TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Aseet => Aiheen aloitti: pvalkki - marraskuu 06, 2005, 23:27

Otsikko: TA-kivääri testi työn alle: ehdokkaita?
Kirjoitti: pvalkki - marraskuu 06, 2005, 23:27
Olen aloittamassa mahdollisesti tekemään laajahkoa testia halvemmista TA-kivääreistä erään lehden toimesta.



Pyytäisin tässä vaiheessa kommentteja ehdokkaista kyseiseen testiin.



Testin alustava ajatus on (kommentit toivottavia):

- testataan 3 - 7 (max. 10?) asetta

- sekä pulittilukkoisia että puoliautomaattisia

- aseiden oltava lähtökohtaisesti "valmiita" paketteja.

- hintaluokka "kohtuullinen/halpa" eli alustavasti ajateltu alle n. 2500 € (pelkkä ase)

- lähtökohta pelkkä TA-toiminta

- ammutaan samalla optiikalla

- esitellään verrokkina täysin "customoitu" ase. Ehdokkaita?



Testiin näillä näkymin tulevia aseita ovat:

- Tikka T3 Tactical

- FN Police Rifle

- STEYR SSG 04

- Dragunov





Toivon kommentteja ja ajatuksia niin testiin otettavista aseista kuin asioista joita testissä tulisi huomioida.
Otsikko:
Kirjoitti: Homer - marraskuu 06, 2005, 23:59
- Kaliiperit? Onko merkitystä?

- Onko tarkoituksena testata tavallisten ihmisten ulottuvissa olevia kivääreitä? Jos on, niin SVD:n tilalle ehkä Tigr. Tai sitten vertailukohteeksi sotaväeltä Tak85 ja Dragunov. Olisi kyllä mielenkiintoista vertailla niitä muihin.

- Yksi Jalonen olisi mukava nähdä testissä. Ehkä myös joku Remington 700-pohjainen ase, koska niitä on tuolla amerikan puolella TA-käytössä niin paaaljon.

- CZ 750 S1 M1



ja nämä olivat vain minun toiveitani
Otsikko:
Kirjoitti: john - marraskuu 07, 2005, 07:47
Mikä sulla on testin tarkoituksena.



2500 euroa pelkästä aseesta ei minun mielestä mene kohtuullisen hintaisen saatikka halvan aseen piiriin.
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - marraskuu 07, 2005, 07:53
Jos jotain järkevää vertailua tehdaspatruunoilla TA-käytössä aiotaan testata niin .308 lienee fiksuin koska siihen saa sekä TA-käyttöön soveltuvia aseita että patruunoita suoraan kaupasta. Muutenkin veikkaan että .308 eniten suuria massoja kiinnostaa. Vaihtoehto b olisi .300 Win Mag mutta sitten vertailtavien aseiden konstruktiot jää aika vähiin.



Alkuperäisten



- Tikka T3 Tactical

- FN Police Rifle

- STEYR SSG 04

- Dragunov



aseiden lisäksi kannattaisi testata ainakin joitakin seuraavista:



Jalonen (noin 1500 Euroa perusratakivääri), vaihtoehto b customiksi olisi Pirkan Aseen Lynx 94 Match

Sauer 205 Target tai SSG (Target maksaa 2150 Euroa)

Rem700 PSS tai VS tai VSS, tai lyhytpiippuisista LTR-versio

Savagen FP10 AccuTriggerillä (muutkin raskaspiippuiset kävisi, hintaluokka 1000 Euroa)

CZ 750 M1 (tai CZ 700 M1), vaihtoehtoisesti CZ 550 Varmint Laminated

Puolimoottoreista joku AR-10 -pohjainen voisi olla kiva mutta saatavuus voi olla vähän heikko. Mielestäni puolimoottoreita ja pulttilukkoja ei ole kovin paljon järkeä verrata vakavamielisesti mutta kuriositeettinä 1-2 voisi olla mukana.



Ampumamatkoina kannattaisi keskittyä 300 metriin koska 100m ei kerro paljon mitään. Toki 100m tulokset on nekin vertailukelpoisia mutta 300m erot ovat selvempiä. Kasat aina 5 lks kasoja ja kussakin aseessa parhaan tarkkuuden antavalla latauksella 10 lks "kisakasa" 300 metriltä olisi kiva.



TA-käytössä lähtönopeudet on aika oleellisia joten kannattaa mittailla samojen tehdaspatruunoiden lähtönopeuksia eri aseissa. T3 Tactical ja SSG04 ovat saatavissa myös 20" piipulla. Ehkä yksi kannattaisi ottaa lyhyellä piipulla jotta selviäisi joutuuko 20" piipulla kovinkin paljon luopumaan lähtönopeuksista.



TA-käytössä asetta myös kanniskellaan maastossa ja kovasti epätasapainoinen ase on ikävä kuljetella. Tätä kannattaa vähän selvitellä. Hyvä rata-ase ei välttämättä maastossa ole kiva kuljetella.



Liipasinkoneistojen säätö, niissä missä sellainen on, tulisi hyödyntää. Esim. Rem700.ssa on aina raskas laukaisu, samoin FN PBR:ssä, sen toteamiseen ei testejä tarvita. Sen sijaan siitä on vähemmän tietoa liikkeellä miten näppärästi noiden laukaisuja saa ei-aseseppä säädettyä. Eli säädettävä on ruuvisäätö. Viilasäädettäviä voidaan pitää ei-säädettävinä.
Otsikko:
Kirjoitti: SO - marraskuu 07, 2005, 08:05
Lainaus käyttäjältä: HJu
Liipasinkoneistojen säätö, niissä missä sellainen on, tulisi hyödyntää. Esim. Rem700.ssa on aina raskas laukaisu, samoin FN PBR:ssä, sen toteamiseen ei testejä tarvita. Sen sijaan siitä on vähemmän tietoa liikkeellä miten näppärästi noiden laukaisuja saa ei-aseseppä säädettyä. Eli säädettävä on ruuvisäätö. Viilasäädettäviä voidaan pitää ei-säädettävinä.


http://quarterbore.com/library/articles/rem700trigger.html



Noilla ohjeilla ensikäden tiedon mukaan pitäisi remarin laukaisusta saada suhteellisen järkevä.
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - marraskuu 07, 2005, 18:40
Tätä juuri tarkoitin. Rugerilla taasen on useita pulttilukkoja joissa ei ole mitään ruuveja joita edes voisi säätää. Niitä voi pitää aseseppämalleina koska vaativat viilaa.
Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - heinäkuu 14, 2006, 11:44
Kuinka tässä testissä kävi?
Otsikko:
Kirjoitti: espo - heinäkuu 14, 2006, 13:27
Jos kyse on siitä että pitäisi olla mukana hinta-laatusuhteeltaan hyviä esimerkkejä, niin kyllähän Savage ja CZ pitää ottaa mukaan. Tikastakin saa suhdetta parannettua kun vaihtaa tacticalin varminttiin. Testissä olisi hyvä tuoda esiin seikat mitä ta-kivääriltä tarvitaan minimissään (ballistiikka, osumatarkkuus, maastokelpoisuus/rakenteellinen kestävyys, säädettävyys, huollettavuus...), ja esitellä sitten jokunen esimerkki halvasta päästä mitkä on toimivia perusratkaisuja ja joista saa pienellä rahalla ja muuntelulla rakennettua kukin itselleen käyvän aseen.



 Jos ruvetaan puhumaan aseiden keskinäisestä osumatarkkuudesta, pitäisi testata kukin ase isolla määrällä erilaisia patruunoita, mieluiten vielä etsiä joku hyvä itseladattu versio halpaan harjoitteluun, ja tällöin 5 ls setit riittävät testin tekoon. 10 ls kasoja tarvitaan jos osumatarkkuutta testataan oikein kunnolla, perusteellisesti, laboratorio-olosuhteissa, ja halutaan etsiä pieniäkin eroja aseiden välillä. Neljän tai viiden 5 ls setin tulosten esittäminen kertoo kuitenkin riittävästi aseen käynnistä kyseisellä patruunalla, olettaen että testit tehdään puhtailla piipuilla eikä haluta verrata osumatarkkuuden tai osumapisteen käyttäytymistä ekan laukauksen ja muiden välillä, tai kun aseen piippu vaipoittuu. (tuollaiseen ei taida minkään lehden aika ja rahat riittää, esim. 10 patruunatyyppiä*10 asetta*x-määrä laukauksia...)



Rataolosuhteissa tehtyjen, vain muutamaa eri patruunaa testaavien ampumakokeiden tuloksista ei oikeastaan saa paljon enempää irti kuin että kyseinen aseyksilö nyt sattui käymään erilailla testissä olleilla eri patruunoilla... Aseita ei ta-kiväärin kyseessä ollessa pitäisi tarkkuuden suhteen alkaa testaaamaan ennenkuin piiput ovat sen verran monta sataa laukausta ammuttuja että lähtönopeus ja tarkkuus ovat asettuneet  sille tasolle millä ne ovat ne seuraavat tuhannet laukaukset. Sama pätee laukaisukoneiston käyttäytymiseen. Ennakkoon pitäisi yrittää edes jotenkin valikoida aseissa todennäköisesti hyvin käyviä kaupan tarkkuuspatruunoita, ja ottaa mukaan sitten muutama ylijäämäpatruuna sekä muutama kotilataus. Siis jos tarkoitus on etsiä, miten aseet käyttäytyy eri patruunoilla. Miltei ase kuin ase käy jollain patruunalla hyvin ja jollain huonosti, ikävää on jos testissä käytettäväksi valittu patruunalaatu ratkaisee sattumankaupalla vaikuttaako ase testissä tarkalta vai ei.  Ja kun testin yhteyteen liittää esimerkkisetin kenttähuollossa tarvittavista suositeltavista varaosista ja työkaluista sekä tarkkuuskiväärin huolto-ohjeita, niin testin lukeminen lisää ressujen tietotaitoja mukavasti.
Otsikko:
Kirjoitti: er - heinäkuu 23, 2006, 12:00
Terve ottaisin testiin mukaan vielä yllä mainittujen lisäksi TRG-22 mallin.

Tingittyyn hintaan 2100€, joten mielestäni tätäkin voi pitää kohtuu hintaisena.

Jos mahdollista niin testaa käytettävyyttä kenttäoloissa. Huoltopurun helppous ja toteutettavuus maastossa olisi suotava vertailutieto tavannomaisten tarkkuustestien lisäksi. Ammunta hiekkaissa kuraisissa olosuhteissa ei aseen lainaajia miellytä, mutta palvelee mielestäni tarkoitusta. Kaliiperina mielestäni olisi hyvä pysyä 308Win:issä. Verrokiksi TAK-85:sen mukaan otto olisi mielestäni mielekästä.



Ampuisin kyllä tavanomaisten matkojen lisäksi vaihteleville 300-800m matkoille. Mahdollisuuksien mukaan vielä eri keleissä. Eli reissu Niinisaloon,Syndaleniin tai Lohtajalle olisi hyvä tehdä.