulee olla riittävästi kaataa 500m pässikuva nurin. En muista kumpi, mutta 23 tai 28 kiloa on sen paino.
Ja pahoittelut, jos höpötän muusta kuin TA-ammunnoista. Kyllä sekin laji on tarkoitus jossain vaiheessa liittää harrasteisiin. Kuhan saa hommattua soveliaampaa kalustoa.
Moi
Kokeile 46,0gr ja pituus 0,2mm ennen rihlan kosketusta.
Kiitos. Tuo rihlankosketuksen mittaus on vielä hepreaa mulle :( koettanu vähän tutkiskella kyl. Mut monesti kaatunut termeihin mitä en oo hiffannu. Tarttee taas tutkia lisää siis.
Lainaus käyttäjältä: villesa
Paras tapa mittaa ylimeno on ottaa aseellasi ammuttu hylsy ja supistaa sitä noin .2mm jotta luoti ei hulahda hylsyyn sisään ja laittaa tämä pesään ja lukko kiinni ja avaa lukko siten että pidät vaikka puhdistus puikoa piipussa ja avitat / tunnustelet liikkuuko luoti kun avaat lukkoa ja AVOT tönäri käteen ja sinulla on max patruuna mikä on rihloissa ja tästä sitten .2-.5mm lyhkäsemmäksi.
Lainaus käyttäjältä: jussi83
Lainaus käyttäjältä: villesa
Paras tapa mittaa ylimeno on ottaa aseellasi ammuttu hylsy ja supistaa sitä noin .2mm jotta luoti ei hulahda hylsyyn sisään ja laittaa tämä pesään ja lukko kiinni ja avaa lukko siten että pidät vaikka puhdistus puikoa piipussa ja avitat / tunnustelet liikkuuko luoti kun avaat lukkoa ja AVOT tönäri käteen ja sinulla on max patruuna mikä on rihloissa ja tästä sitten .2-.5mm lyhkäsemmäksi.
Jumakauta jätkä :) Nyt tuli niin selkeästi kerrottu, että mäkin tajusin. Todella paljon kiitoksia :) 73.13mm näytti olevan mitta. Eli jos lataan jatkossa 72.90mm niin sittenkö olisi hyvä?
Lainaus käyttäjältä: villesa
Lainaus käyttäjältä: jussi83
Lainaus käyttäjältä: villesa
Paras tapa mittaa ylimeno on ottaa aseellasi ammuttu hylsy ja supistaa sitä noin .2mm jotta luoti ei hulahda hylsyyn sisään ja laittaa tämä pesään ja lukko kiinni ja avaa lukko siten että pidät vaikka puhdistus puikoa piipussa ja avitat / tunnustelet liikkuuko luoti kun avaat lukkoa ja AVOT tönäri käteen ja sinulla on max patruuna mikä on rihloissa ja tästä sitten .2-.5mm lyhkäsemmäksi.
Jumakauta jätkä :) Nyt tuli niin selkeästi kerrottu, että mäkin tajusin. Todella paljon kiitoksia :) 73.13mm näytti olevan mitta. Eli jos lataan jatkossa 72.90mm niin sittenkö olisi hyvä?
ollos hyvä vaan, yksinkertaisilla ihmisillä joskus välähtää.
Mulla olis sako75 kanssa joskus ja siinä oli pitkä ylimeno kuten tuntuu olevan sinunkin aseessasi, ovat sakolla onnistuneet :)
10,85 scenu on aika tylppä päinen ja monesti sen latauspituus on rihlakosketukseen on lähellä 71mm.
sinun tapauksessa esittämäsi pituus on varmasti ok.
seuraa toki paineita nalleja seuraamalla ja TODELLA HUOLELLA kun supistat hylsyjä että et vaan supista liikaa koska silloin blungerin jousi lukossa työntää patruunaa pesässä syvemmälle jolloin tulee rihlakosketus. Eli kun mennään noin limiitillä että ollaan rihloista 0.2-0.3mm saat olla HEREILLÄ. Omassa 08 piipussa missä on mäkisen pesä (cip tiukka ) ei 10.85 ole väliä onko se 0.2 vai 0.6mm rihloista käynti on aina sama.
Testaa ampumasi hylsyt supistus vaiheessa koska hartiat kautta hylsyn perä osa alkaa kantamaan ja lukko menee kuitenkin hyvin kiinni niin siinä on oikea supistus.
Samalla näet paljonko holkki supistaa kaulan kohdalta jolloin saat joko hyvän mielen tahi pahan eli onko kaula kuinka väljä vai ei :)
Ja vielä kannattaa kokeilla Scenar L11.3 todella vakuuttava ja vanhaa kunnon 12g scenua
Kokosupistusta en tee. Supistan kaulat vain osan matkaa. Noin 3-4mm matkalta. Pelkällä hylsyllä kokeiltuna lukko ei ahista lainkaan. Ladatulla panoksella tuntuu vähän vastustusta. Hyvin on kyllä tähän asti käynyt. 18mm on se paras 200m kasa. Yleensä noin 30mm, tai snadisti alle. Ostin 10g scenaria läjän kun halvalla sain, mut ehkä lataankin ne pystykorvaan. Lukenu reilusti kommentteja, että ne ei tähän oikein kävisi kunnolla.
Pystiksessä olen käyttänyt pelkästään 12g scenaria paanasen maksimilatauksella. Sillä syntyy alle 10cm kasa kahteensataan avotähtäimillä.
Ohessa video pystykorvastani //https://www.youtube.com/watch?v=x8v9g-ORnks Videon lopussa kuva läjästä. Lisäksi tähtäimen asteikko pitää paikkaansa ko. latauksella.
Lainaus käyttäjältä: jussi83
Lainaus käyttäjältä: villesa
Paras tapa mittaa ylimeno on ottaa aseellasi ammuttu hylsy ja supistaa sitä noin .2mm jotta luoti ei hulahda hylsyyn sisään ja laittaa tämä pesään ja lukko kiinni ja avaa lukko siten että pidät vaikka puhdistus puikoa piipussa ja avitat / tunnustelet liikkuuko luoti kun avaat lukkoa ja AVOT tönäri käteen ja sinulla on max patruuna mikä on rihloissa ja tästä sitten .2-.5mm lyhkäsemmäksi.
Minulle ei avaudu, että miten tässä mitataan rihlakosketus? Miten tämä metodi käytännössä toimii?
Ylipitkänä hylsyn päällä löysästi oleva luoti painunee sisäänpäin hylsyyn kun se ottaa rihloihin kiinni lukkoa suljettaessa?
alähinnä tuo puhdistuspuikon käytö tuossa herätti ihmetystä. Ilmeisesti sillä tunnustellaan jotta luoti ei jää rihloihin kiinni jolloin pieni kaulasupistus ei jaksa pitää luotia täysin paikallaan hylsyssä?
Lainaus käyttäjältä: ALa
Juuri sen takia puhdistuspuikolla tunnustellaan.
Ja tämä on halvin keino mitata ylimenon pituus. Laitteita eli mittatikkuja saa ostettua mutta ovat aika turhia koska tuolla se tulos tulee ihan samanlaílla.
Omassa Paanasen kirjassa (kolmas uudistettu painos) Lapua 10,9g (167 gr.) Scenar min lataus N150 40,8gr ja 723m/s ja max 47,6gr ja 823 m/s.
Ar10T oma lataus oli 45,5gr ladattuna aika pitkälti lipas maksimiin 72.3mm ja Heinolan radalla 500m oli 10cm / 5laukausta. Kaveri ampui vieressä omaan tauluun reijät samoihin paikkoihin. Melkeen kun olis taulut ollu päällekäin :)
Edit:
En olis 47gr ainakaan omiin hylsyihin mahtumaan vaikka kuinka olis puristanut. Aina tosiaan erän vaihtuessa kannattaa varmaan haeskella hieman uudelleen latausta.
Hmmm, Hommasin chrony master metric m1 mittarin. Tuntuu kuin ei olisi järkeä.
13.9.2014 mittailtu saman merkkisellä mittarilla pystyskorvasta noin keskiarvolla 780 m/s. Tänään tuolla uudella mittarilla, tasan samaa latausta. Samasta latauserästä, sama paukku ja sama paikka. Nopeus keskiarvo noin 830 m/s.
Mittari oli reilu metrin päässä piipusta, kaikista laukauksista antoi lukemat, ei yhtään erroria. Samassa paikaa oli syyskuussa toi toinen chronykin.
Lisäksi mittailin tuolla 308:illa vauhteja. N150 46.6gr / 10,85 scenar / CCI nalli / 540mm piippu. vauhti keskiarvo noin 855-860 m/s. Ei kait siitä mitenkään voi tulla noin lujaa luoti ulos?
Loppuun 4x5 100m
Ampumajärjestys, ylävasen, yläoikea, alavasen, alaoikea. Ylävasemmalla on yksi karkulainen kylmällä piipulla, sen jälkeen käynti tasaantui. Jokaisessa on siis viisi laukausta.
Lainaus käyttäjältä: villesa
13.9.2014 mittailtu saman merkkisellä mittarilla pystyskorvasta noin keskiarvolla 780 m/s. Tänään tuolla uudella mittarilla, tasan samaa latausta. Samasta latauserästä, sama paukku ja sama paikka. Nopeus keskiarvo noin 830 m/s.
Mittari oli reilu metrin päässä piipusta, kaikista laukauksista antoi lukemat, ei yhtään erroria. Samassa paikaa oli syyskuussa toi toinen chronykin.
Lisäksi mittailin tuolla 308:illa vauhteja. N150 46.6gr / 10,85 scenar / CCI nalli / 540mm piippu. vauhti keskiarvo noin 855-860 m/s. Ei kait siitä mitenkään voi tulla noin lujaa luoti ulos?
Loppuun 4x5 100m
Ampumajärjestys, ylävasen, yläoikea, alavasen, alaoikea. Ylävasemmalla on yksi karkulainen kylmällä piipulla, sen jälkeen käynti tasaantui. Jokaisessa on siis viisi laukausta.
Ainakin omassa cronyssa huomannut että tasalaatuisempaa dataa saa kun laittaa mittarin viakka 5m päähän piipusta ja kulmat pitää aina saada samaan asentoon X ja y Akseleihin nähden.
Ja ampuu samaan koroon aina, olen varjostimen puikoista katsonut koron eli ammun kuparisten osien yläpuolelta noin 5cm
Jo tuohon lataukseesi, sehän on melko täynnä ja väittäin jopa puristuslataus???oliko luodit moly? onko piippu rosteri? Tai paljon ammuttu jos tollaisia vauhteja saat.
Minkä latauspituuden sait tolle 10,85
Tänään ammutut nopeudet oli kaikki kyllä samanlaisia. Max heitto noin kympin verran. 20 laukausta siis. Rosteri piippu on noin 1000-1500 laukausta ammuttu.
Lataus on osin puriste. Ruutipinta on noin puoleen väliin hartiaa. Latauspituus on paanasen kirjan mukainen. En ole vielä lähemmäs rihloja ladannut, vaikka mitan tässä ketjussa sainkin selville. Luoti on normi pinnalla, molyt loppui jo kesällä :(
Mittarin saaminen radalla 5m päähän on haastellista, liki jopa mahdotonta. Pari kolme metriä voisi juuri onnistua. Katos kun on parin metrin korossa ampuma-alueeseen nähden.
Minua vaan epäilyttää tuo vauhdin todellisuus. Kun ei pidemmästä piipusta paanasen kirjassa tai vihtavuoren oppaassa tule tuollaisia vauhteja. Pitäis saada taas lainaan se toinen mittari ja kattoa mitä se antaa. Ja kokeilla mittareita peräkkäin kanssa.
Lainaus käyttäjältä: villesa
Lataus on osin puriste. Ruutipinta on noin puoleen väliin hartiaa. Latauspituus on paanasen kirjan mukainen. En ole vielä lähemmäs rihloja ladannut, vaikka mitan tässä ketjussa sainkin selville. Luoti on normi pinnalla, molyt loppui jo kesällä :(
Mittarin saaminen radalla 5m päähän on haastellista, liki jopa mahdotonta. Pari kolme metriä voisi juuri onnistua. Katos kun on parin metrin korossa ampuma-alueeseen nähden.
Minua vaan epäilyttää tuo vauhdin todellisuus. Kun ei pidemmästä piipusta paanasen kirjassa tai vihtavuoren oppaassa tule tuollaisia vauhteja. Pitäis saada taas lainaan se toinen mittari ja kattoa mitä se antaa. Ja kokeilla mittareita peräkkäin kanssa.
Okei. No toi rosteri selittää ainakin osaksi ja vauhdit voi pitääkkin paikkaansa.
Mulla tiukasta rosteri piipusta lähtee moly 10,85 890ms ilman painemerkkejä öö olikohan n140 2.8g
Kannattaa kokeilla mittarin kauemmaksi viemistä ei ainakaan yö unet mee:)
[quote="jussi83
Okei. No toi rosteri selittää ainakin osaksi ja vauhdit voi pitääkkin paikkaansa.
Mulla tiukasta rosteri piipusta lähtee moly 10,85 890ms ilman painemerkkejä öö olikohan n140 2.8g
Kannattaa kokeilla mittarin kauemmaksi viemistä ei ainakaan yö unet mee:)[/quote]
Rosteri selittää mitä?
Siis 308:sta saat 10,85 g luodin lähtemään 890 m/s ilman painemerkkejä............ :shock: :shock:
Juu kyllä se nopeusmittari kannattaa olla kauempana kuin 1m, muuten ruutikaasut saattavat antaa ylinopeuksia....
Tosin yleensä ne ruutikaasuusta tulleet mittarilukemat ovat todella övereitä ja esim. 5 laukauksen lukemat heittää toisistaan todella paljon.
Lainaus käyttäjältä: Poikma
Okei. No toi rosteri selittää ainakin osaksi ja vauhdit voi pitääkkin paikkaansa.
Mulla tiukasta rosteri piipusta lähtee moly 10,85 890ms ilman painemerkkejä öö olikohan n140 2.8g
Kannattaa kokeilla mittarin kauemmaksi viemistä ei ainakaan yö unet mee:)
Rosteri selittää mitä?
Siis 308:sta saat 10,85 g luodin lähtemään 890 m/s ilman painemerkkejä............ :shock: :shock: Kyllä 12" hart rosteri TIUKKA ja taisi olla n550 ja aika täyteen :)
Juu kyllä se nopeusmittari kannattaa olla kauempana kuin 1m, muuten ruutikaasut saattavat antaa ylinopeuksia....
Tosin yleensä ne ruutikaasuusta tulleet mittarilukemat ovat todella övereitä ja esim. 5 laukauksen lukemat heittää toisistaan todella paljon.[/quote]
Siis sitä vaan ,että rosteri on hiukka liukkaampi kun musta piippu.
Ja onhan kaikki piiput yksilöitä.
Esim... 12g scenar pvn tehdas paukku v0750ms trgstä 835ms +-3m/s ja mäkisen piipaloisesta 730m/s tallit kun veitsellä leikattuja ja hylsyissä todella paljon painemerkkejä. Toki molemmissa käynti hyvää toinen vaan aika roikko. Ei liity aiheeseen mitenkään mutta....