Tulosta sivu - Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia

Otsikko: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: PL - elokuu 19, 2014, 09:01

Kilpailua koskevat kysymykset tähän jatkoksi

Terv. Kilpailun johtaja PL

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: Jerkko - syyskuu 10, 2014, 11:14

Milloin viralliset kisasivut avataan?

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: PL - syyskuu 11, 2014, 20:33

~~Lainaus käyttäjältä: Jerkko~~Milloin viralliset kisasivut avataan?

Mahd.pian kunhan kisainfon sisältö on saatu tuotettua loppuun. Kuviot MPK:n kanssa vielä kesken.

Voi olla että kisainfo laitetaan tähän keskustelupalstalle ennenkuin varsinaiset nettisivut ovat tulleet sorvista ulos.

Otsikko: Re: Häyhä2015 kilpailuinfo
Kirjoitti: K.Helin - syyskuu 17, 2014, 11:44

Admin]kilpailuinfon[/url] alta tänne.

~~Lainaa~~5. Kaikissa aseissa on oltava varmistin / vast.

Tarkoittaako tuo siis ettei Glockia saa ottaa mukaan, koska siinä ei ole ulkoista varmistinta. Miten tuo nyt tulkitaan?

Otsikko: Re: Häyhä2015 kilpailuinfo
Kirjoitti: HJu - syyskuu 17, 2014, 13:33

Glockissa on kolme (sisäistä) varmistinta ja se on ok. Tak-85:ssa on nolla varmistinta ja sillä ei voi kilpailla.

Otsikko: Re: Häyhä2015 kilpailuinfo
Kirjoitti: K.Helin - syyskuu 19, 2014, 09:07

Ok. Vähän sitä uumoilinkin mutta, kun toi byrokratia voi joskus olla hieman järjen vastaista niin kysyin. Kiitti.

Otsikko: Re: Häyhä2015 kilpailuinfo
Kirjoitti: Jerkko - syyskuu 19, 2014, 09:57

Kysymyksille taisi olla oma thread mutta taitaa tulla luontevasti tänne:

Kilpailuinfopaketista muutama kysymys:

-mikä ihmeen lasersääntö? Jostain napattu idea elämää hankaloittamaan?

-tyhjä lipas ammuntojen välillä/siirtymillä aseessa kielletty. Joku erityinen syy tälle kun muistaakseni aiemmin TYHJÄÄ lipasta on saanut pitää paikallaan?

-lisäys. Onko ymmärretty oikein että tukiase voi olla vain pistooli tai muu-ase? Ei esim TRG + AR15 kombinaatio jos AR on kiväärimittainen?

Otsikko: Re: Häyhä2015 kilpailuinfo
Kirjoitti: Poikma - syyskuu 19, 2014, 13:07

Taitaa tuo lasersääntö tarkoittaa ettei aseen piipusta tulevan kuvitellun lasersäteen saa missään vaiheessa pyyhkäistä ihmisiä kohti asetta käsitellessä.....

Otsikko: Re: Häyhä2015 kilpailuinfo
Kirjoitti: Jerkko - syyskuu 19, 2014, 17:44

Tuota hieman aavistelinkin. ...menee hieman jenkkityylin varmisteluksi enkä nyt oikein ymmärrä mikä tarve moiselle on löydetty. Turvallisuus ennen kaikkea mutta mutta aika raju sääntö jos uhkana on vielä hylkäys. Ja kaikki tämä verrattuna edellisiin vuosiin jolloin kaikki on pyörinyt moitteetta ja turvallisesti. Esim siirtymillä pääaseen kantaminen hihnassa, edessä poikittain voi aiheuttaa tahattomia rikkeitä esim toisen joukkueen ollessa metsän syvennyksessä = toimitsiija sattuu olemaan paikalla hups.

Otsikko: Re: Häyhä2015 kilpailuinfo
Kirjoitti: Decies - syyskuu 19, 2014, 19:10

Uskoisin että kyseistä sääntöä sweeppauksesta noudatetaan ammuntarasteilla kunnes varmistutaan että ase on tyhjä.

Jos asetta kuljettaa edessä, piippu tietysti 45° maahanpäin ja muutenkin niinkuin sitä kuuluukin käsitellä, ei ongelmia varmasti synny.

DQ varmasti kyseessä jos rastilla sviippaa namu pesässä etenemisen aikana toista henkilöä tai itseään.

Tuskinpa myöskään sääntö kieltää kiväärimittaisella tukiaseella kilpailun. Tämä siksi ettei täällä pirkanmaalla ainakaan ole mitään toivoa

saada muumia näillä tarkka-ammunnan perusteilla kun ei sitä myönnetä edes raskaammilla perusteilla. Mikäli sääntö nimenomaan rajaa

kiväärimitat ulos, voidaan todeta että jatkossa kilpailee keräilijät ja ne joilla on pärstäkerroin, kuu ja tähdet taivaalla olleet oikein lupaa haettaessa...

Talvella tuo ilman lipasta liikkuminen on vielä ihan ok mutta kesällä hietikossa ei kovinkaan toivottavaa. Ainahan sen lipaskuilun voi peittää teipillä tai rätillä.

Ehkäpä näihin tulee tarkennuksia.

Otsikko: Re: Häyhä2015 kilpailuinfo
Kirjoitti: PL - syyskuu 22, 2014, 14:15

~~Lainaus käyttäjältä: Jerkko~~Kysymyksille taisi olla oma thread mutta taitaa tulla luontevasti tänne:

:think:

~~Lainaus käyttäjältä: Jerkko~~-mikä ihmeen lasersääntö?

Niinkuin tuossa ylempänä selitettiin, kuvitteellinen aseen piipusta lähtevä lasersäde ei milloinkaan osu ihmiseen Sovelletaan myös tyhjillä aseilla rastien välillä. Esim. Sakkia pyörii rastin odotusalueeella paskaa jauhamassa, jos ase on kaulalla ja piippu swiippailee naurun lomassa mihin sattuu..ei näin.

~~Lainaus käyttäjältä: Jerkko~~Jostain napattu idea elämää hankaloittamaan?

Ei ole napattu mistään vaan ihan PV:n arkea.

~~Lainaus käyttäjältä: Jerkko~~-tyhjä lipas ammuntojen välillä/siirtymillä aseessa kielletty. Joku erityinen syy tälle kun muistaakseni aiemmin TYHJÄÄ lipasta on saanut pitää paikallaan?

Turvallisuus on syynä. Mistä voi olla varma että ampuja on kiinnittänyt juuri tyhjän lippaan ?

Aiemmin on ollut sekäettä.

~~Lainaus käyttäjältä: Jerkko~~-lisäys. Onko ymmärretty oikein että tukiase voi olla vain pistooli tai muu-ase? Ei esim TRG + AR15 kombinaatio jos AR on kiväärimittainen?

RESUL:n säännöt määrää muu aseen tai pistoolin.

Otsikko: Re: Häyhä2015 kilpailuinfo
Kirjoitti: PL - syyskuu 22, 2014, 14:44

~~Lainaus käyttäjältä: Jerkko~~Tuota hieman aavistelinkin. ...menee hieman jenkkityylin varmisteluksi enkä nyt oikein ymmärrä mikä tarve moiselle on löydetty. Turvallisuus ennen kaikkea mutta mutta aika raju sääntö jos uhkana on vielä hylkäys. Ja kaikki tämä verrattuna edellisiin vuosiin jolloin kaikki on pyörinyt moitteetta ja turvallisesti. Esim siirtymillä pääaseen kantaminen hihnassa, edessä poikittain voi aiheuttaa tahattomia rikkeitä esim toisen joukkueen ollessa metsän syvennyksessä = toimitsiija sattuu olemaan paikalla hups.

Onko takavuosina kaikki pyörinyt moitteetta ja turvallisesti ? Ei aina.

Lasersääntö perustuu olettamukseen että aseen haltija tajuaa jatkuvasti aseensa tilan ja ase on kontrollissa. Kilpailussa ei ole tarkoitus tehdä tästä mitään kilpailutehtävää eikä kytätä m..na pystyssä että: "AHAA ! Nyt tuli virhe ! ollessanne tuliasemassa makuulla,reisikotelossa olevan tyhjän pistoolin piippu osoitti taaksepäin ja piippulinja osoitti toimitsijaa nilkkaan"

Lasersäännön noudattaminen on kaksipuoleista, jatkuvaa valveilla oloa. Ei osoitella ketään eikä kävellä toisen henkilön aseen piippulinjalle. Piiput maata kohti ja jos joku työntää jalkansa tulilinjalle, siirräätte piippua hieman sivuun. Yksinkertaista eikö totta. Siirtymillä ei varmaankaan tule ongelmia mikäli aseen käsittely on hanskassa.

Otan vielä esimerkin joka selventää kokonaisuutta lipasasian ja lasersäännön tiimoilta:

Nuotiolla pyörii lauma Häyhäsnaippereita hirviporukkamaisella ketteryydellä. Aseet ovat kaulalla poikittain,puun nojalla, olalla, sylissä tai jossain niin kaukana että silloin kun olin intissä, niin siitä hyvästä olisi suoritettu 100 etunojaa ilman kitinöitä.Silloin oli koulutuskin vielä aika kovaa...toisin on nykyään.

Lippaat ovat kiinni aseissa, koska ovathan ne tyhjiä. Koska kaikki aseet ovat varmasti tyhjiä, tunnen oloni turvalliseksi vaikka Yrjölän m/91:ä konstruoidun tarkkuuskiväärin piippu osoittaakin jatkuvasti minua ohimoon. Mitä siitä, onhan se tyhjä. Läpän heitto on rentouttavaa ja huomio on keskittynyt tikun päässä jo pian kärähtävvään B- luokan grillimakkaraan, jota löytyi soden valikoimista perjantai-iltana saapuessani alueelle. to be continued....

Otsikko: Re: Häyhä2015 kilpailuinfo
Kirjoitti: PL - syyskuu 22, 2014, 14:49

~~Lainaus käyttäjältä: Decies~~Uskoisin että kyseistä sääntöä sweeppauksesta noudatetaan ammuntarasteilla kunnes varmistutaan että ase on tyhjä.

Jos asetta kuljettaa edessä, piippu tietysti 45° maahanpäin ja muutenkin niinkuin sitä kuuluukin käsitellä, ei ongelmia varmasti synny.

DQ varmasti kyseessä jos rastilla sviippaa namu pesässä etenemisen aikana toista henkilöä tai itseään.

Tuskinpa myöskään sääntö kieltää kiväärimittaisella tukiaseella kilpailun. Tämä siksi ettei täällä pirkanmaalla ainakaan ole mitään toivoa

saada muumia näillä tarkka-ammunnan perusteilla kun ei sitä myönnetä edes raskaammilla perusteilla. Mikäli sääntö nimenomaan rajaa

kiväärimitat ulos, voidaan todeta että jatkossa kilpailee keräilijät ja ne joilla on pärstäkerroin, kuu ja tähdet taivaalla olleet oikein lupaa haettaessa...

Talvella tuo ilman lipasta liikkuminen on vielä ihan ok mutta kesällä hietikossa ei kovinkaan toivottavaa. Ainahan sen lipaskuilun voi peittää teipillä tai rätillä.

Ehkäpä näihin tulee tarkennuksia.

RESUL:n säännöt vaativat muu aseen. Sääntömuutosesitystä kehiin TA- killan hallitukselle, tosin ei ehdi varmaankaan tähän kisaan. Ja rättiä lipaskuiluun sitten kisassa.

Otsikko: Re: Häyhä2015 kilpailuinfo
Kirjoitti: JKu - syyskuu 22, 2014, 15:47

~~Lainaa~~-mikä ihmeen lasersääntö?

Jostain napattu idea elämää hankaloittamaan?

Menee hieman jenkkityylin varmisteluksi enkä nyt oikein ymmärrä mikä tarve moiselle on löydetty

Omasta mielestäni tämä tulisi olla jokaisen aseita omistavan ja käsittelevän perussääntöjä. Jos tämän kanssa ei pysty elämään tai ei sitä halua noudattaa niin voisi minun puolestani laittaa vaikka aseet myyntiin.

Kaikessa aseen käsittelyssä tulisi muistaa se tärkein asia: TURVALLISUUS

Nimimerkki: muutamaan kertaan ladatulla aseella sviipattu.

Otsikko: Re: Vs: Häyhä2015 kilpailuinfo
Kirjoitti: HJu - syyskuu 22, 2014, 16:20

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~
~~Lainaus käyttäjältä: Decies~~Uskoisin että kyseistä sääntöä sweeppauksesta noudatetaan ammuntarasteilla kunnes varmistutaan että ase on tyhjä.

Jos asetta kuljettaa edessä, piippu tietysti 45° maahanpäin ja muutenkin niinkuin sitä kuuluukin käsitellä, ei ongelmia varmasti synny.

DQ varmasti kyseessä jos rastilla sviippaa namu pesässä etenemisen aikana toista henkilöä tai itseään.

Tuskinpa myöskään sääntö kieltää kiväärimittaisella tukiaseella kilpailun. Tämä siksi ettei täällä pirkanmaalla ainakaan ole mitään toivoa

saada muumia näillä tarkka-ammunnan perusteilla kun ei sitä myönnetä edes raskaammilla perusteilla. Mikäli sääntö nimenomaan rajaa

kiväärimitat ulos, voidaan todeta että jatkossa kilpailee keräilijät ja ne joilla on pärstäkerroin, kuu ja tähdet taivaalla olleet oikein lupaa haettaessa...

Talvella tuo ilman lipasta liikkuminen on vielä ihan ok mutta kesällä hietikossa ei kovinkaan toivottavaa. Ainahan sen lipaskuilun voi peittää teipillä tai rätillä.

Ehkäpä näihin tulee tarkennuksia.

RESUL:n säännöt vaativat muu aseen. Sääntömuutosesitystä kehiin TA- killan hallitukselle, tosin ei ehdi varmaankaan tähän kisaan. Ja rättiä lipaskuiluun sitten kisassa.

Joskus kun kisajärjestäjä ei ole pitänyt kisasäännöistä niin ovat anoneet Resulista poikkeuslupaa sääntöpoikkeamaan. Selkeintä on toki pysyvä sääntömuutos jos sellaista halutaan.

Anokaa pysyvät sääntömuutokset kuitenkin mieluiten Resulin Ampumatoimikunnan kautta jonka jäsen olen.

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~
~~Lainaus käyttäjältä: Decies~~Uskoisin että kyseistä sääntöä sweeppauksesta noudatetaan ammuntarasteilla kunnes varmistutaan että ase on tyhjä.

Jos asetta kuljettaa edessä, piippu tietysti 45° maahanpäin ja muutenkin niinkuin sitä kuuluukin käsitellä, ei ongelmia varmasti synny.

DQ varmasti kyseessä jos rastilla sviippaa namu pesässä etenemisen aikana toista henkilöä tai itseään.

Tuskinpa myöskään sääntö kieltää kiväärimittaisella tukiaseella kilpailun. Tämä siksi ettei täällä pirkanmaalla ainakaan ole mitään toivoa

saada muumia näillä tarkka-ammunnan perusteilla kun ei sitä myönnetä edes raskaammilla perusteilla. Mikäli sääntö nimenomaan rajaa

kiväärimitat ulos, voidaan todeta että jatkossa kilpailee keräilijät ja ne joilla on pärstäkerroin, kuu ja tähdet taivaalla olleet oikein lupaa haettaessa...

Talvella tuo ilman lipasta liikkuminen on vielä ihan ok mutta kesällä hietikossa ei kovinkaan toivottavaa. Ainahan sen lipaskuilun voi peittää teipillä tai rätillä.

Ehkäpä näihin tulee tarkennuksia.

RESUL:n säännöt vaativat muu aseen. Sääntömuutosesitystä kehiin TA- killan hallitukselle, tosin ei ehdi varmaankaan tähän kisaan. Ja rättiä lipaskuiluun sitten kisassa.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: mika - syyskuu 22, 2014, 20:13

"Kilpailukutsussa voidaan määrätä varusteeksi tukiase.

Tukiase on pakollinen, jos tarkka-ammuntakivääriä kuljetetaan suljetussa kotelossa (drag bag).

Tukiaseella tarkoitetaan sotilaspistoolia tai "muu asetta" -luokituksen mukaista asetta, esim.

MP5. Sotilaspistoolin minimikaliiperi on 9 mm ja kiväärien kaliiperien osalta samat rajoitukset

pätevät kuin tarkkuuskiväärillä.

Tukiaseen toimintatapa voi olla joko itselataava kertatuli tai sarjatuli."

Eli jos kuljetat ta-kivaaria selassa niin mukana oltava pistooli tai kp tms.... En nyt ihan ymmarra asian ymparilla olevaa kohua. Eihan tuo rajoita mitenkaan esim tahystajan aseistusta. Tahystajalla voi yha olla esim AR15, RK, tms... Jos kisan voitto jaa tuosta kiinni niin todella on mennyt rastien suunnittelussa jotain pieleen.

Otsikko: Re: Häyhä2015 kilpailuinfo
Kirjoitti: JHa - syyskuu 22, 2014, 21:47

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~
Lasersääntö perustuu olettamukseen että aseen haltija tajuaa jatkuvasti aseensa tilan ja ase on kontrollissa. Kilpailussa ei ole tarkoitus tehdä tästä mitään kilpailutehtävää eikä kytätä m..na pystyssä että: "AHAA ! Nyt tuli virhe ! ollessanne tuliasemassa makuulla,reisikotelossa olevan tyhjän pistoolin piippu osoitti taaksepäin ja piippulinja osoitti toimitsijaa nilkkaan"

Lasersäännön noudattaminen on kaksipuoleista, jatkuvaa valveilla oloa. Ei osoitella ketään eikä kävellä toisen henkilön aseen piippulinjalle. Piiput maata kohti ja jos joku työntää jalkansa tulilinjalle, siirräätte piippua hieman sivuun. Yksinkertaista eikö totta. Siirtymillä ei varmaankaan tule ongelmia mikäli aseen käsittely on hanskassa.

Ongelma ei ole turvallisuutta parantavat säännöt vaan niiden pikkutarkka kyylääminen. Hyvä, että kilpailun johto näyttää tämän ymmärtävän eli tämä näkemys pitäisi valua myös toimitsijoille saakka. Järki pitää käsissä ja yhteinen toimitsija linja pitää siis löytyä. Yleensä suomalainen tapa on myös perättömien näkemysten perusteella tuomitseminen. On itselläkin kokemusta yhdestä väärästä välinetuomiosta Häyhässä, joka perustui täysin toisen käden tietoon eikä todellisiin faktoihin.

Kyllä ensimmäinen toimenpide on aina huomauttaminen ja jos meno ei muutu niin muut rangaistukset. Kyse on varmaan myös ensikädessä sillä hetkellä käytössä olevan aseen turvallisesta suuntaamista niin tehtävään siirryttäessä kuin tehtävän aikana. Reppuasetta on vaikeampi lasersäännön mukaisesti käsitellä.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: Jerkko - syyskuu 22, 2014, 22:59

Ehkä en ilmaise itseäni koskaan tarpeeksi korrektisti...mutta

-en ole erikseen lasersääntöä vastaan mutta kuten Jha mainitsi niin meneekö homma pilkun nus... jos sääntö olisi resul säännöissä niin mikäs siinä, pätee aina ja kisakohtaisia variaatioita tai tulkintoja ei syntyisi. Siirtymillä piippu vaakassa kulkeminen on luontevin tapa joten vahinkopyyhkäisyjä tulee varmasti. Onko siis jossain kisassa tullut ampumarastin ulkopuolisia vahingonlaukauksia

-sama tilanne tyhjän lippaan kanssa, kirjatkaa resul sääntöihin niin ei tarvitse tehdä tulkintoja tai vastailla näennäisesti turhiin kysymyksiin

-tukiase on nyt määrätty pistooli tai muuase, ei siis ar15 täysimittaisena. Jos ei kumpaankaan, kummallakaan parista ole lupaa niin lainaaminen ei taida onnistua? Tästähän on ollut juttua että viskaalit ei tuota sääntökohtaa käsittele tasa-arvoisesti ts. lupia muuaseeseen ei irtoa ta-sääntöihin vetoamalla. Tai no minulla onnistui mutta 1/10000 tsäänssit että onnistuu aina ja joka piirissä. Eli tämä sääntö ei ole henkilökohtainen ongelma mutta jollekin muulle voi olla.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: Decies - syyskuu 22, 2014, 23:26

Sinänsä tämä tukiasesääntö on sellaisenaan hyvä pitää voimassa, sillä on tietty painoarvonsa jota täytyy ihan kirjaimellisestikin tulevana vuonna koittaa hyödyntää tässä niin kovin merkillisessä lakien ja tulkintojen mekassa.

Joillekin siitä on hyvä hyöty, joillekin taas ei. Soon naamasta kiinni niinkun meilläpäin sanotaan 8)

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: PL - syyskuu 23, 2014, 10:21

~~Lainaus käyttäjältä: Jerkko~~
-en ole erikseen lasersääntöä vastaan mutta kuten Jha mainitsi niin meneekö homma pilkun nus... jos sääntö olisi resul säännöissä niin mikäs siinä, pätee aina ja kisakohtaisia variaatioita tai tulkintoja ei syntyisi. Siirtymillä piippu vaakassa kulkeminen on luontevin tapa joten vahinkopyyhkäisyjä tulee varmasti. Onko siis jossain kisassa tullut ampumarastin ulkopuolisia vahingonlaukauksia

Lasersäännön ei tarvitse olla RESUL:n säännöissä, koska se on osaavassa reserviläisaseenkäsittelyssä de facto.

~~Lainaus käyttäjältä: Jerkko~~-sama tilanne tyhjän lippaan kanssa, kirjatkaa resul sääntöihin niin ei tarvitse tehdä tulkintoja tai vastailla näennäisesti turhiin kysymyksiin

Kysymykset ovat ihan hyviä, ehkä hieman asenteellisia. Lajin onni on väljät säännöt, jotka sallivat käytännön joustavuuden erilasissa tapahtumissa. Toinen ääripää on esimerkiksi SRA, jossa asepussit, aseenkäsittelyalueet, käsittelysektorit ja muu viilaus tuovat oman hankaluutensa soppaan. Kaikki tuo siitä huolimatta että jokaisella ampujalla pitää olla SRA- kurssi (turvallisen aseenkäsittelyn koulutus + koe) takanaan. Tarkka-ammuntakilpailuissa ei turvallisuuspapereita vaadita ja silti toiminta kilpailuissa on väljempää. Onko se sitten turvallisempaa ?

Tarkka-ammunnan SM- kilpailuissa tulisi aseenkäsittelytaitojen olla ammattimaisella tasolla. Miksi ?

1. Turvallisuuden

2. RESUL:n tarkka-ammunta ei ole tarkkaa ampumista, vaan koko sotilaallisen tehtäväkentän lujaa hallintaa.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: Patze - syyskuu 23, 2014, 13:05

Mielestäni ei olisi mitenkään huonoa vaatia kilpailijoilta SRA-kortin suorittamista. Näin saataisiin varmuus että kaikilla aseenkäsittelytaidot ja turvallisuusasiat ovat jollain perustasolla selvät. Oikea aseenkäsittely korostuu varsinkin stressitilanteissa ja väsyneenä, eikä tarvita kuin yksi onnettomuus ja leikit loppuu siihen. Turvallisuus ennen kaikkea. Sekä toimitsijoille että kilpailijoille.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: anttihoo - syyskuu 23, 2014, 13:58

Hieman kummeksun tätä "lasersääntö"ihmettelyä. Sääntöä pidetään jotenkin ihmeellisenä ja jostain revästynä, kun kuitenkin samalla painotetaan turvallisen aseenkäsittelyn tärkeyttä. Samalla tuntuu menevän lajisäännöt ja aseenkäsittely iloisesti ristiin. Itse näkisin turvallisen aseenkäsittelyn suurena, kaikille lajeille yhteisenä kokonaisuutena ja lajisäännöt sitten rajaavat mitä sen kehikon sisällä tehdään.

Se turvallinen aseenkäsittelyhän tyypillisesti määritellään neljän säännön kautta:

1. Käsittele kaikkia aseita niin kuin ne olisi ladattu.

2. Älä osoita aseella mitään, mitä et halua ampua.

3. Pidä sormi pois liipaisinkaaren sisältä kunnes olet päättänyt laukaista aseen.

4. Varmista maali ja tausta ennen kuin ammut.

Näiden sääntöjen mukaan siis pitäisi käsitellä kaikkia aseita aina, lajista riippumatta. Nyt jos hyväksytään "pikku vahinkosviippaamiset" "tyhjällä aseella" rastien välillä, on asenne melko lailla pielessä. Tossa rikotaan 1. sääntöä (eli eri säännöt ladatulle ja lataamattomalle aseelle) ja 2. sääntöä. Toki tilanteessa, joissa aseiden on tarkoituskin olla ladattuja on perusteltua valvoa niitä tarkemmin, mutta näitä sääntöjä tulisi noudattaa aina. Kun opetellaan yksi turvallinen tapa käsitelä aseita, toiminta on aina turvallista. Tällä nimenomaan saadaan toiminta turvalliseksi myös väsyneenä tms, kun oikeat otteet on ajettu selkärankaan asti.

Yleensä uusia ampujia kouluttaessani olen todennut, että jos lajisäännöt rajoittavat omaa toimintaa, voi hakeutua toisen lajin pariin. Jos turvasäännöt rajoittaa toimintaa, kannattaa hakeutua toisen harrastuksen pariin, ennen kuin mitään vakavaa sattuu.

Ollaan ehkä hieman sivussa varsinaisesta aiheesta (Häyhä 2015), mutta en voinut mieltäni malttaa...

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: Jerkko - syyskuu 23, 2014, 16:00

Kylläpä tuli taas sohastua ampiaispesää.... :clap: asenteella kuten yleensä :think:

En nyt oikein ymmärrä tätä paasaamista kun en ole periaatteesta sääntöä vastaan mutta kyselin taustoja säännölle (jota aiemmin ei ole erikseen tarvinnut DQ lisäyksillä olla olemassakaan). Kisaajat ovat ymmärtäneet ilmeisesti olla sweeppaamatta toisiaan tai sitten ei kun siitä on erikseen sääntö pitänyt tehdä.

Säännöt voi olla (melkein) mitä vaan kunhan on joku johdonmukaisuus eikä rönsyillä, riippuen siitä kuka nyt sattuu vastuussa olemaan.

Pilkkuja kun tykkään viilailla (ihan työnkin puolesta) niin onko maassa makoileva ase lasersäännön piirissä, samoin rinnalla/repussa roikkuva mutta kädet irti aseesta? Entä sektoriin vahingossa/tahallaan kävelevä henkilö, aseen pitelijälle (joka nyt sattuu olemaan keskittyt vaikka rastikuvauksen lukemiseen) sanktio?

Mutta toisaalta, eihän tässä auta kuin mukautua ja pulinat pois. Jotain herraa jostain foorumilta siteeratakseni "ei tämä niin vakavaa ole"... :mrgreen:

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: Senekisu - syyskuu 23, 2014, 19:21

~~Lainaus käyttäjältä: Jerkko~~Kylläpä tuli taas sohastua ampiaispesää.... :clap: asenteella kuten yleensä :think:

:mrgreen:

~~Lainaa~~onko maassa makoileva ase lasersäännön piirissä

Ei, ase ei ole kenenkään hallussa/hallinnassa

~~Lainaa~~onko rinnalla/repussa roikkuva mutta kädet irti aseesta lasersäännön piirissä?

On, ase on kantajan hallussa/hallinnassa

~~Lainaa~~Entä sektoriin vahingossa/tahallaan kävelevä henkilö, aseen pitelijälle sanktio?

On, ase on kantajan hallussa/hallinnassa ja käyttäjä huolehtii oman aseensa turvallisuudesta

~~Lainaa~~Jotain herraa jostain foorumilta siteeratakseni "ei tämä niin vakavaa ole"... :mrgreen:

Komppaan tätä kyseistä herraa :D

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: ML - syyskuu 23, 2014, 22:36

Lasersäännöstä:

Meidän aseen kantotapa on aina ollut: olalla piippu taakse osoittaen. Tämän ajatuksen mukaan se ei ole ollut ammattimaista aseenkäsittelyä, mutta minä nyt olenkin vain autoteknikon retku. Epäilen että kerrat lasketaan sadoissa ellei tuhansissa, kun piipun linja on pyyhkäissyt jonkun pään yli, yleensä ta-parin. Muutama vuosi sitten Häyhässä oli laitettu yösuunnistus niin mukavaan paikkaan, että valtaojia ylitettäessä oli pakko ojentaa ase toiselle joko perästä tai piipusta itse pitäen, kun ei niitä viitsi heitelläkkään.

Ei minua silti koskaan ole pelottanut, että toisen ase olisi ladattu, mutta minä nyt en idioottien kanssa ole tapaillut touhutakkaan.Vaatii melko paljon idiotismia, jos edellisen rastin asetarkastuksen jälkeen menee ja lataa aseensa ilman tarkoitusta ampua.

Ehkä alimman nimittäjän mukaan toimiminen on turvallista, mutta ei aina kovin järkevää. Tarpeeksi turvalliseksi kun tehdään, niin loppuu ainakin minun mielenkiinto ja jään mielummin sohvalle. SIellä on turvallista.

Otsikko: Re: Vs: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: JTL - syyskuu 23, 2014, 23:02

~~Lainaus käyttäjältä: ML~~

Ei minua silti koskaan ole pelottanut, että toisen ase olisi ladattu, mutta minä nyt en idioottien kanssa ole tapaillut touhutakkaan.Vaatii melko paljon idiotismia, jos edellisen rastin asetarkastuksen jälkeen menee ja lataa aseensa ilman tarkoitusta ampua.

Ehkä alimman nimittäjän mukaan toimiminen on turvallista, mutta ei aina kovin järkevää. Tarpeeksi turvalliseksi kun tehdään, niin loppuu ainakin minun mielenkiinto ja jään mielummin sohvalle. SIellä on turvallista.

Ehkäpä jonkinlainen tyhjän panospesän liputus olisi kuitenkin helpoin ratkaisu. Ei tarvisi lasersääntöjä.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: JHa - syyskuu 23, 2014, 23:12

Ohessa PV:n erikoismiesten menoa. Ei näytä lasersäännöt haittaavan menoa. Välillä on yhtä ahdasta TA- parin kulku tuliasemaa ja maastossa. Jos lopetetaan tähän tämä laserkeskustelu.

http://farm4.staticflickr.com/3811/11036124254_db5bf2ef3f_o.jpg

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: JääKyy - syyskuu 24, 2014, 00:13

~~Lainaus käyttäjältä: Patze~~Mielestäni ei olisi mitenkään huonoa vaatia kilpailijoilta SRA-kortin suorittamista. Näin saataisiin varmuus että kaikilla aseenkäsittelytaidot ja turvallisuusasiat ovat jollain perustasolla selvät. Oikea aseenkäsittely korostuu varsinkin stressitilanteissa ja väsyneenä, eikä tarvita kuin yksi onnettomuus ja leikit loppuu siihen. Turvallisuus ennen kaikkea. Sekä toimitsijoille että kilpailijoille.

Aina valitetaan kuinka Suomesta on tulossa holhousvaltio ja sitten ollaan itse lisäämässä turhia(jatka lukemista) kelpoisuuspahvivaatimuksia.

Turvallisuus ennenkaikkea juu, mutta järki siinäkin käteen. En sano että pitäisi olla kovat piipussa koko kisan ajan eikä toisen pyyhkimisestä tulisi mainintaakaan. Ei sekään ole oikein että vaihdetaan suunistusrastin ajaksi pehmustettu harava kouraan, koska se on turvallisempaa. Mihin raja vedetään?

Mielestäni SRA(turvallisen ampujan)-kurssin vaatiminen on hiukan ylimääräistä. Kurssilla kun käydään asekäsittelykokeiden lisäksi kaikki SRA:n säännöt. Vaikkei se huonoa tietoa ole ja näitä sääntöjä on käytetty sovelletusti TA-kisoissakin.

Kilpainfossa on korostetusti ilmoitettu Lasersääntö, jota tuomarit valvovat ja tarvittaessa jakavat DQ:ta. Lisäksi turvallisuusasioita voi parantaa kisajärjestelyillä esim. -13 vuoden hyökkäysammunnoissa: Juoksu tyhjällä mutkalla asemiin, tuliasemassa kovat piippuun ja aseiden tarkistus heti kun toiminta tuliasemassa on päättynyt. Toista kunnes tehtävä on suoritettu.

Itse en koe aikaisempien vuosien sääntöjen suurempaa muokkaamista tarpeelliseksi. Laser-sääntö tuomarin valvomana ei ole paha sillä sääntö on pätevä myös SA tilanteisiin. Poislukien ML:n mainitsemat erikoistilanteet: kiipeillessä, ahtaassa kolossa lymyillessä ja ilmasuojaan syöksyessä etc. Muutenkin tämä:

~~Lainaus käyttäjältä: ML~~
Ei minua silti koskaan ole pelottanut, että toisen ase olisi ladattu, mutta minä nyt en idioottien kanssa ole tapaillut touhutakkaan.Vaatii melko paljon idiotismia, jos edellisen rastin asetarkastuksen jälkeen menee ja lataa aseensa ilman tarkoitusta ampua.

Ehkä alimman nimittäjän mukaan toimiminen on turvallista, mutta ei aina kovin järkevää. Tarpeeksi turvalliseksi kun tehdään, niin loppuu ainakin minun mielenkiinto ja jään mielummin sohvalle. SIellä on turvallista.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: Patze - syyskuu 24, 2014, 14:18

~~Lainaus käyttäjältä: JääKyy~~Aina valitetaan kuinka Suomesta on tulossa holhousvaltio ja sitten ollaan itse lisäämässä turhia(jatka lukemista) kelpoisuuspahvivaatimuksia.

Turvallisuus ennenkaikkea juu, mutta järki siinäkin käteen. En sano että pitäisi olla kovat piipussa koko kisan ajan eikä toisen pyyhkimisestä tulisi mainintaakaan. Ei sekään ole oikein että vaihdetaan suunistusrastin ajaksi pehmustettu harava kouraan, koska se on turvallisempaa. Mihin raja vedetään?

Mielestäni SRA(turvallisen ampujan)-kurssin vaatiminen on hiukan ylimääräistä. Kurssilla kun käydään asekäsittelykokeiden lisäksi kaikki SRA:n säännöt. Vaikkei se huonoa tietoa ole ja näitä sääntöjä on käytetty sovelletusti TA-kisoissakin.

Tuossahan tuo pointti tulikin eli asekäsittelykoe. Miten se voi olla huonoa että kaikki kilpailijat, toimitsijat ja kilpailun johto tietävät että kilpailuihin osallistujilla on sama tietotaso turvallisesta aseenkäsittelystä? Kyllä sen taistelijan tulee siellä metsässäkin kyetä hallitsemaan piippukontrolli. Kilpailuthan toimivat koulutustapahtumina ja kun tarpeeksi tuota piippukontrollia harjoittelee se tulee selkärangasta.

~~Lainaus käyttäjältä: ML~~Ei minua silti koskaan ole pelottanut, että toisen ase olisi ladattu, mutta minä nyt en idioottien kanssa ole tapaillut touhutakkaan. Vaatii melko paljon idiotismia, jos edellisen rastin asetarkastuksen jälkeen menee ja lataa aseensa ilman tarkoitusta ampua.

Uskomatonta että tällaisesta perusasiasta pitää edes palstalla vängätä eli lasersäännöstä joka pitäisi olla kaikille selvää. Piippukontrolli on jo PV:lläkin perusasioita koulutuksessa. Itsekkin tiedän muutamia tapauksia että ei olisi pitänyt olla mitenkään mahdollista olla patruunapesässä paukkua mutta silti sieltä on sellainen löytynyt. Tilanteita joissa on harjoiteltu latausharjoituspatruunoilla ja jotenkin mukaan on eksynyt kova patruuna mutta juuri piippukontrollin vuoksi onnettomuuksia ei ole sattunut. Jopa PV:llä on käynyt niin että paukkupatruunarasioissa on ollut kovia joukossa.

~~Lainaus käyttäjältä: JääKyy~~Poislukien ML:n mainitsemat erikoistilanteet: kiipeillessä, ahtaassa kolossa lymyillessä ja ilmasuojaan syöksyessä etc.

Kyllä meilläpäin ainakin poteroon suojaan hakeutuessa PV:n harjoituksissa korostetaan että piipun suu jää poteron ulkopuolelle kovissa ammunnoissa. Kyllä joka tilanteessa oman aseen piippukontrolli tulee säilyttää.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: JääKyy - syyskuu 24, 2014, 22:08

~~Lainaus käyttäjältä: Patze~~
~~Lainaus käyttäjältä: JääKyy~~Aina valitetaan kuinka Suomesta on tulossa holhousvaltio ja sitten ollaan itse lisäämässä turhia(jatka lukemista) kelpoisuuspahvivaatimuksia.

Turvallisuus ennenkaikkea juu, mutta järki siinäkin käteen. En sano että pitäisi olla kovat piipussa koko kisan ajan eikä toisen pyyhkimisestä tulisi mainintaakaan. Ei sekään ole oikein että vaihdetaan suunistusrastin ajaksi pehmustettu harava kouraan, koska se on turvallisempaa. Mihin raja vedetään?

Mielestäni SRA(turvallisen ampujan)-kurssin vaatiminen on hiukan ylimääräistä. Kurssilla kun käydään asekäsittelykokeiden lisäksi kaikki SRA:n säännöt. Vaikkei se huonoa tietoa ole ja näitä sääntöjä on käytetty sovelletusti TA-kisoissakin.

Tuossahan tuo pointti tulikin eli asekäsittelykoe. Miten se voi olla huonoa että kaikki kilpailijat, toimitsijat ja kilpailun johto tietävät että kilpailuihin osallistujilla on sama tietotaso turvallisesta aseenkäsittelystä? Kyllä sen taistelijan tulee siellä metsässäkin kyetä hallitsemaan piippukontrolli. Kilpailuthan toimivat koulutustapahtumina ja kun tarpeeksi tuota piippukontrollia harjoittelee se tulee selkärangasta.

En vastustanut suoranaisesti mitään aseenkäsittelykoetta, mutta punaisena vaatteena toimi tuo vaatimus SRA-kokeesta. Valmiina kurssina/kokeena se on helppo toteuttaa, toki. Mutta olisiko muita vaihtoehtoja varmistaa että kisaajat hallitsevat turvallisen aseenkäsittelyn?

Piippukontrolliin:

~~Lainaus käyttäjältä: Patze~~
~~Lainaus käyttäjältä: ML~~Ei minua silti koskaan ole pelottanut, että toisen ase olisi ladattu, mutta minä nyt en idioottien kanssa ole tapaillut touhutakkaan. Vaatii melko paljon idiotismia, jos edellisen rastin asetarkastuksen jälkeen menee ja lataa aseensa ilman tarkoitusta ampua.

Uskomatonta että tällaisesta perusasiasta pitää edes palstalla vängätä eli lasersäännöstä joka pitäisi olla kaikille selvää. Piippukontrolli on jo PV:lläkin perusasioita koulutuksessa. Itsekkin tiedän muutamia tapauksia että ei olisi pitänyt olla mitenkään mahdollista olla patruunapesässä paukkua mutta silti sieltä on sellainen löytynyt. Tilanteita joissa on harjoiteltu latausharjoituspatruunoilla ja jotenkin mukaan on eksynyt kova patruuna mutta juuri piippukontrollin vuoksi onnettomuuksia ei ole sattunut. Jopa PV:llä on käynyt niin että paukkupatruunarasioissa on ollut kovia joukossa.

~~Lainaus käyttäjältä: JääKyy~~Poislukien ML:n mainitsemat erikoistilanteet: kiipeillessä, ahtaassa kolossa lymyillessä ja ilmasuojaan syöksyessä etc.

Kyllä meilläpäin ainakin poteroon suojaan hakeutuessa PV:n harjoituksissa korostetaan että piipun suu jää poteron ulkopuolelle kovissa ammunnoissa. Kyllä joka tilanteessa oman aseen piippukontrolli tulee säilyttää.

Joukkueen kanssa rymytessä metsässä kukaan ei voi vahingossakaan pyyhkäistä toista loikatessaan lähimpään kuopanteeseen? Sodan kitka voi tulla vastaan eikä mikään ole absoluuttista. Laasersäänön lisäksi on varmistimet ja sormivarmistus. Turvallisuus syntyy useasta eri kerroksesta. Myös mainituissa asetarkistuksissa rastien välillä, rastien läpiviennissä, takavaaran huomioinnissa jne.

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~ Kilpailun tuomaristo tai johto voivat hylätä kilpailijaparin suorituksen tai sulkea kilpailijaparin kilpailusta, mikäli turvamääräyksiä tai annettuja ohjeita rikotaan tai aiheutetaan vaaraa/vahinkoa muille.

Vaikka piippulinja pysyisikin täydellisesti hallussa, DQ:ta jos sormi on täydessä juoksussa liipasimella, oli ase varmistettu eli ei.

Myös meillä varusmiespalveluksessa pysyi piippukontrolli, oli kovat piipussa tai ei. SRA:ssa ja MPK:n kursseillakin painotetaan piippukontrollia oikein kunnolla. Kyse ei ole piippukontrollista, omalta osaltani aikankaan. Vaan että miten kisat saadaan turvallisesti läpivietyä, siten että kyse on vielä SA-tarkka-ammuntaharjoituksesta?

Itse pidän TA-kisojen vapaasta formaatista jossa pari kulkee rastilta toiselle samoin kuin tositilanteessakin. Ei esim. SRA/IDPA tyylisesti aseet laukussa rastille, tavarat päälle ja puolen minuutin suoritusta. Osalla SRA:n harrastajista on tämän vuoksi varustusta jota en ehkä käyttäisi tosipaikassa. Tätä en haluaisi TA kisoihin.

SRA:n säännöt sopivat oikein hyvin SRA:aan, joka on puhtaasti ammuntakilpailu. TA hommiin kuuluu kaikki muu elo sen lisäksi ja jos säännöt rajoittavat liiaksi ei kyse ole enää sotilaallisesta tarkka-ammunnasta.

tl;dr: Tuen lasersääntöä ja aseenkäsittelytaitoja eli turvallisuutta.

En tue TA:n muuttumista salonkiammunnaksi.

Samoilla linjoilla liikutaan vaikka paikoiten vänkäänkin vastaan.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: ML - syyskuu 26, 2014, 08:24

En tunne nimimerkkejä, mutta minusta vaikuttaa nyt siltä että SRA-mies on ilman yhdenkään TA-kilpailun (kilpailu) kokemusta vaatimassa sääntömuutoksia. Jos näin on, ja leirijakkara on TA-kisoissa tutumpi paikka kuin ryteikkö, niin kannattaa miettiä onko oikea henkilö ehdottamaan/tukemaan noinkin merkittäviä muutoksia sääntöihin. Muutoksia, jotka vaikuttaisivat jatkossa aivan varmasti kisan voittoonkin. Minä nimittäin pystyn kuvittelemaan kohdalleni sen vitutuksen määrän, kun johtopaikalta tulisi hylkäys tuollaisesta lasersäännöstä.

Ainoa keino toteuttaa lasersääntö luotettavasti olisi se, että TA-ase kulkisi pystyssä selässä rastien välin. Muutoin toimiminen johtaisi väkisinkin hylkäyksiin, joita toivon jatkossakin nolla kappaletta kaikkiin ta-kisoihin. Siinä vaiheessa kun kilpailijoita aletaan hylätä sormen asennoista ja tuimista ilmeistä toimitsijoille, niin ollaan toivottavasti jatkossakin jossain muualla kuin ta-kisoissa. Se tuhoaa nopeasti ja täysin sen hengen mitä moni viime kilpailussakin kehui hyväksi. Samaa henkeä saa etsiä muista toiminnallisen ammunnan kisoista, mutta tuskin sitä löytää.

Aseenkäsittelykoetta kannatan varsinkin ensikertalaisille, mutta en siinäkään näe mitään syytä sotkea SRA:ta tähän lajiin. Kaksi eri lajia, joilla on osittain eri harrastajat...ja syystä.

Lupaan etten tule SRA-sivustoille antamaan sääntömuutosehdotuksia niihin kisoihin. Toivon samaa myös toisin päin. Laji on hyvin suosittu Suomessa, mutta ei se silti tarkoita että siellä kaikki olisi oikein ja hyvin ja sen tulisi olla joku esimerkki kaikille. Jos joku kuitenkin näin kokee, niin voihan sitä tosiaankin pitäytyä ihan vain siinä lajissa.

Pahoittelen sävyä, mutta olen tosissani.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: mika - syyskuu 26, 2014, 09:29

Alkasko tama olemaan paketissa?

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: PL - syyskuu 26, 2014, 09:40

Ikävää minkälaisen ulkoisen kuvan tämä kilpailun turvamäätäysten kritisointi antaa kaikille, jotka lukevat tätä foorumia.

Asian tekee myös kilpailun johdon kannalta huolestuttavaksi se että turvallisuutta kritisoivat henkilöt eivät suinkaan ole eilisen teeren poikia, mitä kilpailutaustaan tulee.

RESUL:n sääntöjen "turvamääräykset"- kappaleen ensimmäinen rivi: Ampuma-aseiden käsittelyssä turvallisuus on ensisijainen tavoite Miksi arvon herrat eivät ole samaa mieltä ?

Pari juttua:

SM- kisoissa viime aikoina käytetyssä "Häyhä-ranking"- karsintamenettelyssä on mukana ensikertalaiskiintiö.

Näistä ampujista ei välttämättä ole mitään tuntemusta heidän aseenkäsittelytaidoistaan tai soveltuvuudestaan lajin pariin. Tosin ensikertalaiset eivät ole olleet niinkään ongelmana turvallisuusasioissa, vaan hieman kokeneemmat kisaajat joilla on vauhti päällä. Ekakertalaiset ovat varovaisemmin liikkeellä ja oppimassa, toivottavasti.

Ammuntarstien tuomarit ovat hoitaneet postinsa erinomaisesti, mutta poikeuksiakin on ollut. Tässä lajissahan ei erillistä tuomarikorttia ole.

Räikeimpänä esimerkkinä tuomari tarkasti aseet seuraavanlasella komentosarjalla:

Lipas irti, liikkuvat taakse, lipas kiinnitä, tyhjä laukaus...onneksi ampujat olivat kartalla tilanteesta, eikä tuli seis- komennon jälkeen enää paukkunut.

Jerkko kysyi tuossa aiemmin että onko rastien ulkopuolisia vahingonlaukauksia ollut ? Ovatko rastien sisäiset vahingonlaukakset sitten jotenkin hyväksyttävimpiä ? Eivät ole. Johonkin raja on vedettävä.

Historian varrella on ollut muutamia vahingonlaukaustapahtumia, mutta onneksi kuulat ovat lähteneet ampumasektoriin, kai. Oletteko miettineet mitä ampumasektorin ulkopuolella olisi tarjolla ? Tai tuliasema-alueen sisällä, vaikkapa tuomarin jalkapöytä.

Tulevan kilpaliun sääntöihin tullaan lisäämään erillinen DQ- listaus. Listassa luetellaan esimerkkejä niistä vaarantavista virheistä, jotka johtavat kilpaliusta ulossulkemiseen tms. sanktioon.

Vielä on aikaa poisoppia kenties sorsajahdissa opituista aseenkäsittelytavoista.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: ML - syyskuu 26, 2014, 10:25

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~Ikävää minkälaisen ulkoisen kuvan tämä kilpailun turvamäätäysten kritisointi antaa kaikille, jotka lukevat tätä foorumia.

Asian tekee myös kilpailun johdon kannalta huolestuttavaksi se että turvallisuutta kritisoivat henkilöt eivät suinkaan ole eilisen teeren poikia, mitä kilpailutaustaan tulee.

RESUL:n sääntöjen "turvamääräykset"- kappaleen ensimmäinen rivi: Ampuma-aseiden käsittelyssä turvallisuus on ensisijainen tavoite Miksi arvon herrat eivät ole samaa mieltä ?

Samaa argumentaatiota käyttävät myös ne, jotka haluavat kieltää kaikki ampuma-aseet koko maailmasta "Turvallisuus paranee". Samalla tavoin he myös demonisoivat kaikki ampumaharrastuksen puolestapuhujat turvallisuuden vastustajiksi, kun eivät kiikuta kaikkia pyssyjään sulattoon.

En minä mikään hölmö ole, joka haluaa villin lännen meiningillä vetää kisan läpi ilman mitään sääntöjä, vaikka niin kovasti todistelet. Minä vain vastustan tuota lasersääntöä. Sitä ei ole koskaan ennen tarvittu, ja se aiheuttaa turhia hylkäyksiä, jos sitä käytetään ammuntarastien ulkopuolella.

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~
Pari juttua:

SM- kisoissa viime aikoina käytetyssä "Häyhä-ranking"- karsintamenettelyssä on mukana ensikertalaiskiintiö.

Näistä ampujista ei välttämättä ole mitään tuntemusta heidän aseenkäsittelytaidoistaan tai soveltuvuudestaan lajin pariin. Tosin ensikertalaiset eivät ole olleet niinkään ongelmana turvallisuusasioissa, vaan hieman kokeneemmat kisaajat joilla on vauhti päällä. Ekakertalaiset ovat varovaisemmin liikkeellä ja oppimassa, toivottavasti.

Kuten sanoin en vastusta aseenkäsittelykoetta, kunhan se ei ole yhtä kuin "turvallisen somottajan kortti".

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~
Jerkko kysyi tuossa aiemmin että onko rastien ulkopuolisia vahingonlaukauksia ollut ? Ovatko rastien sisäiset vahingonlaukakset sitten jotenkin hyväksyttävimpiä ? Eivät ole. Johonkin raja on vedettävä.

Rastien ulkopuolinen lasersääntö ei vaan auta noihin mitään.

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~
Historian varrella on ollut muutamia vahingonlaukaustapahtumia, mutta onneksi kuulat ovat lähteneet ampumasektoriin, kai. Oletteko miettineet mitä ampumasektorin ulkopuolella olisi tarjolla ? Tai tuliasema-alueen sisällä, vaikkapa tuomarin jalkapöytä.

En vastusta lasersääntöä itse rastilla.

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~
Tulevan kilpaliun sääntöihin tullaan lisäämään erillinen DQ- listaus. Listassa luetellaan esimerkkejä niistä vaarantavista virheistä, jotka johtavat kilpaliusta ulossulkemiseen tms. sanktioon.

Vielä on aikaa poisoppia kenties sorsajahdissa opituista aseenkäsittelytavoista.

En metsästä. Tämä viimeinen kommentti kuitenkin kertoo minulle, että ainakin Häyhä2015 jää minulta väliin. Ehdin jo ilmoittaa parille että lähden kilpailuun, mutta muutin juuri mieleni.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: PL - syyskuu 26, 2014, 10:40

~~Lainaus käyttäjältä: ML~~Ainoa keino toteuttaa lasersääntö luotettavasti olisi se, että TA-ase kulkisi pystyssä selässä rastien välin. Muutoin toimiminen johtaisi väkisinkin hylkäyksiin, joita toivon jatkossakin nolla kappaletta kaikkiin ta-kisoihin.

Vielä kerran:

Lasersäännön noudattamista ei valvota millään oranssilla nailonnarulla, jonka ylittäminen sentillä johtaa tuomioon ja sentillä alittaminen on taas hieno suoritus. Kyse on käyttäytymisestä. Totta kai tarkastetuilla, tyhjiksi oletetuilla aseilla sallitaan paljon vapaampi ote kuin ampumarastilla, kun kuulat ovat pesässä. Koko ajan on tilanteita joissa tahattomasti tyhjän aseen piippulinjalla on joku, eikä aseen haltija voi tähän vaikuttaa.

BTW, aiemmin mainitsemasi ojan ylitys: parisi kanssa olitte tietoisia aseittenne tilasta (tyhjiä), jolloin aseet olivat teidän kontrollissa. Homma OK,

Se jonkun toisen torrakko nuotiopaikalla ei taas ole teidän kontrollissa, ei ole mukavaa olla sellaisen aseen piippulinjalla.

Mikäli aseen haltija pyrkii välttämään aktiivisesti "reisi piippulinjalla" -tilanteita, niin asiahan on hallussa. Tämän huomaa selvästi ihmisen tavasta käsitellä asetta. Mikäli jollain on hapuilua tässä, asiasta huomautetaan. Jos asia ei toistuvista huomautuksista (koulutuksesta) huolimatta korjaannu, jotain on tehtävä.

Ja ML, tervetuloa kilpailuun, ei se sorsastuskomentti ollut teihin osoitettu.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: Jerkko - syyskuu 26, 2014, 13:24

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~Vielä kerran:

Lasersäännön noudattamista ei valvota millään oranssilla nailonnarulla, jonka ylittäminen sentillä johtaa tuomioon ja sentillä alittaminen on taas hieno suoritus. Kyse on käyttäytymisestä. Totta kai tarkastetuilla, tyhjiksi oletetuilla aseilla sallitaan paljon vapaampi ote kuin ampumarastilla, kun kuulat ovat pesässä. Koko ajan on tilanteita joissa tahattomasti tyhjän aseen piippulinjalla on joku, eikä aseen haltija voi tähän vaikuttaa.

BTW, aiemmin mainitsemasi ojan ylitys: parisi kanssa olitte tietoisia aseittenne tilasta (tyhjiä), jolloin aseet olivat teidän kontrollissa. Homma OK,

Se jonkun toisen torrakko nuotiopaikalla ei taas ole teidän kontrollissa, ei ole mukavaa olla sellaisen aseen piippulinjalla.

Mikäli aseen haltija pyrkii välttämään aktiivisesti "reisi piippulinjalla" -tilanteita, niin asiahan on hallussa. Tämän huomaa selvästi ihmisen tavasta käsitellä asetta. Mikäli jollain on hapuilua tässä, asiasta huomautetaan. Jos asia ei toistuvista huomautuksista (koulutuksesta) huolimatta korjaannu, jotain on tehtävä.

Tämä riittää minulle ja kertoo juuri sen mitä periaatteessa halusin kuulla (aina et voi itse vaikuttaa siihen onko joku sektorissa rastin ulkopuolella, vahingossa tai tahallaan, vaikka kuin yrittäisi parhaansa). Toisaalta jos sääntöön ei tätä tulkintaa kirjata, pätee alkuperäinen 0-toleranssi oli kyseessä oma pari tai joku muu (tai siis huomautuksia saa nolla toleranssilla).

Patit piipussa tilanteisiin ehdottomasti nollatoleranssi kaiken turvarikkeen puolesta.

Parempihan näitä asioita on nyt käsitellä vs paikan päällä aletaan säveltämään.

Ja edit: Ei tosiaan kannata jättäytyä pois lasersäännön takia, muutenhan se haiskahtaisi että asioista on tullut "henkilökohtaista" :whistle: . Jaloillaan äänestäminen tekee tilaa vain seuraavalle parille joka kykenee sopeutumaan muutoksiin. Muutos ei useinkaan ole pahasta mutta monesti ongelma on se miten se myydään kohdeyleisölle.

Ugh.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: ML - syyskuu 26, 2014, 14:01

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~

Ja ML, tervetuloa kilpailuun, ei se sorsastuskomentti ollut teihin osoitettu.

Tarkoitin tuota DQ-listaa. Ei minua haittaa sorsastuskommentit, koska edelleenkään en metsästä. Jos TA-kilpailujen suunta on enemmän DQ:ta milloin mistäkin, niin se on se asia joka minua nyppii. Vaikka kyseessä onkin kilpailu, niin en haluaisi sen menevän yhtään enemmän kilpailulliseen suuntaan. Practical lajeja, jotka on pilattu sääntöviidakolla lienee tarpeeksi jo jokaiselle niitä haluavalle.

Jos ampuu reiän tuomarin jalkapöytään, niin lienee selvä että kilpailu päättyi siihen. Sen ei edes tarvitse lukea missään säännöissä. Jos lataa aseensa ilman lupaa siihen, sama juttu. Jos taas riulla istuessa puuhun nojaamaan jätetty ase kellahtaa päin itseä tai jotain muuta, niin eiköhän olisi viisainta antaa kilpailun jatkua.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: Patze - syyskuu 26, 2014, 15:21

~~Lainaus käyttäjältä: ML~~
~~Lainaus käyttäjältä: PL~~

Ja ML, tervetuloa kilpailuun, ei se sorsastuskomentti ollut teihin osoitettu.

Jos ampuu reiän tuomarin jalkapöytään, niin lienee selvä että kilpailu päättyi siihen. Sen ei edes tarvitse lukea missään säännöissä. Jos lataa aseensa ilman lupaa siihen, sama juttu. Jos taas riulla istuessa puuhun nojaamaan jätetty ase kellahtaa päin itseä tai jotain muuta, niin eiköhän olisi viisainta antaa kilpailun jatkua.

Eikö turvallisuusäännöillä pitäisi juuri pyrkiä siihen että tuomarin jalkapöytään ampuminen ei ole edes mahdollista?

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: mika - syyskuu 26, 2014, 17:40

Suomalaiseen tapaan tuomarin jalkapoytaan ampuminen kannattaa kieltaa. :)

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: msk - lokakuu 11, 2014, 12:24

Muistakaa ja tietäkää se, että tulevakin häyhä tulee olemaan fyysisesti sekä henkisesti erittäin vaativa ja väsyneenä se 100% turvallinen, SRA-kortin haltijakin muuttuu entistä enemmän riskitekijäksi. Väsyneenä stressitilanteessa meistä JOKAINEN alkaa tekemään virheitä ja tälläinen viikonlopun kestävä, raskas kilpailu tulee vastaamaan korkeaa humalatilaa jolloin harkintakyky laskee ja virheiden määrä kasvaa jyrkästi. Se, että melkein meillä kaikilla on SRA- ja muita IPSC- jne jne statuksia, titteleitä, palkintosijoja jne sekä kokemusta asehommista jo tuhansien vuosien takaa ei tee meitä immuuneiksi tuolle väsymykselle tai inhimilliselle virheelle! Vahinkoja sattuu aina välillä mutta niitä pyritään minimoimaan juuri tälläisillä lasersäännöillä ja muilla turvallisen aseenkäsittelyn määräyksillä jotka tulisi olla selviä kaikille, joilla on jonkinlainen tussari käsissä oli sitten metsällä, kisoissa tai töissä sen kanssa. Muistuttamalla, korostamalla ja vaatimalla tätäkin sääntöä se saattaa pysyä paremmin jokaisen kilpailijan mielessä ja ehkäistä jotakin ikävää, kun asetta käsitellessä päässä kaikuu se pelkoa herättänyt "ainiin, se lasersääntö..".

Tiedän ja olen nähnyt useammankin kerran kuinka se mysteerinen, kova paukku on itse kivunnut jonkin kokeneenkin raukka-paran piippuun ja aiheuttanut sen "oho!" lausahduksen ulostuessaan piipun toisesta päästä paukahduksen kera. Kilpailun johtokunnalla ei varmasti ole tarkoitus laatia turhia, byrokraattisia määräyksiä saati valvoa jokaista kilpailijaa suurennuslasilla olan yli, vaan luoda mahdollisimman turvallinen kilpailu meille jokaiselle meidän jokaisen avustuksella ja muistuttaa turvallisesta toiminnasta. Ne, jotka eivät ymmärrä tai halua noudattaa esim. tätä lasersääntöä herättää meissä monissa kummastusta, joten miettikää nyt edes hetki, että onko se nyt niin vaikea juttu noudattaa edes yhden viikonlopun verran.

Itse tunnen oloni varsin epämukavaksi jos joku osoittaa vahingossa vaikka vain tyhjällä aseella, mutta erityistä inhotusta se aiheuttaa jos tiedän aseen olevan ladattu, kuljetaan kivikossa tai muussa vaikeassa maastossa eikä vieruskaveri ymmärrä piippukontrollia. Siispä huolehdin myös itse siitä kaverin piipusta jättäytymällä metrin taakse tai siirtymällä turvallisemmalle puolelle mehtuukaveria..

Eiköhän tää ala olemaan jo varsin läpikäyty juttu joten keskitytäänkö tulevaan kilpailuun muunkin, kuin lasersäännön myötä?

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: CV9030FIN - lokakuu 18, 2014, 18:26

Itse en PV:ssä töitä tekevänä pidä tuota lasersääntöä mitenkään ongelmallisena. Pahemmat hämmästykset aiheuttaa tuo "lipas irti" sääntö joka ei ole tästä maailmasta. Minä en henkilökohtaisesti ymmärrä edes sitä, että kiinnitellään vain tyhjiä lippaita (vaikka sekin parempi kun ei lipasta ollenkaan). Ei se patruuna sieltä lipasta itsestään hyppää patruunapesään...asekäsittelyn pitää olla sillä tasolla SM-skaboissa, että ase tarkastetaan rastin päätteeksi ja todetaan tyhjäksi ja sen jälkeen lippaan saa kiinnittää oli se tyhjä tai täysi. "Mies tekee - mies vastaa" ja ensimmäinen "vahinkolaukaus" = DQ. Ja nyt on sitten muuten aivan turha vedota mihinkään PV:n sääntöihin...mikään ei varomääryksissä tätä toimintaa estä. Ei tämä ylihuolehtiminen kyllä hyvää aseenkäsittely kulttuuria edistä.

Toinen ihmetyksen aiheeni on "turhat varusterajaukset":

-Miksi GPS:ä ei saa käyttää? SA-organisaatiossakin TA-partiolla on GPS:ä. Tulenjohtamisessa uuden Tulenjohto oppaan mukaan päämenetelmä itsensä ja maalin paikantamiseen on GPS...olisko syytä siirtyä nykyaikaan?

- Radiot. TA-partiollekin on suunniteltu osassa SA-organisaatiota PRR:a...miksi niitä ei saa käyttää parin välillä kommunikointiin?

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: JHa - lokakuu 18, 2014, 19:44

Vuosi 2014 on tuonut Häyhään uusia rajoituksia kuten sen, että edes tyhjää lipasta ei saa pitää kiinni aseessa kuin ammuntatehtävien aikana ja lukko piti olla auki kun siirryttiin ammuntatehtävän sisällä (haaste AK miehille :roll: ) eli näitä kieltoja ei ole ollut muistaakseni aikaisemmin. 2014 kisassa GPS oli vielä sallittu. GPS:n käyttöä on voitu aikaisemmin rajoittaa tehtäväkohtaisesti. Täysi GPS kielto on kokonaan uutta 2015 kisassa. Viestivälineitä ei ole aikaisemmin kielletty käyttämästä kuin tietyissä tehtävissä. Tehtäväkohtaisia rajoituksia voi perustella sillä, että mitataan pärjäämistä ilman tekniikkaa. Kilpailunjohdolla on ilmeisesti tavoitteena tasapäistää porukka varusteiden osalta. Laserin täyskielto vielä puuttuu. Kahden aseen mukana kantamisen tuominen pakolliseksi tulee varmasti aiheuttamaan uusille kilpailijoille päänsärkyä. Ei ainakaan tasapäistä.

Varustemäärä tulee olemaan talvikisassa muutoinkin merkittävästi kesäkisoja suurempi eli toimivan paketin rakentaminen vaatii entistä enemmän kokemusta. Häyhä 2014 oli paluuta hyvään suuntaan sen osalta, että suomesta löytyy jotoksia, joissa pääsee rypemään metsiä ja soita. Oleellisinta on keskittyä ampumiseen haastavissa olosuhteissa. Tällöin ei tarvitse olla pulssi korvissa ja paljon univelkaa. Tämä parantaa työturvallisuutta ja turhia rajoituksia ei tarvita.

Talviolosuhteet tuovat 2015 Häyhään normaalia suuremman keliepäsuhdan eli kesken suoritusten alkava lumisade voi viedä näkyvyyden kokonaan ja valoisaa aikaa on normaalia vähemmän. Nämä tuovat uusia haasteita tasapuoliseen kilpailuun jos aikataulut eivät ole riittävän väljät.

Lupailtua DQ:n julkaisua odottaen....

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: PL - lokakuu 19, 2014, 17:36

~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~
Lupailtua DQ:n julkaisua odottaen....

Ei sitä tarvitse julkaista, Se on kisan juryn työväline. Sovelletaan kun aihetta löytyy.

BTW, nyt kun itkuparku ei ota loppuakseen, voisiko joku selittää myös minulle että miten on mahdollista että tuliasemassa on ammuttu vahingonlaukauksia aseiden tarkastamisen yhteydessä vaikka harrastajien aseenkäsittelytaito on niin korkealla tasolla että kaikenlaiset säännöt koetaan yksilönvapautta rajoittavaksi tekijäksi ?

Ketjuun osallistuneet toivottavasti vastaavat kysymykseen ....

PL

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: JHa - lokakuu 19, 2014, 20:47

Säännöt ei yksin takaa nollatapaturmaa eikä nolla vahingonlaukaus tilastoa eli painopiste pitäisi laittaa ampumasuorituksen jälkeisen tarkastuksen käytännön suorittamiseen. Väsynee ja adrenaliinin kyllästämän kilpailijan voi laittaa tarkastamaan oleellisimman asian eli tyhjän pesän esim. oheisella työkalulla http://www.midway.fi/epages/MidwaySuomi.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/MidwaySuomi/Products/535054&ff_pos=8&ff_origPos=3&ff_simi=97.4&ff_TrackGUID=5443F496-F2E3-0E12-232D-1414141C0C2B tarkastetun aseen jälkeen tyhjä laukaus ja ase on turvallinen. Kaikki tehdään ampumasuuntaan.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: Decies - lokakuu 20, 2014, 00:25

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~
~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~
Lupailtua DQ:n julkaisua odottaen....

Ei sitä tarvitse julkaista, Se on kisan juryn työväline. Sovelletaan kun aihetta löytyy.

BTW, nyt kun itkuparku ei ota loppuakseen, voisiko joku selittää myös minulle että miten on mahdollista että tuliasemassa on ammuttu vahingonlaukauksia aseiden tarkastamisen yhteydessä vaikka harrastajien aseenkäsittelytaito on niin korkealla tasolla että kaikenlaiset säännöt koetaan yksilönvapautta rajoittavaksi tekijäksi ?

Ketjuun osallistuneet toivottavasti vastaavat kysymykseen ....

PL

Oliskos unettomalla yöllä, rastihenkilökunnan -vaikkapa aikataulun kirimisen johdosta tapahtuneella- puutteellisella tarkastuksella osuutta asiaan? Kun puhutaan turvallisuudesta, yhtä hyvin voisi puhua myös kilpailijoiden liiallisella väsyttämisellä. Kuinka moni meistä ampuu kännissä aseilla? Montako olutta vastaa uneton yö? Voiko ollakin että toimitsija on unohtanut käskyttää lipas irti?

Ei viitsisi arvailla olematta itse näkemässä mutta vastuuta on myös rastihenkilökunnalla ampujan lisäksi, ampujahan toimii käskytyksen mukaan.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: JHa - lokakuu 20, 2014, 21:01

~~Lainaus käyttäjältä: Decies~~
Oliskos unettomalla yöllä, rastihenkilökunnan -vaikkapa aikataulun kirimisen johdosta tapahtuneella- puutteellisella tarkastuksella osuutta asiaan? Kun puhutaan turvallisuudesta, yhtä hyvin voisi puhua myös kilpailijoiden liiallisella väsyttämisellä. Kuinka moni meistä ampuu kännissä aseilla? Montako olutta vastaa uneton yö? Voiko ollakin että toimitsija on unohtanut käskyttää lipas irti?

Ei viitsisi arvailla olematta itse näkemässä mutta vastuuta on myös rastihenkilökunnalla ampujan lisäksi, ampujahan toimii käskytyksen mukaan.

http://www.yhteishyva.fi/live/201403/tasta-elamasta/takana-taas-uneton-yo/0218010-317768

"Lisäksi on huomattu, että yksi valvottu yö vastaa 0,5−1 promillen humalaa. Aivojen energiavarastot eivät ehdi tuolloin täyttyä, ja seuraavana päivänä keskittymiskyky ei riitä tavallisen tehtävän hoitamiseen. Puolituttujen nimetkin saattavat unohtua."

Täytyy sitä nyt pienessä pöhnässä aina olla :lol:

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: Jerkko - lokakuu 20, 2014, 22:22

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~
Tulevan kilpaliun sääntöihin tullaan lisäämään erillinen DQ- listaus. Listassa luetellaan esimerkkejä niistä vaarantavista virheistä, jotka johtavat kilpaliusta ulossulkemiseen tms. sanktioon.

Tuota sitä vissiin ootellaan...ja kuten aiemmin ilmaisin, haluan myöskin selkeät kirjatut säännöt jotta tiedetään miten toimia "oikein". Juryn "salainen" lista ei kyllä missään nimessä herätä luottamusta ja olisin kyllä sitä mieltä että kaikki oleelliset säännöt pitää olla julkiset. Kyse ei kuitenkaan ole mistään esim tehtävärastin kertaluontoisesta arvosteluperiaatteesta joka voidaan salata tehtävän suorituksen tasapuolisuuden vuoksi. Voi nimittäin olla protestit aika herkässä jos tuomio tulee virallisiin sääntöihin kirjaamattoman, vain juryn käytössä olevan säännöstön perusteella. Avoimuus :?:

Toisaalta, jury ottaa kantaa tapahtumiin vasta protestivaiheen kautta joten lista taitaa olla oikeasti toimitsijoille?

Vahingonlaukauksia rastilla voi käyttää keppihevosena mutta siellä tilanne on hieman eri kun siellä oikeasti ammutaan ja patit on pesässä. Rastin jälkeen EI VOI tulla (eikä ole ilmeisesti tullutkaan) vahingonlaukauksia jos aseet on tarkistettu oikein. Sen takiahan ne aseet tarkistetaan että kisatohinassa ei pääse fataalit mokat tuliasemasta eteenpäin.

Entäpä jos palattaisiin wanhaan hyvään aikaan ja pussitetaan patruunat rasteittain jaettavaksi sitten kun on sen ammunnan aika, kun kisaajat tuntuvat muuttuneen niin epäluotettavaan suuntaan ja taidottomiksi? Pirskatti mutta siltikin se vahingonlaukaus on siellä rastilla mahdollinen...

Tuo chamber flag toimii ilmeisesti puolareilla hyvin mutta mites se toimii pultissa kun ei saa lukkoa kiinni jos välissä on joku lirpake? Lukko taskuun?

Vanhempi poika on just Pyssykylässä intissä ja kun kysyin, niin lasersääntö/piippukuri oli opetettu mutta ei sitä sen kummemmin metsässä valvottu eikä sanktioitu jos tyhjä ase nyt vähän toista soturia kohti heilahtaa..

Valitettavasti minulle on vaan sýntynyt sellainen kuva että uudet kuviot on adoptoitu jostain rapakon takaisista videoista tai säännöistä... :think:

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: JHa - lokakuu 20, 2014, 23:29

~~Lainaus käyttäjältä: Jerkko~~
Tuo chamber flag toimii ilmeisesti puolareilla hyvin mutta mites se toimii pultissa kun ei saa lukkoa kiinni jos välissä on joku lirpake? Lukko taskuun?

champer flag:lla voi kokeilla pesän tyhjyyden eli toki voi jättää puolarissa paikalleen mutta pulttilukossa luonnollisesti ei. Käsin kopeloimalla voi toki myös pikkusormiset testailla.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: Kosanderi - lokakuu 21, 2014, 13:28

Mä olen jo jonkin aikaa odottanut, että jotain Laser-säännön tapaista tulisi tarkka-ammuntapuolellekin. Kun tässä on jo jonkin aikaa tullut harrastettua noita pilattuja toiminnallisia ammuntoja, jotka ei ole enää sitä, mitä ne oli sillon joskus, ei siellä ole kertaakaan tarvinut katsella asetta piipun puolelta. Häyhässä olen ollut toimitsijana muutamaan otteeseen, ja siellä ei tältä ole tullut vältyttyä.

Paras esimerkki tästä lienee vuodelta 2012 tukikohta-rastilta. Tällä rastilla ennen briiffiä pyysimme kilpailijoita laskemaan tavaransa maahan, jotta se välppääminen ei alkaisi samaan aikaan briiffin kanssa - ja sitten kysymyksiä ja vastauksia osiossa käydään koko perkeleen juttu läpi uudestaan, kun kisaajalla oli pää repussa koko briiffin ajan. Joka tapauksessa ensimmäisen kerran kun kilpailija laski repun maahan, ja aseen repun päälle siten, että aseen piippu osoitti suoraan kasvoihini, kävi mitä-v#&%!-tämä-p¤/&#-on ajatuksen jälkeen mielessä muutama muukin juttu, jonka jälkeen kehoitin kilpailijaa suuntaamaan aseensa jonnekin muualle. Ensimmäisen kilpailijaryhmäpuoliskon jälkeen, kun sama oli toistunut muutaman kerran lisää otin tavaksi sanoa kilpailijoille jo etukäteen, että piiput tuohon suuntaan(ampuma-alueelle).

Olivatko aseet tyhjät - todennäköisesti. Oliko riski suuri - todennäköisesti ei. Oliko pakko osoittaa tuomaria aseella hetkellä jolloin siitä ei varmasti ollut mitään syytä - ei mielestäni ainakaan ennen rastia :D . Kävikö omassa pienessä mielessä etukäteen, että tästä tarvitsisi edes huomauttaa SM-tason kisassa - ei todellakaan.

Ymmärrän, että vaikeassa maastossa tulee tilanteita, mutta edellä mainitsemassani tapauksessa en näe mitään syytä, etteikö tämän tyylisestä(sanoisinko täysin turhasta ja idioottimaisesta) Laser-säännön rikkomisesta voisi seurata jotain sanktiota. Suora Hylsy on kieltämättä edellisien kisojen linjoihin verrattuna aika kova, mutta muihin lajeihin verrattuna ei mitenkään kohtuuton.

Toinen juttu, mihin olisi hyvä kiinnittää huomiota, on tuomarien toiminta. Tarkoitus ei varmasti ole järjestää nk. DQ-ansoja, vaan ohjein, kehoituksi, käsksyin ja viimekädessä teoin estää kilpailijaa edes tekemästä mitään vaarantavia rikkeitä. Ja esim. aseita tarkistettaessa on hyvä ihan päivänvalossakin käyttää taskulamppua pesän tarkistamiseen. Turvallisuus on pieniä asioita, ja omasta mielestäni näissä uusissa määräyksissä ei ole mitään, mikä ei normaaliin asekäsittelyyn kuuluisi.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: VilleV - lokakuu 21, 2014, 15:33

Olen malttanut mieleni tähän saakka, mutta nyt on pakko. Vain ja ainoastaan siksi, ettei jäisi sitä kuvaa, että prosentuaalinen enemmistö on syystä tai toisesta tämänhetkistä sääntölinjausta vastaan.

Olen samaa mieltä ja tuen sataprosenttisesti piippukontrolliin ja sitäkautta palvelusturvallisuuteen vaikuttavaa sääntöä.

"Aseen käsittelijä tietää, onko ase valmis tulenkäyttöön ja että kuinka monta patruunaa lippaassa on. Oli ase valmis tulenkäyttöön tai ei, piippukontrolli, varmistimen käyttö ja sormivarmistus. Tämä antaa uskottavan ja ammattitaitoisen kuvan käsittelijästään."

Terveisin,

Ville

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: PL - lokakuu 21, 2014, 22:05

~~Lainaus käyttäjältä: Jerkko~~
~~Lainaus käyttäjältä: PL~~
Tulevan kilpaliun sääntöihin tullaan lisäämään erillinen DQ- listaus. Listassa luetellaan esimerkkejä niistä vaarantavista virheistä, jotka johtavat kilpaliusta ulossulkemiseen tms. sanktioon.

Tuota sitä vissiin ootellaan...ja kuten aiemmin ilmaisin, haluan myöskin selkeät kirjatut säännöt jotta tiedetään miten toimia "oikein".

Ne selkeät kirjatut säännöt ovat jo tuolla kisainfo-osiossa.

Häyhä 2015 kisajohdon puolesta voitte laatia ihan omat täydelliset säännöt ja sitten viedä ne RESUL:n käsittelyyn. Ohessa voi ilmoittautua järjestämään vuoden 2016 Häyhän. Siellä voi käyttää sitten niitä sääntöjä.

~~Lainaus käyttäjältä: Jerkko~~
Juryn "salainen" lista ei kyllä missään nimessä herätä luottamusta ja olisin kyllä sitä mieltä että kaikki oleelliset säännöt pitää olla julkiset. Kyse ei kuitenkaan ole mistään esim tehtävärastin kertaluontoisesta arvosteluperiaatteesta joka voidaan salata tehtävän suorituksen tasapuolisuuden vuoksi. Voi nimittäin olla protestit aika herkässä jos tuomio tulee virallisiin sääntöihin kirjaamattoman, vain juryn käytössä olevan säännöstön perusteella. Avoimuus :?:

Tämä DQ- lista ei ole mikään "sääntö". Se on luettelo asioista joista rangaistaan asiaankuuluvalla tavalla. Siis nuotit jonka mukaan toimitaan kun jotain tapahtuu ettei maastossa tarvitse ruveta arpomaan mitenkä tässä tapauksessa nyt pitäisi rankoa.

Esimerkkejä....

Vahingonlaukaus ammuntarastilla. > pari suljetaan kilpailusta

Vahingonlaukaus ammuntarastin ulkopuolella. > pari suljetaan kilpailusta

Laukaus ulos ampumasektorista (vahingonlaukaus tai tähdättylaukaus) > pari suljetaan kilpailusta.

Lasersäännön törkeä rikkominen ensimmäinen kerta > huomautus, koulutus ja tieto kisajohdoille

Lasersäännön törkeä rikkominen toinen kerta > huomautus, kannustava vittuilu, koulutus ja tieto kisajohdoille

Lasersäännön törkeä rikkominen kolmas kerta > suoritus keskeytetään, tieto kisajohdoille ja pari suljetaan kilpailusta.

jne.

~~Lainaus käyttäjältä: Jerkko~~
Toisaalta, jury ottaa kantaa tapahtumiin vasta protestivaiheen kautta joten lista taitaa olla oikeasti toimitsijoille?

Kisaorganisaatiolle

~~Lainaus käyttäjältä: Jerkko~~
Vahingonlaukauksia rastilla voi käyttää keppihevosena mutta siellä tilanne on hieman eri kun siellä oikeasti ammutaan ja patit on pesässä. Rastin jälkeen EI VOI tulla (eikä ole ilmeisesti tullutkaan) vahingonlaukauksia jos aseet on tarkistettu oikein. Sen takiahan ne aseet tarkistetaan että kisatohinassa ei pääse fataalit mokat tuliasemasta eteenpäin.

Tässä on nyt jo muutkin yrittäneet vierittää asetarkastuksesta vastuuta rastituomarin harteille. Dumari huolehtii että aseiden tarkastustapahtuma pidetään rastin jälkeen ja kilpalija vastaa aseensa tyhjyydestä. Kyllä tuomarin on osattava tehtävänsä, aina ei olla osattu.

Aiemmissa Häyhissä jopa tehtävärastien (siis ei ammuntarasti) aluksi on tarkastettu aseiden tyhjyys. Ei tämä ole nostanut ainakaan minulla verenpainetta. Normijuttu, so what. Kaikkien etu.

Tuossa aiemmin pyysin vastauksia siihen että miten vahingonlaukaus on mahdollinen aseiden tarkastamisen yhteydessä ? Jerkko ei vasyannut tähän, JHa vastasi adrenaliinihumalan olevan niin kovan että äly ja motoriikka häviää. Totta lienee tuokin mutta siinä tilanteessa tulee vetää henkeä, todeta että tilanne ohi, olipa taas kerran paska suoritus ja siirrytään seuraavaan tehtävään: Aseiden tyhjääminen ja tarkastaminen. Aina vahingonkaukaukset eivät ole lähtetneet maalialueelle vaan luoti on iskeytynyt aivan ampumapaikalle, onneksi maahan. Onko lasersäännön noudattaminen turhaa myös tyhjällä aseella ? Ei ole.

~~Lainaus käyttäjältä: Jerkko~~
Entäpä jos palattaisiin wanhaan hyvään aikaan ja pussitetaan patruunat rasteittain jaettavaksi sitten kun on sen ammunnan aika, kun kisaajat tuntuvat muuttuneen niin epäluotettavaan suuntaan ja taidottomiksi? Pirskatti mutta siltikin se vahingonlaukaus on siellä rastilla mahdollinen...

Voit laittaa tämän pussitusasian sääntöehdotukseesi.

~~Lainaus käyttäjältä: Jerkko~~
Vanhempi poika on just Pyssykylässä intissä ja kun kysyin, niin lasersääntö/piippukuri oli opetettu mutta ei sitä sen kummemmin metsässä valvottu eikä sanktioitu jos tyhjä ase nyt vähän toista soturia kohti heilahtaa..

Siellä ei näköjään ole DQ- lista käytössä, mutta lasersääntö tunnetaan napapiirin pohjoispuolellakin. Hyvä juttu !

~~Lainaus käyttäjältä: Jerkko~~
Valitettavasti minulle on vaan sýntynyt sellainen kuva että uudet kuviot on adoptoitu jostain rapakon takaisista videoista tai säännöistä... :think:

Jatkosodan aikaisessa SA INT:n ohjekyltissä lukee: Älä milloinkaan osoita aseellasi muuta ihmistä kuin vihollista kohti ! Häyhä 2015 lasersääntö on otettu tästä kyltistä ja PV:n nykykäytännöistä.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: PL - lokakuu 21, 2014, 22:08

Sääntöihin on tehty asemääräyksiin muutoksia. Tsekatkaa kisainfo-osio !

PL

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: Jerkko - lokakuu 22, 2014, 11:26

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~
Tämä DQ- lista ei ole mikään "sääntö". Se on luettelo asioista joista rangaistaan asiaankuuluvalla tavalla. Siis nuotit jonka mukaan toimitaan kun jotain tapahtuu ettei maastossa tarvitse ruveta arpomaan mitenkä tässä tapauksessa nyt pitäisi rankoa.

Esimerkkejä....

Vahingonlaukaus ammuntarastilla. > pari suljetaan kilpailusta

Vahingonlaukaus ammuntarastin ulkopuolella. > pari suljetaan kilpailusta

Laukaus ulos ampumasektorista (vahingonlaukaus tai tähdättylaukaus) > pari suljetaan kilpailusta.

Lasersäännön törkeä rikkominen ensimmäinen kerta > huomautus, koulutus ja tieto kisajohdoille

Lasersäännön törkeä rikkominen toinen kerta > huomautus, kannustava vittuilu, koulutus ja tieto kisajohdoille

Lasersäännön törkeä rikkominen kolmas kerta > suoritus keskeytetään, tieto kisajohdoille ja pari suljetaan kilpailusta.

jne.

No niin, eihän se ollutkaan niin vaikeaa mutta tuon listan lupasit lisätä sääntöihin...joka tekee niistä osan sääntöjä. Miksi niitä ei voi sinne lisätä jotta kaikki tietävät sitten virallisesti missä mennään, kyllä kilpailijankin pitää tietää samat nuotit noinkin oleellisessa asiassa? Jos listasta vielä puuttuu jotain, niin samalla nekin kiitos. Tulkinta parin välisestä lasersäännöstä ainakin. Kännykän käytöstä kyllä löytyy huumorilla höystettyjä esimerkkejä = sääntöjen tulkintoja mutta ei tästä?

Noista vahingonlaukauksista en osaa sanoa tarkkaa kun en ole sellaista (kop-kop) tehnyt tai sivusta seurannut eikä niistä olla kisoissa jälkeenpäin paljoa huudeltu. Kisatohinalla tarkoitan tuota samaa kuin JHa, focus on vielä maaleissa ja ampumisessa ja kenties se lipas unohtui poistaa vaikka pesä on todettu tyhjäksi, "tyhjä laukaus tauluille" ja hups pesään olikin mennyt pati?

Lasersääntöhän sinällään ollaan jo "hyväksytty", se DQ peikko tässä on josta hieman kapinoidaan. Suomalainen asenne on usein juurikin se että sääntöjä tulkitaan kuten ne on kirjoitettu, jos kirjaus puuttuu niin sitä sääntöä ei sitten ole. Paitsi suomalaisilla virkamiehillä jotka osaavat keksiä myös omia sääntöjään...

Vaikka nyt sanotaan että DQ-ansoja ei tehdä, ei se kovin kaukaa ole haettua että kisaorganisaatio alkaa kyttäilemään niitä pieniäkin, tahattomia, omasta toiminnasta riippumattomia virheitä. Helpotusta asiaan toisi jos aseita saisi kantaa vapaalla tyylillä, esim selässä koko ajan mutta kun sääntöjen mukaan pitää leikkiä todenmukaisuutta ja ase on oltava koko ajan saatavilla, miksi?

Huomasin muuten että lasersääntö poistaa ilmeisesti automaattisesti stalker-rastit joissa on elävää maaliosastoa.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: CV9030FIN - lokakuu 22, 2014, 19:14

Vastaatko /perusteletko @PL näihin:

~~Lainaus käyttäjältä: CV9030FIN~~Itse en PV:ssä töitä tekevänä pidä tuota lasersääntöä mitenkään ongelmallisena. Pahemmat hämmästykset aiheuttaa tuo "lipas irti" sääntö joka ei ole tästä maailmasta. Minä en henkilökohtaisesti ymmärrä edes sitä, että kiinnitellään vain tyhjiä lippaita (vaikka sekin parempi kun ei lipasta ollenkaan). Ei se patruuna sieltä lipasta itsestään hyppää patruunapesään...asekäsittelyn pitää olla sillä tasolla SM-skaboissa, että ase tarkastetaan rastin päätteeksi ja todetaan tyhjäksi ja sen jälkeen lippaan saa kiinnittää oli se tyhjä tai täysi. "Mies tekee - mies vastaa" ja ensimmäinen "vahinkolaukaus" = DQ. Ja nyt on sitten muuten aivan turha vedota mihinkään PV:n sääntöihin...mikään ei varomääryksissä tätä toimintaa estä. Ei tämä ylihuolehtiminen kyllä hyvää aseenkäsittely kulttuuria edistä.

Toinen ihmetyksen aiheeni on "turhat varusterajaukset":

-Miksi GPS:ä ei saa käyttää? SA-organisaatiossakin TA-partiolla on GPS:ä. Tulenjohtamisessa uuden Tulenjohto oppaan mukaan päämenetelmä itsensä ja maalin paikantamiseen on GPS...olisko syytä siirtyä nykyaikaan?

- Radiot. TA-partiollekin on suunniteltu osassa SA-organisaatiota PRR:a...miksi niitä ei saa käyttää parin välillä kommunikointiin?

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: mika - lokakuu 22, 2014, 19:45

Jos ajattelee koulutuksen (ja Hayha on koulutustarkastustapahtuma) kannalta niin perusasiat kuten kartanluku tulee osata ja kayttaa sita karttaa hyvaksi. Sama mielestani radioiden suhteen.

ON hyva osata toimia ilman noita apuvalineita. Tosin niitakin pitaa osata kayttaa. Ei se GPS autuaaksi tee ja melko harva (itse mukaalukien) osaa mitata ulos siita hyodyn.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: CV9030FIN - lokakuu 22, 2014, 20:02

~~Lainaus käyttäjältä: mika~~Jos ajattelee koulutuksen (ja Hayha on koulutustarkastustapahtuma) kannalta niin perusasiat kuten kartanluku tulee osata ja kayttaa sita karttaa hyvaksi. Sama mielestani radioiden suhteen.

ON hyva osata toimia ilman noita apuvalineita. Tosin niitakin pitaa osata kayttaa. Ei se GPS autuaaksi tee ja melko harva (itse mukaalukien) osaa mitata ulos siita hyodyn.

Ei tuota kukaan kiistäkään, mutta miksi on kielletty koko kisan ajan? Ymmärrän että on rasti/tehtävä jossa ei saa käyttää (kuten LEM:tkin) ja jossa nimenomaan mitataan perustaitoa. Ei mielestäni kannata pysytellä kivikaudella jos ei ole pakko! Tämä ei myöskään ola linjassa valonvahvistimien/lämpökameroikden sallimisen kanssa. Kun on muuten pari oleellisempaakin kiellettävää kun elektroniset laiteet (esim. ne kenttäkelvottomat viriviripyssyt)...

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: mika - lokakuu 22, 2014, 20:13

[quote="CV9030FIN]Ei tuota kukaan kiistäkään, mutta miksi on kielletty koko kisan ajan? Ymmärrän että on rasti/tehtävä jossa ei saa käyttää (kuten LEM:tkin) ja jossa nimenomaan mitataan perustaitoa. Ei mielestäni kannata pysytellä kivikaudella jos ei ole pakko! Tämä ei myöskään ola linjassa valonvahvistimien/lämpökameroikden sallimisen kanssa. Kun on muuten pari oleellisempaakin kiellettävää kun elektroniset laiteet (esim. ne kenttäkelvottomat viriviripyssyt)...[/quote]

Valvonta on hankalaa missa kaytetaan ja missa ei. Samaa mielta viriviripyssyista mutta se on loputon suo kieltaa tai rajoittaa niita. Lamppari / VV on sitten ihan kustannuskysymys. Harvalla on heittaa 3ke kunnon valonvahvistimeen tai +10ke lamppariin.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: PL - lokakuu 22, 2014, 21:20

Tässä tarinaa..oikeastaan kaikkin sama syy, KISS- periaate :)

~~Lainaus käyttäjältä: CV9030FIN~~Itse en PV:ssä töitä tekevänä pidä tuota lasersääntöä mitenkään ongelmallisena. Pahemmat hämmästykset aiheuttaa tuo "lipas irti" sääntö joka ei ole tästä maailmasta. Minä en henkilökohtaisesti ymmärrä edes sitä, että kiinnitellään vain tyhjiä lippaita (vaikka sekin parempi kun ei lipasta ollenkaan).

Lipas on tälä menettelyllä aseessa ainostaan ammunnan aikana. Ei mahdollisuutta sekoittaa tyhjiä tai täysiä lippaita. Käytännön ongelmana (mutta ei estävänä) on se että esim. TRG-42:n lippaat maksavat n. 200€ pala. Monellakaan ei niitä ole montaa kappaletta joten aiheuttaa turhaa lipastamista (=välppäystä) ennen rastia. Aikaa palaa ja rastin pitäjän briiffi menee ohi korvien kuten Kosanderi tuossa sanoikin. Tämä ei ole uusi juttu vaikka jotkut tuossa niin väittävätkin.

~~Lainaus käyttäjältä: CV9030FIN~~
Ei se patruuna sieltä lipasta itsestään hyppää patruunapesään...asekäsittelyn pitää olla sillä tasolla SM-skaboissa, että ase tarkastetaan rastin päätteeksi ja todetaan tyhjäksi ja sen jälkeen lippaan saa kiinnittää oli se tyhjä tai täysi. "Mies tekee - mies vastaa" ja ensimmäinen "vahinkolaukaus" = DQ.

Täysin samaa mieltä. Osaamistason pitäisi olla mainitsemallasi tasolla. Ikävä kyllä tässä SM- statusta kantavassa kilpailussa ei ole minkään sorttista alkukarsintaa, joten mukana myös täysin tuntemattomia noviiseja. Näiden henkilöiden aseenkäsittelytaidoista ei ole mitään hajua. Lisäksi osa kokeneemmistakin kilpalijoista ei ole päivittänyt aseenkäsittelykulttuuriaan 2010-luvulle.

~~Lainaus käyttäjältä: CV9030FIN~~
Ja nyt on sitten muuten aivan turha vedota mihinkään PV:n sääntöihin...mikään ei varomääryksissä tätä toimintaa estä.

Ei ole vedottukaan intin varomääryksiin, vaikka niitä noudatetaankin poikkeuksetta kilpailun suunittelussa / toteutuksessa.

~~Lainaus käyttäjältä: CV9030FIN~~
Ei tämä ylihuolehtiminen kyllä hyvää aseenkäsittely kulttuuria edistä.

Ikävä kyllä ei tunnu edistävän mutta kilpailun johtajana olen osaltani vastuussa yleisestä turvallisuudesta kilpailun aikana enkä lähde tinkimään näistä asioista vain sen takia jos joku kilpailija tuntee kokevansa vääryyttä.

~~Lainaus käyttäjältä: CV9030FIN~~
Toinen ihmetyksen aiheeni on "turhat varusterajaukset":

-Miksi GPS:ä ei saa käyttää? SA-organisaatiossakin TA-partiolla on GPS:ä. Tulenjohtamisessa uuden Tulenjohto oppaan mukaan päämenetelmä itsensä ja maalin paikantamiseen on GPS...olisko syytä siirtyä nykyaikaan?

- Radiot. TA-partiollekin on suunniteltu osassa SA-organisaatiota PRR:a...miksi niitä ei saa käyttää parin välillä kommunikointiin?

Kyse ei ole "tasapäistämisestä" vaan simuloidaan vaikkapa low battery tilannetta koko kisan ajan :whistle:

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: CV9030FIN - lokakuu 22, 2014, 21:26

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~Tässä tarinaa..oikeastaan kaikkin sama syy, KISS- periaate :)

Ok. Ymmärrän pointin vaikka en sitä hyväksykään ;)

Korostan vielä, että talvella toimittaessa tuo lipaskuilu on hyvä kuitenkin tukkia jollain...en tiedä onko se nyt sitten hyvä jos lippaan sijaan lipaskuiluissa on omat "kootut selitykset" suojana...

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~Kyse ei ole "tasapäistämisestä" vaan simuloidaan vaikkapa low battery tilannetta koko kisan ajan :whistle:

No offence, mutta tämä nyt oli kyllä HUONOIN selitys ikinä! Sitä paitsi talvioloissa nimenomaan korostuu kyky huolehtia myös paristoista...olisi ihan hyvä "mittauskohde" sekin...

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: mika - lokakuu 22, 2014, 21:29

Lainaus käyttäjältä: CV9030FIN
~~[quote="PL~~Kyse ei ole "tasapäistämisestä" vaan simuloidaan vaikkapa low battery tilannetta koko kisan ajan :whistle:

No offence, mutta tämä nyt oli kyllä HUONOIN selitys ikinä! Sitä paitsi talvioloissa nimenomaan korostuu kyky huolehtia myös paristoista...olisi ihan hyvä "mittauskohde" sekin...[/quote]

keksi ite kannissa parempi.... :D :D :D

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: PL - lokakuu 23, 2014, 09:06

~~Lainaus käyttäjältä: CV9030FIN~~
~~Lainaus käyttäjältä: PL~~Tässä tarinaa..oikeastaan kaikkin sama syy, KISS- periaate :)

Ok. Ymmärrän pointin vaikka en sitä hyväksykään ;)

Korostan vielä, että talvella toimittaessa tuo lipaskuilu on hyvä kuitenkin tukkia jollain...en tiedä onko se nyt sitten hyvä jos lippaan sijaan lipaskuiluissa on omat "kootut selitykset" suojana...

Tuolla aiemmin ohjeistin että survokaa rättiä lipaskuiluun. Punainen kalsarinlahje toimi havaintojeni mukaan ihan hyvin Wintersniperissä.

~~Lainaus käyttäjältä: CV9030FIN~~
~~Lainaus käyttäjältä: PL~~Kyse ei ole "tasapäistämisestä" vaan simuloidaan vaikkapa low battery tilannetta koko kisan ajan :whistle:

No offence, mutta tämä nyt oli kyllä HUONOIN selitys ikinä! Sitä paitsi talvioloissa nimenomaan korostuu kyky huolehtia myös paristoista...olisi ihan hyvä "mittauskohde" sekin...

Eikä ole. Huonompia olen kuullut mm. jalkaväkikoulutettujen majurien suusta. Syy vähäsanaisuuteen on se että en voi raottaa asian taustoja kilpailutehtävien salassapidon takia. Nuo kisakoneet nääs...Ja joutuvathan nuo kisaajat huolehtimaan sen turvapuhelimen akun varaustilasta sekä taskulamppujen, asevalaisimien, laser-etäisyysmittarien yms. suristimien pattereista kuitenkin.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: PikkuBee - lokakuu 23, 2014, 17:45

Ensin vuoden kilpailusta tulee varmasti helevetin vaikea kun on näin vaikeeta jo tässä vaiheessa...

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: HJu - lokakuu 23, 2014, 20:50

Onneksi 2015 kilpailu on kuitenkin vasta ensi vuonna :-)

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: PL - lokakuu 23, 2014, 21:20

~~Lainaus käyttäjältä: PikkuBee~~Tämän vuoden kilpailusta tulee varmasti helevetin vaikea kun on näin vaikeeta jo tässä vaiheessa...

Yleensä ne moitteet tulevat kisan jälkeen. Toivottavasti ne saadaan hoidettua näin jo etukäteen...

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: CV9030FIN - lokakuu 23, 2014, 21:28

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: PikkuBee - lokakuu 23, 2014, 23:24

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Onneksi 2015 kilpailu on kuitenkin vasta ensi vuonna :-)

Pah...niimpä. vuorotyö on ihanaa, menee vuodetkin sekaisin :oops:

Korjattu "hieman".

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: PL - lokakuu 24, 2014, 08:52

~~Lainaus käyttäjältä: CV9030FIN~~.

Jaaha, kisan jälkeen tulee vissiin lisää :)

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: Jerkko - joulukuu 19, 2014, 13:23

Onko digikamera kielletty/sallittu, menee "periaatteessa luokkaan sähköiset apuvälineet", mutta miten tulkitaan? Organisaation/käkäilijöiden kuvaamat tuotokset on yleensä nihkeästi saatavilla joten oma kuvauskalusto olisi jees olla kyydissä.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: Decies - joulukuu 19, 2014, 20:49

Juu, itselläkin kulkis luureissa contour, jotta jää helpommaksi muistella kuinka hölmösti tehtiin.

Tulkinta?

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: JHa - joulukuu 19, 2014, 23:12

Säännön tulkinnat voisi nyt avata niin ei tarvitse kisailijoiden kantaa murhetta. Voisi olla lista muista kielletyistä sähköisistä välineistä ja muut sallittu. Jos sähköisillä apuvälineillä tarkoitetaan kaikkia paristoilla toimivia niin lista on pitkä :whistle:

"Muiden sähköisten apuvälineiden käyttö on kielletty. Tällaisia ovat mm. GPS- paikantimet ja PMR- radiot/ vast.)"

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: Decies - joulukuu 21, 2014, 19:04

Tässä contourin mallissa (+2) kun on tuo gps, jolla jälkeenpäin näkee kuvatun materiaalin paikkatiedon jälkeenpäin. Aparaattia ei ole mahdollista käyttää vilppiin (ellei raahaa läppäriä mukanaan), koska se toimii vain loggerina. Tästä syystä kaipaankin tuohon tulkintaa.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: PL - joulukuu 21, 2014, 21:27

~~Lainaus käyttäjältä: Decies~~Tässä contourin mallissa (+2) kun on tuo gps, jolla jälkeenpäin näkee kuvatun materiaalin paikkatiedon jälkeenpäin. Aparaattia ei ole mahdollista käyttää vilppiin (ellei raahaa läppäriä mukanaan), koska se toimii vain loggerina. Tästä syystä kaipaankin tuohon tulkintaa.

Säännöt ovat työn alla. Kysymyksiin vastaillaan kun ehditään.

Suunnistamiseen, paikantamiseen yms. liittyvät sähköiset aparaatit ovat kiellettyjä. Kuten myös viestivälineet. Kamerat OK, tosin kilpailijoiden ja toimitsijoiden kasvoja ei sitten saa näkyä kuvissa.

GPS jopa toivottava ominaisuus siinä pussitetussa matkapuhelimessa, mikäli aiotte teloa itsenne matkan varrella. Löytää sitten apukin paikalle kun tietää mihin tulla :)

-PL-

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: CV9030FIN - joulukuu 21, 2014, 22:20

Mites sykemittari (SUUNTO AMBIT) jossa on GPS joka tallentaa reitin jälkikäteen tarkasteltavaksi tietokoneella?

Itse olen kyllä vahvasti sitä mieltä että mitään kameroita ei tarvitsisi sallia. Itse en ainakaan haluaisi mihinkään kuviin - aivan sama lupaako joku blurrata naaman vai ei nettiinhän nuo aina päätyy... Kannattaa muuten huomata se että pääsääntöisesti ilman eri lupaa PV:n alueella kaikki kuvaaminen on kielletty.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: PL - joulukuu 21, 2014, 22:33

~~Lainaus käyttäjältä: CV9030FIN~~Mites sykemittari (SUUTO AMBIT) jossa on GPS joka tallentaa reitin jälkikäteen tarkasteltavaksi tietokoneella?

Itse olen kyllä vahvasti sitä mieltä että mitään kameroita ei tarvitsisi sallia. Itse en ainakaan haluaisi mihinkään kuviin - aivan sama lupaako joku blurrata naaman vai ei nettiinhän nuo aina päätyy... Kannattaa muuten huomata se että pääsääntöisesti ilman eri lupaa PV:n alueella kaikki kuvaaminen on kielletty.

Jos kuvauskielto tuntuu aiheelliselta, kilpailun järjestäjillä ei ole mitään kameroiden kieltämistä vastaan.

Vääntäkäähän nyt kilpailijat kättä aiheesta, niin kilpailun johto toteuttaa järkevimmin perustellun esityksen. Rustataan säännöt sitten tältä pohjalta.

Netti"poliisit", jotka eivät ole tulossa kilpailualueelle, vaietkoon.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: Jerkko - joulukuu 21, 2014, 22:56

Netti on pulloollaan viime vuosien kuvia ja esim Finnsniper videoita joten tässä vaiheessa kieltäminen ei palvele yhtään mitään. Jokaisen vuoden kisassa on heilunut vaikka minkä näköistä kuvaajaa eikä se (OLETETTAVASTI) ole ollut ongelma. Kuvausohjeen voi antaa/tarkentaa jos siltä tuntuu esim. ei kuvata kasvoja jne. Itseä kiinnostaa oikeastaan kuvat omaan käyttöön, ihan vaan että missä tulikaan heiluttua, jos nyt sattuu muistamaan/ehtimään näpsiä yhtään mitään...

Kysymys oli asetettu lähinnä sen vuoksi että tulkitaanko kamera apuvälineeksi...joka johtaa sitten ikävään DQ tuomioon :whistle:

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: Decies - joulukuu 21, 2014, 23:16

Arvasin että tuo PV-kortti nousee tuolta. Tarkoitus onkin kuvata täysin oma häröily, toisten pärstät tahi perseet ei juuri houkuttele.

Niin tai näin, järjestäjän ohjeella mennään eikä millään kilpailijoiden kädenväännöllä.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: Jerkko - joulukuu 22, 2014, 09:57

Jos aiempia vuosia peesataan niin jossain vaiheessa ilmoprosessia on yleensä kysytty kisaajalta haluaako kieltää itsensä kuvaamisen = oletus on että joku kuvaa jossain vaiheessa jotain tilannetta ja annetaan mahdollisuus kieltoon.

Se että onko kukaan kieltäytynyt ja onko siitä sitten ollut mitään hyötyä onkin eri asia...sanoisin kuitenkin että järki käteen tässäkin asiassa eikä kannata alkaa psykoileen "minimiriskin" kautta.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: PikkuBee - joulukuu 22, 2014, 10:30

Balaklavat, kommandopipot, burkhat ja turbaanit päähän jos ei halua pärstäkuviin. Se on helpointa eikä tartte vääntää paparazzeilta kamerat kourasta. Eikä posket palellu :shock:

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: CV9030FIN - joulukuu 22, 2014, 11:17

On kokemukseni rajoittuu Häyhä12:a, jossa koin kuvaamisen kyllä selkeästi häiritseväksi...itse karsastan kyllä näitä kuvaushommia vahvasti. Ihan riittävän monta kertaa on noista eri näköisistä kuvista tullut kakkaa niskaan. Vrt nyt vaikka "reserviläiset johtavat laittomia taisteluammuntoja" case muutama vuosi sitten. Ja tuo "vain omaan käyttöön" ei kyllä vakuuta ketään; netissä on nytkin esim. kypäräkameravideoita joissa Suomalaiset joutuvat IED:n A-maassa ja joiden ei koskaan pitänyt levitä nettiin...No ehkä vain olen oppinut liiankin varovaiseksi näissä asioissa.

GPS:tä: jos nyt GPS:t on kiellettyjä niin eikös ne nyt ole sitten kiellettyjä...kummaa virpomista...Nähdäkseni JOS halutaan olla tasapuolisia tulee GPS kameroiden lisäksi sitten sallia myös muut reittiä tallentavat välineet kuten sykemittarit GPS ominaisuuksilla esim. AMBIT:it.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: PL - joulukuu 22, 2014, 11:32

~~Lainaus käyttäjältä: CV9030FIN~~On kokemukseni rajoittuu Häyhä12:a, jossa koin kuvaamisen kyllä selkeästi häiritseväksi...itse karsastan kyllä näitä kuvaushommia vahvasti. Ihan riittään monta kertaa on noista eri näköisistä kuvista tullut kakkaa niskaan. Vrt nyt vaikka "reserviläiset johtavat laittomia taisteluammuntoja" case muutama vuosi sitten. Ja tuo "vain omaan käyttöön" ei kyllä vakuuta ketään; netissä on nytkin esim. kypäräkameravideoita joissa Suomalaiset joutuvat IED:n A-maassa ja joiden ei koskaan pitänyt levitä nettiin...

GPS:tä: jos nyt GPS:t on kiellettyjä niin eikös ne nyt ole sitten kiellettyjä...kummaa virpomista...Nähdäkseni JOS halutaan olla tasapuolisia tulee GPS kameroiden lisäksi sitten sallia myös muut reittiä tallentavat välineet kuten sykemittarit GPS ominaisuuksilla esim. AMBIT:it.

Kokemus on osoittanut että ainoa mikä toimii on ns. ehdoton linjaus, esim. GPS on kielletty niin se on kielletty.

Kuvaamisesta, todennäköisesti räpsiminen tullaan kieltämään, ei tule sitten jälkipyykkiä.

KISS, kilpailuissa on jo muutenkin niin paljon liikkuvia osia, joiden hanskaaminen on melko työlästä ilman spesiaalikeissejäkin :)

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: CV9030FIN - joulukuu 22, 2014, 11:48

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~Kokemus on osoittanut että ainoa mikä toimii on ns. ehdoton linjaus, esim. GPS on kielletty niin se on kielletty.

Täysin samaa mieltä kanssasi.

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~Kuvaamisesta, todennäköisesti räpsiminen tullaan kieltämään, ei tule sitten jälkipyykkiä.

Sallittiin tai ei, ei kaada minun maailmaani. Itse mietin vain tätä toiminnan ns. maineenhallinnallista puolta, johon niin kauan kun PV kisaa tukee on myös heillä sanansa sanottavana. Vrt. esim. ulkomaalaiset asepuvut PV:n alueilla, suojeluskuntakilvet hihoissa, jne. joihin PV suhtautuu nykyään melko penseästi eikä välttämättä halua tällaisen kuvamateriaalin liikkuvan netissä tms.

EDIT: Viittaan mm. tähän: //http://old.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?p=34833

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: Jerkko - joulukuu 22, 2014, 13:21

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~
Kuvaamisesta, todennäköisesti räpsiminen tullaan kieltämään, ei tule sitten jälkipyykkiä.

KISS, kilpailuissa on jo muutenkin niin paljon liikkuvia osia, joiden hanskaaminen on melko työlästä ilman spesiaalikeissejäkin :)

Tätä juuri tarkoitin, minimiriskillä ja maailma pelastuu. Jos CV9030FIN on asiasta huolestunut niin ei se tarkoita että muut olisivat. Toisaalta se nyt vaan on nykypäivää että kuvia/videoita otetaan ja sieltä ne sitten löytyy utubesta. Osan ei siellä tarvisi olla mutta suurin osa on todellakin harmitonta materiaalia. Jos PV oikeasti olisi huolestunut niistä lukemattomista videoista joissa PV:n alueet ja henkilökunta esiintyy, ne olisi poistatettu jo aikoja sitten.

Jos aiemmin PV ei ole ollut huolissaan kuvauksesta ja sitä on suoritettu jopa kisaorganisaation puolesta niin ettehän nyt vaan mene kysymään erikseen "eihän haittaa jos kuvataan ja tiedostattehan että siinä voi olla jotain PV:n intressejä haittaavaa" ??? :o

Minusta KISS on että pidetään asiat niin kuin ne on ollut ennenkin. Muutenkin jo ärsyttää nämä ainaiset suomalaistyyliset kiellot joka asiassa..

Henkilökohtaisesti lisäisin kisaajan ohjeeseen vaikka tarkennuksen hyvästä kuvaustavasta esim:

-ei kasvoja ilman lupaa ja muutenkin jotenkin tunnistettavissa olevista vain luvalla

-ei PV kalustoa/rakenteita/ selkeästi taktisia kohteita jne

-videot rastilla käyntiin vasta kun rastihenkkunt taustalla

-?

-?

Jäljelle jää vain oman parin pärstät (ja Decies tapauksessa niitä perävaloja :lol: ), kenties maisemakuvia, hyvällä tuurilla jotain rastin suorituksesta.

Kuvauskielto pitäisi sitten olla 100% kaikille joten 2015 kisoista ei tulisi löytyä YHTÄÄN kuvaa. Oikein hienosti vedetty...

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: MHa - joulukuu 22, 2014, 13:46

Voisi tämän kisan rakentamiseen liittyvään vedättämisen lopettaa ja ottaa pään pois sieltä takaa.

Esim. kuvaamisen suhteen ei ole koettu todellisia ongelmia. Jokaisessa kisassa on ollut mahdollista ilmoittaa, jos henkilö tai pari ei halua tulla kuvatuksi.

Tästä aiheesta so. kiellon rikkomisesta ei ole hallituksen korviin tullut palautetta. Sen sijaan hyviä toimintakuvia ja/tai kuvakoosteita tuubiin on toivottu.

Nämä, päinvastoin, ovat aina hautautuneet johokin piironginlaatikoihin, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.

Aiemmin on myös osattu kisata ilman puuduttavaa kieltojen ja poikkeusten luetteloa. Jos mennään siihen, että kaikesta pitää olla paragrafi, hommasta lähtee ilo.

Tärkeimmät kilpailuturvallisuuteen liittyvät määräykset ja rastien onnistumisen kannalta välttämättömät seikat sääntöihin ja siinä se!

--MHa

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: Heggis - joulukuu 22, 2014, 16:00

Eikös tarkka-ampujien tulisi olla kokoajan niin hyvin naamioituneena, että heitä ei pysty tunnistaman edes kuvasta. Eli jos ei halua tunnistettavan niin täysnaamiointi päällä 24/7 kisan ajan :mrgreen:

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: Decies - joulukuu 22, 2014, 16:57

~~Lainaus käyttäjältä: Heggis~~Eikös tarkka-ampujien tulisi olla kokoajan niin hyvin naamioituneena, että heitä ei pysty tunnistaman edes kuvasta. Eli jos ei halua tunnistettavan niin täysnaamiointi päällä 24/7 kisan ajan :mrgreen:

+1.

KISS.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: SpA - joulukuu 23, 2014, 10:24

Ehkäpä tämän joku vielä leimaa pelkäksi trollaamikseksi, mutta minusta on oikein kiva kun on omista harrastuksista kuvia. Oikeastaan harmittaa kuinka 2014 Häyhässä tuntui olevan useampikin ukko vähintään pokkarin kanssa huseeraamassa, mutta kuvia en ole päässyt näkemään.

Kasvojen sensuroiminen kaikkien kohdalta lienee tarpeen, jos edes osa porukasta haluaa olla tunnistamattomissa. Muuten menee melkoiseksi härdelliksi, että keistä kuvia sai näpätä/julkaista. Toisaalta sensuuripalkein homma näyttää entistäkin epämääräisemmältä ulkopuolisen silmin. Aina luovat rajailut, varjojen kanssa kikkailut tai muut tavat peittää kasvot eivät kuitenkaan ole mahdollisia.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22https://farm7.staticflickr.com/6190/6066088479_5002052429.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22https://farm7.staticflickr.com/6190/606%20...%20052429.jpg%22%3Ehttps://farm7.staticflickr.com/6190/6066088479_5002052429.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

(kuva on oma)

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: Karhuma - joulukuu 30, 2014, 14:10

Oisko mitään mahkuja kertoa etukäteen minimilaukausmäärää?

Se maksimi n.100 on hyvä arvio mutta yleensä niitä ei ampujalla ole kovin paljoa mennyt.

Etenkin jos osuu ensimmäisellä jokaisen. Mitä ei nyt minulla ainakaan ole tapahtunut ;)

Syy miksi kysyn on, että .338LM tehdaspaukku maksaa aika paljon kaupassa ja jos minimilaukausmäärä on vaikka 50ls niin silloin en osta 100 laukausta kaupasta vaan sen 50 ja loput teen itse.

Jostain syystä en ole onnistunut tekemään yhtä hyvin käyvää latausta .338:iin kuin mitä Lapuan valmis patruuna antaa.

Niin ja tämähän on vain persaukisten ongelma mutta nyt se vain sattuu kohdalle. (ja piheys)

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: PL - tammikuu 01, 2015, 22:24

~~Lainaus käyttäjältä: Karhuma~~Oisko mitään mahkuja kertoa etukäteen minimilaukausmäärää?

Se maksimi n.100 on hyvä arvio mutta yleensä niitä ei ampujalla ole kovin paljoa mennyt.

Etenkin jos osuu ensimmäisellä jokaisen. Mitä ei nyt minulla ainakaan ole tapahtunut ;)

Syy miksi kysyn on, että .338LM tehdaspaukku maksaa aika paljon kaupassa ja jos minimilaukausmäärä on vaikka 50ls niin silloin en osta 100 laukausta kaupasta vaan sen 50 ja loput teen itse.

Jostain syystä en ole onnistunut tekemään yhtä hyvin käyvää latausta .338:iin kuin mitä Lapuan valmis patruuna antaa.

Niin ja tämähän on vain persaukisten ongelma mutta nyt se vain sattuu kohdalle. (ja piheys)

Hihasta vedettynä, jos ampujalla on pulttilukko ja pistooli (eli worst case pultin kulutuksen suhteen), minimi laukausmäärä voisi olla luokkaa 40 kpl. Mutta en ota vastuuta jos kuulat loppuvat kesken :think:

BTW, Finnsniperissä oli joskus EVP- sniperpari (US/UK) jotka olivat olleet mm. Panamassa yms. ympäristöissä 80-90 luvuilla. He miettivät ennen suoritukseen lähtöä että mitä otetaan mukaan. Koska heillä ei ollut mitään käsitystä TA-kisan luonteesta, he päättivät ottaa normaalitäytön kantoon: 200 patruunaa ja 6 litraa vettä per mies :) Aseet olivat kolmenollakaseja.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: d-light - tammikuu 04, 2015, 15:48

Saiskohan tuonne lipaskuiluun työntää edes tyhjää lippaan runkloa pohjalevyllä? Vai pitääkö ommella jotku kangas pussit aukkojen tukkeeksi.

Kisassa vaaditaan välitön aseen saanti , mikä on hyvä juttu, mutta Lika/lumi kuilun kautta koneistoon ei huutele. Tyhjällä aseella tuo kulettaminenkin on hieman eriasia kuin pitkän lippaan ollessa kiinni (kivääri)

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: PL - tammikuu 05, 2015, 12:31

~~Lainaus käyttäjältä: d-light~~Saiskohan tuonne lipaskuiluun työntää edes tyhjää lippaan runkloa pohjalevyllä? Vai pitääkö ommella jotku kangas pussit aukkojen tukkeeksi.

Kisassa vaaditaan välitön aseen saanti , mikä on hyvä juttu, mutta Lika/lumi kuilun kautta koneistoon ei huutele. Tyhjällä aseella tuo kulettaminenkin on hieman eriasia kuin pitkän lippaan ollessa kiinni (kivääri)

Homman nimi on että toimitsijan tulee erottaa helposti onko aseessa lipas vai ei. Itse survoisin ihan rättiä lipaskuilun tukkeeksi, toimii varmaan tänäkin talvena.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: CV9030FIN - tammikuu 31, 2015, 22:23

.

Otsikko: Re: Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia
Kirjoitti: JääKyy - tammikuu 31, 2015, 22:38

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~
~~Lainaus käyttäjältä: d-light~~Saiskohan tuonne lipaskuiluun työntää edes tyhjää lippaan runkloa pohjalevyllä? Vai pitääkö ommella jotku kangas pussit aukkojen tukkeeksi.

Kisassa vaaditaan välitön aseen saanti , mikä on hyvä juttu, mutta Lika/lumi kuilun kautta koneistoon ei huutele. Tyhjällä aseella tuo kulettaminenkin on hieman eriasia kuin pitkän lippaan ollessa kiinni (kivääri)

Homman nimi on että toimitsijan tulee erottaa helposti onko aseessa lipas vai ei. Itse survoisin ihan rättiä lipaskuilun tukkeeksi, toimii varmaan tänäkin talvena.

Jos lipas tulee ulos aseesta (AK, Arska, jne.): Olisiko mahdollista maalata/teipata lipas siniseksi ja hyväksyttää jousen ja seuraajan verran kevennetty lipas kisatoimistolla ennen kisan alkua?

Lippaaseen voi laittaa vaikka lippaan sisäosan täyttävän puupalikan, jottei lipasta varmastikkaan saa täytettyä. Tai vuoraa sisäpinnat jotenkin kelmulla sisältä ja pursottaa uretaania täyteen (omalla riskillä), tai...

Rynkkyähän on huomattavasti kivempi kantaa, kun siinä on lipas paikallaan. Tai vittumaisempi, mutta ainakin realistisempaa.

tl;dr: Lipaasta liikkuvat osat pois, maalaus siniseksi ja lupa käyttää ammuntarastien ulkopuolella?

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Tarkka-ammuntakisat ja -kurssit => Aiheen aloitti: PL - elokuu 19, 2014, 09:01