Tulosta sivu - Bipodilta ammunta; työntö vai veto?

Otsikko: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: Poikma - kesäkuu 03, 2014, 16:47

Kumpi on perustellumpi tapa ampua bipodilta, vetää vai työntää "löysät" pois?

Esim. Long Range bloggaaja Thomas Haugland korostaa että pitäisi työntää asetta.

Maalaisjärkeen enemmän käyvältä tuntuisi että vedetään asetta.....silloin voisi kuvitella rekyylin aiheuttavan vähemmän mitään kampeamisia kun löysät on jo pois rekyylin suunnassa.

Jos työnnetään voimakkaasti, saattavat bipodin jalat olla jo reippaassa etukenossa ja aseen rekyyli aiheuttaa piipun nousemista kun jalat "suoristuvat"...

:shhh: :think:

Otsikko: Re: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: puuppa - kesäkuu 03, 2014, 17:05

Tuota on tullut testailtua ja mulla toimii "työntö" paremmin. Vetäminen pilaa laukaisun.

Otsikko: Re: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: Kimi - kesäkuu 03, 2014, 19:36

Vedä aseen perää olkapäätä vasten ja nojaa samalla vartaloa eteenpäin jolloin bipodi työntyy eteenpäin (loading the bipod). Työntämisen ei tarvitse tapahtua suurella voimalla, riittää että otat löysät pois. Pääasia on, että bipodi työntyy eteenpäin yhtä suurella voimalla joka kerta.

Otsikko: Re: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: Finnfire - kesäkuu 03, 2014, 21:08

Työntö. Vetämällä aiheutat jatkuvaa jännitystä käsille ja se ei pidemmän päälle ole ammuntasuoritusta parantava tekijä.

Jos enklanti taittuu niin tuossa on ihan hyvä artikkeli makuuasennosta.

//http://www.primalrights.com/forum/article.php?a=8945

Otsikko: Re: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: Senekisu - kesäkuu 03, 2014, 21:12

http://www.4shared.com/video/NNpPBYOq/magpul_dynamics_-_art_of_the_p.html

Kohdasta 11.10 eteenpäin

Otsikko: Re: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: Poikma - kesäkuu 04, 2014, 08:50

~~Lainaus käyttäjältä: Finnfire~~Työntö. Vetämällä aiheutat jatkuvaa jännitystä käsille ja se ei pidemmän päälle ole ammuntasuoritusta parantava tekijä.

Joo näinkin, mutta eihän sitä asetta käsillä vetämällä vedetä tai työnnetä vaan kyse on koko vartalon painotuksesta, nojaako eteen vai taakse päin.

Enemmänkin lähdin tässä kyselemään kokemuksia/mielipiteitä/perusteluja kuin hakemaan sitä mitä missäkin opetetaan.........jotenkin sitä mieluummin pohjaa omat touhunsa kokeiluihin/testeihin/perusteluihin kuin siihen miten joku asia vaan käsketään tekemään.

Otsikko: Re: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: SO - kesäkuu 04, 2014, 09:19

Joo, yleensäkin olisi hienoa että foorumin faktat perustuisi omiin kokemuksiin eikä erilaisten erikoismiesten erikoislinkkeihin... Pienirekyylisillä pyssyillä on mun mielestä ihan sama miten bipodi on mutta LMssä on tapana ottaa löysät pois eteenpäin työntämällä. En tiedä johtuuko tottumuksesta kun vähän sama tulee tehtyä penkkiampumatuen kanssa jossa on etupäässä stoppari etutukille.

Otsikko: Re: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: AAa - kesäkuu 04, 2014, 10:13

En ole koskaan pohtinut aihetta rekyylikäyttäytymisen kannalta, vaan valinnut tavan jossa saan tukevan ja helposti toistettavan asennon. Itsestään tavaksi on valikoitunut tuo eteen työntö. Nyt kun aiheesta tuli puhetta niin pitänee kokeilla myös tuota toista vaihtoehtoa...

Otsikko: Re: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: mika - kesäkuu 04, 2014, 10:28

Pikkukevennys. Työntö on parempi kun on vielä veto jäljellä

Otsikko: Re: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: Koheltaja - kesäkuu 04, 2014, 12:33

mikan kanssa samoilla linjoilla :D

Ja muutenkin, kevyt työntö niin kiväärin perä lepää pienessä jännityksessä olkapäätä vasten. Aikoinaan tuli pohdittua kumpi on parempi ja käytännössä työntö sopii mun ampumatyylille paremmin, jotkut taas tuntuu olevan vedon kannalla. Se kuitenkin tuli huomattua että työnsi tai veti, yhtä huonosti tuli osumia :lol:

Otsikko: Re: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: PL - kesäkuu 04, 2014, 16:15

Jos ampuu muualla kuin sieltä katoksesta niin tuliasema määrää nojaamisen suunnan. Itse en tee kumpaakaan, koska mulla on aina kivääri saatanan lujasti olkaa vasten, oli asento mikä tahansa.

Otsikko: Re: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: Antero H - kesäkuu 04, 2014, 22:56

~~Lainaa~~.........jotenkin sitä mieluummin pohjaa omat touhunsa kokeiluihin/testeihin/perusteluihin kuin siihen miten joku asia vaan käsketään tekemään.

~~Lainaa~~Joo, yleensäkin olisi hienoa että foorumin faktat perustuisi omiin kokemuksiin eikä erilaisten erikoismiesten erikoislinkkeihin...

[avautuminen] ja noissa linkeissähän ei opastavat kaverit perustelleet mitenkään omia näkemyksiään?! Eivätkä ole koskaan ampuneet yhtään

laukausta, eivätkä siten omaa minkäänlaista kokemusta johon nojaisivat, vaan käskyttävät vaan silkasta käskemisen ilosta! Välillä täällä "ammutaan" mutuilijat alas,

kun ei ole muita perusteluja kuin se, että "musta tuntuu että tää on parempi, kun se näyttäis mulla toimivan paremmin, kuin tää toinen" Mulla ei ainakaan oo varaa

heittää itseäni parempien ja enemmän ampuneiden mielipiteitä, sen enempää harkitsematta, romukoppaa vain sen takia, että se tieto löytyi internetistä jonkun linkin

kautta. Tietenkään niitä ei pidä myöskään pitää minään absoluuttisina totuuksina, vaan punnita harkiten ja pitää se mikä on hyvää.[/avautuminen]

Mitään kehitystähän ei tietysti tapahdu jos kukaan ei koskaan kyseenalaista asioita. Mutta on tietysti hyvä uskoa että joku asia toimii paremmin kuin joku toinen, jos

perustelut ovat jotain muuta kuin "näin on aina ennenkin tehty".

Oli aivan pakko saada tuulettaa, kiitos ja anteeks.

Otsikko: Re: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: Decies - kesäkuu 04, 2014, 22:56

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~Jos ampuu muualla kuin sieltä katoksesta niin tuliasema määrää nojaamisen suunnan. Itse en tee kumpaakaan, koska mulla on aina kivääri saatanan lujasti olkaa vasten, oli asento mikä tahansa.

Otsikko: Re: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: Poikma - kesäkuu 05, 2014, 08:06

Linkeistä:

Ei tuossa videossa Todd Hodnett juurikaan perustellut miksi pitää työntämällä kuormittaa bipodia.... No sanoi että helpompi on saada samanlainen kuormitus laukauksesta toiseen bipodille työntämällä kuin vetämällä....... Ai jaa...... :think:

Ja tuossa tekstijutussa puhuttiin myös työntämällä kuormittamisesta, mutta heti kohta puhuttiin että bipodin jalat suorassa kulmassa piippuun nähden......mitä ne eivät todennäköisesti ole, työnnät tai vedät.....

Eipä nuo "perustelut" hirveesti vakuuta..........että se näistä meitä parempien ja enemmän ampuneiden tietotaidosta.... :roll:

Otsikko: Re: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: Antero H - kesäkuu 05, 2014, 11:10

En tiedä tulkitsinko väärin, mutta... Oma tulkintani tuosta bipodin ja piipun asettamisesta suoraankulmaan oli tekstin

luettuani erilainen. Eli koko ajan olisi puhuttu jalkaterien, polvien, selkärangan, kyynerpäiden ja bipodin osalta yläkuvannosta

käsin. Tällöin suorakulma syntyisi podin jalkojen väliin vedettävän linjan ja piippulinjan suorastakulmasta.

Mitenkä muut tulkitsivat ko. asian?

Viestintä on selvästikin vaikea laji. Varsinkin jos joudutaan rajoittumaan yhteen viestinnän lajiin (esim. tekstiin ko. tapauksessa)

Otsikko: Re: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: Finnfire - kesäkuu 05, 2014, 17:17

Joo-o, olis varmaan pitänyt jättää "erilaisen erikoismiehen erikoislinkki" jakamatta kun foorumin omat erikoismiehet tietää kaiken paremmin. :roll:

Mutta vakavasti puhuen, en itse tunne ainuttakaan ta-harrastajaa ja kaikkea en jaksa rueta opettelemaan perse edellä puuhun nousemalla, siispä jäljelle jää internetin ihmeellinen maailma. Sitä en vaan käsitä miten linkin jakaminen torppaa automaattisesti oman kokemuksen?

Otsikko: Re: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: HJu - kesäkuu 05, 2014, 17:33

Turha ottaa hernettä nenään. Ampuu niin kuin hyväksi havaitsee. Ei siihen kenenkään hyväksyntää tarvita.

Otsikko: Re: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: Finnfire - kesäkuu 05, 2014, 17:39

Pääasia, että ampuu.

Otsikko: Re: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: Senekisu - kesäkuu 05, 2014, 19:00

~~Lainaus käyttäjältä: Finnfire~~foorumin omat erikoismiehet tietää kaiken paremmin. :roll:

:D +1

Itse tykkään työntää, tuntuu että saa paljon rennomman asennon aseen taakse ja samalla ase tulee saatettua kahden vastakkaiseen suuntiin vaikuttavien voimien väliin. Tuntuu että on paremmin balanssissa vehjes, vähän sama kuin kuormaa sitoisi, estetään liikkumavara mahdollisimman moneen suuntaan :shifty:

Otsikko: Re: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: Ärmätti - kesäkuu 05, 2014, 19:39

jos työnnön ja vedon voimat on aina samat niin molemmat toimii. Tavallaan työntö on helpompi oppia tekemään samalla tavalla kuin veto (metallin+tukin jousto vs lihaksisto). Jos on kokenut ampuja niin omaa hyvän tuntuman jo tiukkaukseen. Jos tiukkaa samallatavalla aseen ja makaa aseen takana muuten kuin hiekkasäkki niin homma pelaa. Tiukkauksesta johtuva lihastonus voi muuttua/siirtyä muualle kroppaan ja osumat tällöin hieman vaeltaa. Omasta mielestä tiukkaus virhe ei vaikuta osumaan niin paljoa kuin se ettei saa työntöä (load bipod) voimaa samaksi tai unohtaa se ajoittain kokonaan. Lisäksi monesti jalat luistaa myös eri alustoilla eteenpäin ja tällöin tämä on vaikeaa. Siksi itse suosin normi tiukkaamista.

Itse kun ammun lähes aina hihnatuelta niin teen periaattessa molemmat konstit aina. Työnnän hihnaa vasten ja tiukkaan olkapäähän. Ihmetys kärpäsiä tulee itselle enemmän bipodituleta kuin hihnalta. Makuu ammuntaankaan ei ole sitä yhtä ja ainoaa toimivaa asentoa tai tyyliä. oppikirjen mukaisilla täysin verheellisillä ampumaasennoillakin kun on olympiavoittoja otettu. Pääasia on että saa rekyylit otettua suoraan ja samalla tavalla joka kerta

Otsikko: Re: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: Koheltaja - kesäkuu 06, 2014, 07:05

Erästä ansioitunutta kirjallisuudesta ja sellulloosafilmiltä tunnettua ja ansioitunutta roolihahmoa lainatakseni.

"Tähtää, tähtää hyvin tarkkaan, ja ammu ensin. Yhen sekunnin etumatka riittää. Silviisii se on."

Ampumatekniikassa turha monimutkaisuus on teknistä tietämättömyyttä. On aivan sama minkälaista tekniikkaa kukin käyttää koska jokaisella meillä on omat perverssiot ampuma asennon osalta, tärkeintä on että paukku lähtee aina yhtä harkitun rennosti. Sillä niitä osumia tulee, radalla, ei netin ääressä. Mars sinne ampumaradalle laukomaan reikiä pahviin tai kilauttamaan pleittejä.

Otsikko: Re: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: SO - kesäkuu 06, 2014, 08:05

Erikoismiesten erikoislinkeillä tarkoitin että joskus on hyvä miettiä itse asioita eikä vaan tehdä kuten muutkin. Tästä joskus aiemkin oli jo puhetta että meillä on Suomessa ta-osaaminen harrastustasolla äärimmäisen korkealla tasolla ja ollut sitä jo ennen internetin-kulta-aikaa. Esimerkkeinä vaikka se että MSR ristikko on nykyisin jo viranomaisillakin käytössä, heillä jotka olevat tulevia ex-naivisiil heppuja ynnä muita. Eikä varmaan liene ihan sattumaa että Hodnett ampuu mielellään TRGllä vaikka jenkeistä saa Remingtoniakin samoin kuin lähes jumalana pidetty herra Litz. Yleensä tuntuu hylsyinäkin olevan vielä Lapuan hylsyt. Toki, paskoillakin kamoilla voi onnistua kunhan osaa käyttää niitä...

Otsikko: Re: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: Finnfire - kesäkuu 06, 2014, 15:49

Totta kaikki. Oikea, tai sanoisinko itselle sopivin, ampumatekniikka löytyy itse kokeilemalla ja soveltamalla. Taidankin itse seuraavalla ratareissulla kokeilla minkälaisia tuloksia syntyy bipodia vetämällä. Ihan vain testin vuoksi.

Otsikko: Re: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: Decies - kesäkuu 06, 2014, 19:18

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i.pikstra.net/wLK/m78fCb5.gif%22%3Ehttp://i.pikstra.net/wLK/m78fCb5.gif%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Tyyli on vapaa mutta pakollinen. Työnnän oikeastaan yhtä usein kuin vedänkin. Usein hutilaaki... :whistle:

Pahoittelen että liitin erikoistilanteen, toivottavasti kukaan ei loukkaannu :think:

Kyllä itse tulee nojattua eteen ja hyvä lähtö on kun näkee luodin matkallaan.

Otsikko: Re: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: mika - kesäkuu 06, 2014, 21:30

wäkewä +1. Ed kirjoittajalla tyyli kohdallaan. Britannialaista laatuako?:)

Otsikko: Re: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: JL - kesäkuu 10, 2014, 06:10

~~Lainaus käyttäjältä: Antero H~~En tiedä tulkitsinko väärin, mutta... Oma tulkintani tuosta bipodin ja piipun asettamisesta suoraankulmaan oli tekstin

luettuani erilainen. Eli koko ajan olisi puhuttu jalkaterien, polvien, selkärangan, kyynerpäiden ja bipodin osalta yläkuvannosta

käsin. Tällöin suorakulma syntyisi podin jalkojen väliin vedettävän linjan ja piippulinjan suorastakulmasta.

Mitenkä muut tulkitsivat ko. asian?

Viestintä on selvästikin vaikea laji. Varsinkin jos joudutaan rajoittumaan yhteen viestinnän lajiin (esim. tekstiin ko. tapauksessa)

en katsonut videolinkkiä- mutta suorassa aseen takana tai "rekyylilinjalla" oleminen olkapäät 90 ast kulmassa aseeseen liitetään usein piipun hyppäämisen hillintään. Tyyliä suosittelee esmes P Salo +15v sitten painetussa TA-kirjassaan- käytettäväksi kovarekyylisten aseiden kuten M82 kanssa.

Otsikko: Re: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: WhoEver - kesäkuu 10, 2014, 10:14

Näissä tekniikka kysymyksiin vastatessa monesti tuntuu vanhemmilta/kokeneemmilta harrastajilta unohtuvan, että tätä sivustoa lukee paljon myös harrastuksen alussa olevia ihmisiä. On paljon helpompi asia oppia "oikea" tekniikka heti harrastuksen alussa, kuin sitten koettaa niitä "väärin tehtyjä" asioita kitkeä myöhemmässä vaiheessa pois.

Oikealla tekniikalla se kehittyminenkin tapahtuu huomattavasti nopeammin, eikä "tuhlata" aikaa vain kokemuksen/kokeilujen tekemiseen. Omaa tietoa ja kokemusta jakamalla meillä on myös tulevaisuudessa niitä maailman huippuampujia Suomessa. :think:

T. Pitkänmatkan ammunnan aloittelija, muissa lajeissa ihan hyvä ampuja.

Otsikko: Re: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: Decies - kesäkuu 11, 2014, 20:56

Jostain ei välttämättä voi oikaista kokeneempien ohjeilla vaan työ on tehtävä itse.

JL:n mainitsema Paulin ohjeistama asento on tukeva ja ottaa rekyyliä hyvin kroppaan pitkittäissunnassa, korostuu varsinkin .50cal väljyydellä (isot pojat kertonu, ressuraasu ampuu näillä vain unissaan). Kuitenkaan tuota ideaalista asentoa ei aina ole mahdollista käyttää. Tuliasemassa voit joutua ampumaan kiven takaa, ala-tai ylämäestä, ase 45 asteen kulmassa... Joten asento vaihtelee ja reenatessa huomaa miten itse kokee parhaaksi, työntää vai vetää asetta ja pitääkö sille jutella hieman mukavia ennen kuin edes lataa :roll:

Lähtisin siitä että asento ja tuenta on hyvä kun näkee koko ajan mitä maalilla tapahtuu - mikä vaikutus, eli piippu ei liiaksi pomppaa jolloin mahdollisimman nopeasti saa paikon päästää "samaan tuuleen" ristikkokorjauksella.

Viisaammat korjatkoon.

Mika, ei britti tärähdä noin. Musta tuntuu että kyseessä on joku itämainen tuote :think:

Otsikko: Re: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: Senekisu - kesäkuu 11, 2014, 23:12

~~Lainaus käyttäjältä: Decies~~
Mika, ei britti tärähdä noin. Musta tuntuu että kyseessä on joku itämainen tuote :think:

http://en.wikipedia.org/wiki/AMD_65

Otsikko: Re: Bipodilta ammunta; työntö vai veto?
Kirjoitti: er - kesäkuu 20, 2014, 14:42

Itse vedän perää tiukasti olkaani kaikilla muilla asein paitsi piekkarilla ja ilmakolla. Tämä ei kuitenkaan tosiaan tarkoita etteikö työntö voisi toimia yhtä hyvin, kun on asian harjoitellut. Makuasia.Jos hallitse molemmat niin uskoisin että tästä on hyötyä.

Ainoa asia jolla voin vetoa perustella paremmaksi on repun ym päältä ampuminen. Jos topparia ei ole niin työntö ei ole mahdollinen. Eli repulta/oksanhaaralta/hiekkasäkin päältä ammuttaessa tekniikka on tällöin sama.

Työnnöstä voi nähdäkseni olla hyötyä erityisesti jos perän ja maan väliin tulevalla hiekapussilla/monopodilla ei saa asetta tuettua riittävän hyvin. Tälläinen tilannehan tulee bipodin jalkojen ollessa korkealla.

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: Poikma - kesäkuu 03, 2014, 16:47