TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Aseet => Aiheen aloitti: haivula - maaliskuu 27, 2014, 09:27

Otsikko: Ongelmia piipun lämmetessä!
Kirjoitti: haivula - maaliskuu 27, 2014, 09:27
Varmaan löytyy keskustelua jostain aikaisemmin, mutta en osannut hakea.



Eli potilas on 65x55 T3 SS jossa päässä SL5 ja piippu 600mm.



Ongelma on voinut olla olemassa koko ajan, mutta koska ammun vain vähän laukauksia / ratakerta ja melko rauhalliseen tahtiin, en ole asiaa aikaisemmin huomannut. Nyt kuitenkin piipun läpi päästettiin aika kuumaa latausta (3,05g N550 ja 8g molyscenar lähdöt tässä tapauksessa n. 910 - 915 ms), semmonen 30 kappaletta aika tiuhaan tahtiin (n. 15 - 20 min aikana).



Aluksi homma meni ihan ok, vaikkei kunnon käyntiä löytynytkään, mutta 20 paremmalla puolella kasoista ei voinut enää juuri puhua. Viimeisen 5 satsin kohdalla kävi niin että ensimäinen osui sinnepäni, seuraava siitä yli 10 senttiä kello viiteen ja sitten ei enää oltu edes A4:lla (matkaa siis 150 m).



Lähtönopeudet pysyivät hyvin kasassa. Tuki oli hyvä ja ampuja kokenut (en siis minä itse  :D ). Laukaukset suoritettiin niin että pati pesitettiin vasta juuri ennen laukausta. Kun ongelma huomattiin niin piipun ja tukin välystä kokeiltiin paperilla. Näytti siltä että noin 5-10 senttiä ennen piipun "juurta" väli oli kaventunut ja paperikin tuntui liikkuvan huonosti tai ei ollenkaan.



Onko siis selvä tapaus että T3:n tukki on lämmöstä lähtenyt elämään ja tämän takia kävi kuinka kävi. Vai voisiko esim. äänenvaimennin aiheuttaa tämän? Onko muilla havaintoja moisesta?



Kysyn tätä siksi etä seuraava operaatio olisi sitten ottaa astalo käteen ja lähteä veistelemään ko. kohtaa tukista. Vai onko ihan turhaa hommaa? Onko jotain muita vaihtoehtoja. KKC (vai oliko se KCC) tukki voisi olla hyvä vaihtoehto, mutta seuraava hankinta olisi kiikaritähtäin enkä sen hankintaa haluaisi siirtää. Toisaalta mitäs sitä hyvällä tähtäimellä jos ase ampuu mihin sattuu  :doh:
Otsikko: Re: Ongelmia piipun lämmetessä!
Kirjoitti: JTL - maaliskuu 27, 2014, 10:24
Tuliko tarkistettua vaimentimen kireys? Oireet sopisivat tarkalleen ammunnan edetessä löystyvään vaimentimeen. Itse höyläsin T3 varmintin muovitukista piippukolon auki lukkorunkoon asti, enkä osaa kyllä sanoa vaikuttiko käyntiin. Isoin ongelma pitkiä sarjoja ampuessa on ollut piipun lämpöväreily.
Otsikko: Re: Ongelmia piipun lämmetessä!
Kirjoitti: T3 sport - maaliskuu 27, 2014, 11:00
Tuollasella roimimisella n550 ruudilla kyllä änkäri ja piippu hohkaa jo punaista  :o . Ite jos ammun 10ls/ 20min niin on varma että käynti katoaa ja änkäriä ei tarvitse ilman suojaa koittaa irrottaa...



Eihän piippua oltu putsattu kuparinpoistolla ennen sessiota? Mulla meni kertaalleen konseptit ihan sekaisin kun olin forresteroinut kangen kiiltäväksi ja ekat 50ls meni aivan minne sattuu, juurikin tuotaluokkaa että nippanappa A4 riitti. Kun p@askaa alkoi kertyä, niin käynti normalisoitui.



Hyvä tukki (KKC, GRS, Tikan Sporter tmv) ja kunnon petaus tietysti auttaa mutta lämpölaajenemiselle ei oikeen mitään voi. Paksumpi piippu kestää enemmän.

Nuo sakon kanget on kylmätaottuja, ymmärtääkseni ne on suoristettu (väännetty) taonnan jälkeen suoraksi ja sitten kun lämpee niin rauta vääntyy enemmän kun leikkaamalla tehdyt piiput?



Palasiko käynti kun pyssy jäähtyi?



Änkäriä on syytä aina välillä kiristää, sekin löystyy värinöistä ja lämmön seurauksena.



Rauhallisempi tahti ei ole ollenkaan pahitteeksi jo piipun keston suhteenkaan...



Norman MRP on parempi ruuti hurriin; ei kuumenna niin paljoa ja pienemmillä paineilla kovemmat nopeudet. (toki kuulemma ongelmallista saada, itse haen tarvittaessa "naapurista" siellä on...)
Otsikko: Re: Ongelmia piipun lämmetessä!
Kirjoitti: haivula - maaliskuu 27, 2014, 11:20
Lainaus käyttäjältä: JTLTuliko tarkistettua vaimentimen kireys? Oireet sopisivat tarkalleen ammunnan edetessä löystyvään vaimentimeen. Itse höyläsin T3 varmintin muovitukista piippukolon auki lukkorunkoon asti, enkä osaa kyllä sanoa vaikuttiko käyntiin. Isoin ongelma pitkiä sarjoja ampuessa on ollut piipun lämpöväreily.


Ok. Nyt kun asia tuli puheeksi niin muistan äänenvaimenninta irrotetteasse huomanneeni että se oli löystynyt. Olin vaan niin varma että homma johtuu T3:n paskasta tukista, että jätin miettimättä asiaa sen enempää. Riittääkö löystyminen muuttamaan piipun värähtelyän niin paljon että voi aieheuttaa noinkin kovat heitot? Tuskimpa luoti on kuitenkaan vaimentimeen osunut  :pray: ?



No kiitos taas vinkeistä. Tukkista fiilaan em. kohdasta varmaan joka tapauksesessa pois, mutta tiedämpä varmistaa änkkärin kiinnityksen, ainakin tämmöisten sessiodein kanssa (ymmärsin niin että löystymisen on aiheuttanut kuumuus, ei laukausmäärä?).



Mietityttää vaan se että miten kisassa vaikuttaa tämmöinen? Käsittääkseni esim. FinnSniperissa ammutaan kuitenkin melko määrä laukauksia / rasti. Pitää visiin varmistaa alumiiniteipillä änkkärin kiinnitys kisatilanteessa, vai onko parempia vaihtoehtoja?



ja kiitos taas selventävistä vastauksista.
Otsikko: Re: Ongelmia piipun lämmetessä!
Kirjoitti: TLj - maaliskuu 27, 2014, 13:26
Mulle tuli myös yllätyksenä lämpöväreilyn määrä vaimenninta käytettäessä.



Ratkaisin ongelman sillä, että laitan pöntön kiinni vain hämäräkytikselle ja mahdollisesti latvalinnustukseen. Muulloin ilman vaimenninta, koska ei se 6,5x55 potki nimeksikään...



Jos päädyt mun käyttämään malliin, niin testaa useampaan kertaan, paljonko vaimennin vie osumia ja mihin suuntaan käyttämilläsi patruunoilla.

   - mikäli käyttäytyy johdonmukaisesti / toistettavasti, voi näin toimia ja  on mukava mennä kytikselle kun tietää mihin nuoli päätyy.
Otsikko: Re: Ongelmia piipun lämmetessä!
Kirjoitti: haivula - maaliskuu 27, 2014, 13:42
Itse asiassa lämpöväreily ei ollut ongelma. Suurimmalta osin asia johtuu siitä että käytössä kiinteä kymppi, eli pienestä suurennoksesta edes jotain hyötyä. Toisaalta lämpöväreily varmaan isompi ongelma sitten kun ilman lämpötila huitelee 25 eikä 5 asteessa.
Otsikko: Re: Vs: Ongelmia piipun lämmetessä!
Kirjoitti: JTL - maaliskuu 27, 2014, 16:06
Lainaus käyttäjältä: haivula
Lainaus käyttäjältä: JTLTuliko tarkistettua vaimentimen kireys? Oireet sopisivat tarkalleen ammunnan edetessä löystyvään vaimentimeen. Itse höyläsin T3 varmintin muovitukista piippukolon auki lukkorunkoon asti, enkä osaa kyllä sanoa vaikuttiko käyntiin. Isoin ongelma pitkiä sarjoja ampuessa on ollut piipun lämpöväreily.


Ok. Nyt kun asia tuli puheeksi niin muistan äänenvaimenninta irrotetteasse huomanneeni että se oli löystynyt. Olin vaan niin varma että homma johtuu T3:n paskasta tukista, että jätin miettimättä asiaa sen enempää. Riittääkö löystyminen muuttamaan piipun värähtelyän niin paljon että voi aieheuttaa noinkin kovat heitot? Tuskimpa luoti on kuitenkaan vaimentimeen osunut  :pray: ?


Jos luoti ei kulje vaimentimen keskilinjaa vaan satunnaista reittiä tärähdyksen aiheuttamasta heilumisesta johtuen (sopivasti löysällä oleva vaimennin voi kierteestä riippuen lenksua aika paljon), on osumakohtienkin vaihtelu huomattavaa.
Otsikko: Re: Ongelmia piipun lämmetessä!
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 27, 2014, 16:41
Tapahtumakuvauksen perusteella en tekisi aseen tarkkuudesta vielä mitåän johtopäätelmiä. Tai no sellaisen johtopäätelmän voi tehdä että pikatulella ei kannata yrittää kasa-ammuntatarkkuutta. Pätee myös ilman äänenvaimenninta.
Otsikko: Re: Ongelmia piipun lämmetessä!
Kirjoitti: psk123 - maaliskuu 27, 2014, 16:44
...
Otsikko: Re: Ongelmia piipun lämmetessä!
Kirjoitti: pekkala - maaliskuu 27, 2014, 20:33
Muistaakseni Mäkinen mainitsi joskus, että vaimentimella ammuttaessa piippu lämpiää enemmän ja suositteli suujarrun käyttöä.
Otsikko: Re: Ongelmia piipun lämmetessä!
Kirjoitti: haivula - maaliskuu 31, 2014, 08:01
Lainaus käyttäjältä: HJuTapahtumakuvauksen perusteella en tekisi aseen tarkkuudesta vielä mitåän johtopäätelmiä. Tai no sellaisen johtopäätelmän voi tehdä että pikatulella ei kannata yrittää kasa-ammuntatarkkuutta. Pätee myös ilman äänenvaimenninta.


No pikatulta ei onneksi aseella ole ammuttu kuin 2 kertaa (tämä kerta mukaan lukien). Käynnin osalta tarkoitin vaan tuota kun ei osuneet viimeiset laukaukset edes A4:n. Toisaalta tulipa tämäkni kantapään kautta opittua ja nyt tiedän varmistaa vaimentimen kiinnityksen aika-ajoin (siis päivän aikana, säilytyksen ajaksi otan aina irti).



Nyt sitten avarsin piippu-uraakin tukissa sen verran ettei kartonkikaan tyssää 10 senttiä ennen rekyylivastetta / puupunjuurta. No ihan viimestä paria senttiä on niin knafti että kartongin sijasta pitää käyttää motonetin kuittia, mutta luulisi että nyt on parempi. Tiedä sitten vaikuttaako käyntiin mitenkään. Täytyy päästä mahdollisimma pian radalle koittamaan vaikuttaako.