Eräänä sateisena työpäivänä aloin haaveilla tarkka-ampujakivääristä jollainen pesee kaikki aikaisemmat tarkka-ampuja kiväärit;)
-Luotina voisi olla lapuan molypinnoitettu 6,5:nen
-Piippu n. 75 cm
-hylsynä esim .300 win mag
Lähtönopeutta tällä konstruktiolla saisi reilusti yli 1000 m/s
Onkohan tällaista vielä tehty? Jos on, onko kokemuksia?
Ongelmahan ei ole yli 1000 m/s lähtönopeuden saavuttaminen isommallakin luodilla kun 6,5 mm. Piiput tahtoo kärähtää melko nopeasti.
Koheltajan 300 LM piippu kesti alle 1000 lks, kannattaa lukea Koheltajan threadi aiheesta
ei riitä.
Joudut suunnittelemaan täysin uuden luodin, jonka bc lähentelee 1.00
Piippu progressiivisella rihlauksella
edellä mainitut on jo tehty
Pidemmälle mentäessä:
tavallista vahvempi lukokkonstruktio
hylsy uudesta kestävämmästä materiaalista
Piippu kestävämmästä materiaalista (rihlaus työstetään etsaamalla)
Edellä mainittu on kehitteillä ja suunnittelija/kehitelijä saanee jotain konkreettista valmiiksi 2007-2008
Lopuksi
antimateria-aseeksi mikroaaltoase, jolla saa ammuttua suunnattuja "säteitä"? Ei muuten jantteri nouse osuman jälkeen eikä etäisyys tai tuuli tuota ongelmia:lol: .
Viimeisin ei ole avaruuselokuvien tuotetta. Esimerkiksi Rheinmetallilla on laser ja mikroaaltoaseisiin perehtynyt osasto, joka on kehitellyt näitä jo melko pitkälle
-Miksi hylsyä pitäisi vahvistaa? Eihän energiatasot nouse .300 WIN magista. - 6.6 mm ja 7.62 mm luodeilla eroa vain 1 mm ... luulisi hylsyn kestävän....kysehän on WIN magista ei .300 Lapua Magista
- 6.5 mm luodin b.c. muistaakseni .64 ...siitä se ei paljoa enää parane
- Sama kysymys lukkorunkoon. Energiatasot ei muutu 300 win magista.
-MIten muuten 22-250 rihlaus on hoidettu?
En ajatellutkaan .300 wm:ia vaan asiaa yleisellä tasolla. Jos todella haluaa patruuna/aseyhdistelmän, joka pesee muut mennen tullen, on irtauduttava perinteisestä ja ajateltava asiaa uudelta kantilta.
Milläs luodilla on tuollainen BC? Taitaa kaliberi olla .338LM?
Lainaus käyttäjältä: JPu
925 m/s lähtönopeus
Luodin BC ~ 0.95
paino ~19,2g
Sanoisin, että repiköön siitä mikä tahansa 6,5 luoti... saa mennä piipun suulla jo 1100, eikä pärjää kun matkaa on 1000, vaikka tehoista ei puhuttaisi mitään :lol:
Jollain taisi Häyhässä olla vastaava, eikä se silti ylivertainen ollut. Ei edes Ruattin Mauseriin verrattuna. Vai mitä TM :wink:
Tai sitten oli ampujassa vikaa, tai maalit asetettu väärin tai... :)
hypistelin kyseistä asetta häyhässä ja kun nyt lentoradoista on kyse niin, paljonko on putoama luodilla piippulinjasta 1000m matkalla?
ei tullut kysyttyä omistajalta ja jäänyt mietityttämään,,
patruuna ja ase oli varsin mielenkiintoinen sinällään,,
tuosta bc:stä puhuttaessa pitäisi aina muistaa että riippuu täysin nopeudesta´kun muuttuu sen mukana vaikka lähtö bc on mitä on?
omassa aseessa alkuun laskennallinen bc on .860 ja kun mennään yli 1000m matkassa ja kun luodin nopeus on jo laskenut niin bc on enää .540:nen luokkaa,,ja huononee vain koko ajan kun matkaa tulee lisää.
Todettakoon muuten vain selvyyden vuoksi, ettei ampuja ollut aseen omistaja, vaan ase on lainassa saksasta. Aseen omistaa osittain mm. SAKO. Ase on kaiken lisäksi vaihtanut haltijaa ja uusi haltija voinee sitten paremmin valaista aseeseen liittyviä asioita, kunhan kokemusta kertyy.
Putoama LM 105 luodilla oli kuitenkin siinä 5.5 metriä 1000 metriltä. Omasta mielestäni ei putoamalla kuitenkaan ole niin suurta merkitystä. Sen sijaan pidän tärkeänä pientä tuulipoikkeamaa, joka teoriassa oli tuolla luodilla lähes puolet tavallisen 338 LM patruunan tuulipoikkeamasta.
Totuus on kuitenkin se, ettei tuo patruuna tee mitään autuaaksi, kuten häyhässä todellakin havaittiin. Kyse on kaikesta huolimatta eräänlaisesta Protoaseesta ja patruunasta, eikä lastentauteja ole mielestäni täysin saatu poistettua. Nämä saattavatkin tuoda nykyiselle ampujalle mieluisia yllätyksiä. (toivottavasti kisassa)
Kyse on lisäksi täysin erikoisluodista ja aseesta, josta kehittelijä ja monet muut eivät usko tulevan massatuotetta. Tässä mielessä vertaaminen esim perinteisiin vaippaluoteihin ei ole mielekästä. Voin tässä mainita, että tarkkuden puolesta saan parempia tuloksia esim 11 g lockbase luodilla (.300 wm) kuin mitä sain LM 105:lla.
Voi hyvin olla, että minkä putoamassa tai tuulipoikkeamassa voittaa, häviää tarkkuudessa.
Mielenkiintoinen kokemus ja erinomaista, että tälläkin saralla kehitetään uusia tuotteita. Aikaisempaan viestiin viitaten voin mainita, että luodin kehittäjän seuraava projekti tähtää siihen, että 19 gramman luoti saadaan turvallisesti lähtemään perusaseesta kaliiperissa 338 LM n. 1100 m/s. Kuulostaa mielenkiintoiselta, eikö.
5.5m/1000m,,
vajaan metrin suorempi kuin omassa,,
tosiasia on ettei pelasta jos ei perän takana homma hoidu?
hyvä että edes jotkut kehittelee jotain uutta vaihteeksi?
tuulipoikkeamahan kulkee aikalailla käsikädessä bc:n mukana siinä missä vaikuttaa myös lentorataan,,
jos tuosta saa irti 1100m/s niin voipi olla aika rankka laite,,?
joskin epäilen kyllä hiukan onnistuuko,,
Luodin BC ei mitenkään oletusarvoisesti heikkene lentonopeuden laskiessa. Yleensä se suorastaan ponnahtaa uudelle tasolle aliäänisellä alueella. Osalla luodeista transsoonisella alueella vaan tarkkuus katoaa mutta ei kaikilla. Ylisoonisellakin alueella eri luodit käyttäytyy eri tavoin BC:n suhteen.
Ei pitkille matkoilla suorasuuntauksella ammuttaessa käsittääkseni kannata noilla rihlauksilla paljon leikkiä. Nuoliammukset ja sabotit on keksitty aikaa sitten. Steyrin "Anti-Materia Rifle" kivääriprototyyppin 15.2mm piipusta lähtevä noin 6mm volframnuolen lentoradan yli ja alin piste 1000m lentomatkalla on 100cm. Sivutuulivaikutus on käsittääkseni vähäinen mutta ei tarkempaa tietoa. Korosäätöjä ei paljon tarvita, kiertopoikkeamaa ei ole ja läpäisyä riittää.
Laite on painoltaan .50 BMG kokoluokassa ja alikalin vuoksi ei kaikkeen sovellu koska a-tarvike ei ole sirpaloituva. Elävää voimaa vastaan aika hyvä konsepti mutta kallis ja prototyyppi eli ei voi ostaa kaupasta.
Onhan tuossa 6,5millisessä se järki että kun siitä laitetaan menemään 9g luoti tuhattasataa on rekyyli jonkun verran pienempi kuin .338 19,5 grammaisen lähtiessä tuhattasataa. Eräs henkilö joka työnsä puolesta koeammuskeli 50 BMG Barretteja sanoi että homma ei ollut hauskaa.
Kyllä siinä mielessä SH on jäljillä että homman voi toteuttaa alle 10 kg kiväärillä ja kohtuullisella tuskalla. Silhuetiammunnassa vissiin ollaan menossa yleisemminkin 6,5 millisiin, niillä kun saa mahdollisimman paljon energiaa peltipässin kylkeen 600 metrissä mahdollisimman vähällä rekyylillä.
.284sta löytyy mielenkiintoinen luoti, Bergerin 180graininen VLD ja .30ssä sierran 240 Matchking. Nuo lienevät parhaita pikkuluoteja BCnsä puolesta, taikka eihän 240 gr enää kevyt ole.
Kiitos kannatuksesta
Vielä kun miettii, mitä luodit ja patruunat maksaa tuollainen 6,5 luoti 300:n win magin hylsyllä voisi olla aikas järkevä. Komponentteja saa myös helposti kaupasta.
Piipun pitäisi myös kestää, joten molypinnoitteinen luoti voisi olla hyvä? Oma ymmärrys on että 22-250:llä luoti on nopea eikä se kuluta piippua.
Jotta asetta voi kantaa metsässä sillä ei saisi olla kuin 4-5 kg. Tämä myös puolesta puhuu pienen rekyylin puolesta ilman ämyreitä.
Jos vielä ajattelee metsästystä, eläinten turvaraja on n. 200 m. Jos saisi luodin kulkemaan 5-7 cm pyyhkäisyllä 300 m:iin, niin hittituote.
Tuo luodin suunnittelu kuulostaa aikas mielenkiintoiselta. Olen kuvitellut että BC .64 alkaisi olla niillä rajoilla, jos vielä huomioi terminaaliballistiikan.
Veikkaan että 6,5 mm WM:llä saadaan piippu entiseksi ennätysajassa eli alle 1000 laukauksella, saattaa olla että käynti alkaa oikuttelemaan jo 500 laukauksen jälkeen.
Mikä ihme muotivillitys nykyään on 6,5 millisen suuntaan?
Jos halutaan suora lentorata kohtuuhyvällä piipun kestoiällä niin 7mmWSM on silloin kova sana ja voihan sitä WSM:stäkin tehdä 6,5 millisen jos välttämättä haluaa. Väitän että 6,5mmWSM:än piipun kestoikä on pitempi kuin 6,5mmWM:än.
Tuli tässä mieleen että nyt on kolmas 300LM piippu testissä, toisella kangella päästiin ampumaan peräti 600 ennen kuin piippu sanoi moro, rihlapalkit irtosi alkupäästä...
Aiemmin kun ammuskelin enemmänkin niin tuli tilanne eteen että olin pakoitettu valitsemaan miedompirekyylisen aseen. Aseen, jolla hoidin kaikki ammunnat. Siispä päädyin itse 6,5 milliseen hyvien luotien takia. 7 mm oli vaihtoehto, mutta luotivalikoima oli aika aneeminen.
Miksikö pakoitettu ? vaikutti että olkapää alkoi oireilemaan rekyloinnista. Ynnä rupesi parista liipasinkäden sormesta katoilemaan tunto ammunnan aikana.
Mikä ihmeen muotivillitys se Koheltajalla on tuonne over-bore-suuntaan? :shock: Poltteletko vielä mäkisiä 300Lamalla vai onko seppä vaihtunut?
Tuskimpa noitten 6,5 millisten perään on senkummempaa villitystä, se nyt on vaan siinä kuusmillisten ja kolmikymppisten välissä ainut väljyys johon Suomesta saa helposti kaikenlaisia luoteja, lähinnä kuitenkin Scenar halvalla hinnalla taitaa olla pitkän matkan ampujia kiinnostava seikka. Ja se että miedolla rekyylillä saa lentoradan joka panee kampoihin isommille kauaskin. Monelle taitaa myös tuo .30-väljyys olla niin koluttu aihe, että pitää kokeilla, että tuntuuko se tiukka reikä paremmalta :wink: ja edellä mainituilla perusteilla sitten perustellaan hankinta, ensin itelle, sitten muijalle ja sitten ratakavereille.
antaa poikien kokeilla,, siitä se tieto karttuu.
on ihaN ERI ASIA jos joku kertoo miten jokin asia on kun että sen itse kokeilee?
ite pysyn 7mm kalibereissa vaikka luotivalikoimat ovatkin kohtuu pienet, mutta toisaalta saa kyllä sitten varsin hyviä luoteja.
edellä mainittu 180grs vld on sikäli ongelma että ei oikein löydy hylsyä jolla sille saisi irrotettua kohtuullisesti vauhtia?
siksi itse suosin 168grs vld:tä joka on wsm hylsyyn aika sopiva.
saatavuus ja hinta suomessa on pieni ongelma kuitenkin,,
luodin putoama 1000m:llä 616cm, eli 66cm vain enemmän kuin alussa mainitulla 338 koeaseella,, ja taatusti pienemmällä rekyylillä ja ampuma mukavuudella siinä kohden,,
seuraavaksi testiin tulee a-max joka on huomattavasti huokeampi luoti ja saatavuus parempi, eikä arvotkaan ole hullummat 162grs ja bc .632
tarkoitus saada aikaan huokeahko harjoitus patruuna tms,,
saa nyt nähdä.
Tuli kiireessä kirjoitettua hiukan epäselvästi. Tarkoitus ei ollut mollata 6,5mm millään tavalla vaan kommentti muoti ilmiö tuli siitä että tällä foorumilla on otsikkojen perusteella 6,5mm ollut esillä aika paljon. Tarkoitus oli laittaa hymiöt sinne muoti ilmiön perään mutta ne nyt sattui unohtumaan :wink:
6,5mm edut on tiedossa niin pitkällä matkalla kuin siluetissa joten se siitä aiheesta.
Itse pidän aseen ominaisuuksissa tehosta ja suorasta lentoradasta niin että piippukin kestää kohtuu hyvin, tästä syystä oma valinta on .30 kaliiberinen ase kohtuullisen kokoisella hylsyllä esim. WSM.
Se 300LM on kokonaan toinen tarina ja jonkin asteinen tutkielma josta saatan vielä jonain päivänä tehdä aikani kuluksi väitöskirjan :D
P.S tällä kertaa kyse ei ole mun omasta 300LM:stä vaan yhteistyökumppanin aseesta jonka kanssa ollaan häärätty isohylsyisen/suoralentoisen projektin kanssa vuoden päivät. Saattaa olla että siitä vielä poikii jotain tai sitten ei, aika näyttää mihin suuntaan kupit kallistuu 300LM tai 7mmLM Koheltaja Improved projektin suhteen :wink:
6,5mm luoti 300 Win Magin hylsyyn? Sehän on 264 Win Mag, keksitty vuonna 1958.
300wm hylsy on pidempi kuin 264wm 264wm hylsyja saa 7 mmrem magista helpolla
No juu, onhan se 300:n hylsy marginaalisesti pidempi, vaan voisi sen silti siitäkin tehdä... tosin helpointa on käyttää 264 Win Magin hylsyä :wink: !
Joo, mulla on 264:nen. Pitkän matkan metsästysase, jolla on ammuttu suurriistaa noin 400 metrin matkalta (laskettu yhteen 4 peuran ja 2 hirven ampumamatkat...)!