Meinas mennä näkö. Ostin Kemiön jahtipuodista Sakon tehdaslataamaa 12 gramman Match-patruunaa 40 kappaletta. Aloin kohdistamaan kivääriä, ammuin 6 laukausta, jotka kaikki toimivat, mutta sitten 7 patruuna räjäytti aseen silmilleni - mitään vakavampaa ei tapahtunut, mutta ulosvetäjän kynsi irtosi ja silmille tuli ruutikaasuja - on kai mentävä lääkäriin, sattuu vieläkin.
Soitin Sakolle ja ne pyysi kiväärin ja patruunat takasin Nikolle.
Hylsyjä tarkastellessani huomasin 3 hylsyssä n. 2mm pystysuoran reiän, joka sijaiti hylsyn kannasta n. 4-5mm ylöspäin. Kahdessa hylsyssä oli yksi "haava" yhdessä kaksi.
ulosvetäjänkynnen sain takasin kiinni.
Saa nähdä, mitä Sakolta sanotaan.
Vastaavia kokemuksia?
Itselle ei ole käynyt edes nallirikkoa kuin pistoolilla.
Tehdaspatruunoilla uudempiakin Sakoja on mennyt päreiksi. Tässä tapauksessa erikoista on että vanhempi ase on korkannut tehdaspatruunoilla. Loogisesti sen olisi pitänyt hajota jo aiemmin. Ehkä vanhempi ylilataus tms. on saattanut alkuun jonkinlaisen murtuman joka sitten on vihdoin viimein korkannut.
Jälleen yksi hyvä syy käyttää laadukkaita ampujanlaseja. Aseita saa kaupasta rahalla mutta toimivia silmiä ei.
Lainaa
Tuliko siihen aseeseen muita vaurioita? Aluksi saa kuvan että ase on kuoriintunut kuin banaani, mutta sitten vain ruutikaasut tulleet silmille ja ulosvetäjän kynsi irronnut. Iltiksen lööpin makua :lol: :lol:. Ei silti varmaan mielyttävimpiä kokemuksia saada ruutikaasut silmille.
Ootko yrittänyt katsoa patruunapesään, onko siellä mitään erikoista?
Lainaa
Samaa mieltä, mutta siltikin vielä lasit ostamatta. Pitää tsempata ennenkuin sattuu omaan nilkaan.
Itselläni puhkesi piekkarin hylsyn kanta ammuttaessa.
Kun vedin liipasimesta, kuului "possaus" ja näkökenttä muuttui täysin harmaaksi.
Sekunnin ajan luulin sokeutuneeni mutta kyseessä olivatkin ruutikaasut jotka tulivat silmille. Onneksi oli suojalasit päässä.
Järkyttävä kokemus...
Ehditkös muuten mittaamaan lähtönopeuksia näistä tehdaspaukuista ?
(Jos et, älä nyt vaan lähde radalle mittari ja ase kainalossa :wink: )
Mitatkoon Sakolla lähtönopeudet...
Mielestäni otsikko ei ole "ankka." Hylsy hajosi pesään ja kaasut räjähti suoraan päin pärstää. On muuten harvinaisen epämiellyttävä kokemus. Se tuntuu samalta, kuin löisi lujaa koivupiiskalla pupilleihin. Tämä poika hipsii lääkäriin seuraavaksi.
HJu: Ei ole tullut mieleen metsällä käyttää laseja. Oltiin vaimon kanssa metsästämässä ja otin aseen mukaan vain tarkkuutusta varten.
Kowaa paukkua omakohtaisesti vielä ootellessa... Mutta asiaa liipaten,
Kesällä löysin 338LM kerran ammuttujen hylsyjen joukosta yhden hylsyn, hartian ja kaulan saumassa, harian puolella oli noin 3mm pitkä piipun suuntainen railo, josta päivä paistoi läpi.
Ammuttaessa en ko. hylsysarjaa en huomannut mitään erikoista, mutta hylsyn määrättiin vapautus patruunapesäpalveluksesta ja siirrettiin suoraan paha päiwän waralle.
MSa
tulin just lääkäristä.. passittavat jatkotutkimuksiin TYKS:iin :(
Lainaa
Tuli vain mieleen alkuvuonna tapahtuneet tikan rosteripiippuje räjähtelyt. Niissähän piippu ja lukko olivat erkautunee. Nyt kuitenkin oli kysymyksessä pelkästään hylsyn pettäminen.
Toivottavasti silmistä ei löydy mitään irtoroskaa isompaa vikaa.
Kerron kun pääsen takaisin.
Tällä hetkellä näyttää siltä, että kyseessä on iskuvammasta aiheutunut tilapäinen näön heikentyminen vasemmassa silmässä. Pitäisi palata takaisin. Sattuu yhä niin hemmetisti - vielä TYKS:ssä tsekkattiin koko näkökenttä mikroskoopilla ja pää röntgenillä. Ei pään sisällä pitäisi näkyä ainakaan liikettä :wink: Huomenna tutkimukset jatkuu.
En millään viitsisi ruveta reuhaamaan sakon kanssa ja vielä vähemmän ehdottelemaan mitään hyvitystä. Siinä haiskahtaa kiristyksen maku, vaikka sinänsä aihetta korvaukseen olisikin. Mielummin odottelen itse Sakon reaktiota.
Jatkoa seuraa...
: HJu: Ei ole tullut mieleen metsällä käyttää laseja. Oltiin vaimon kanssa metsästämässä ja otin aseen mukaan vain tarkkuutusta varten.
Kannattaisiko jatkossa miettiä asiaa ?
Tyhmyyttä ei ole tehdä virheitä mutta suurta tyhmyyttä on toistaa samoja virheitä.
Joo, ymmärrän asian nyt. Mutta ei vain tullut mieleen, kun ei koskaan ole käynyt niin että blasti tuleekin silmille.
Kuinkahan yleinen tuollainen tapaus mahtaa kokonaisuudessaan olla? yksi sadastatuhannesta tehdasladatusta vai yksi miljoonasta?
Marko Nikko sanoi Sakolta, että samassa sarjassa on ollut ennenkin vikaa, ja on kuulemma ilmeisesti vetovaiheessa tullut virhe hylsyyn ja Kauppi totesi, että ko. tapauksessa ruuti on ilmeisesti myös vanhentunutta ja hänkin totesi, että on ollut tässä muutamia tapauksia aiemmin.
Ehdotin siksi Sakolle, että olisiko hyvä laittaa myytävälle A-tarvikkeelle esim. 8 vuoden raja valmistuspäivästä alkaen, jolloin jälleenmyyjien on palautettava ko. tarvike valmistajalle, eikä sitä saa myydä.
Jäivät miettimään.
Patruunat olivat tulleet Kemiön metsästyspuotiin joskus viime vuosituhannen puolella silloisen aseliikkeen konkurssipesästä. Ikävä juttu tämä kyseinen tapaus sinänsä, mutta eikö tätä nyt olisi voinut hoitaa asianomaisten kesken ilman, että tätä retosteltaisiin joka perk....n keskustelupalstalla. Se että joku nuijasodan aikainen patruuna sihauttelee joskus jossain vanhassa aseessa ei tosiaankaan ole Sakon aseräjähdyksiin verrattava juttu, vaikka tässä nyt yritetäänkin "uutiskynnystä " madalloittaa. En tiedä mikä on patruunatarjonta Turun seudulla; mutta meilläpäin ei tarvitse ampua "museoikäisiä" patruunoita. Tässä nyt vähän paistaa se vanha juttu, että jos joku antaa apinalle aseen ja se ampuu jonkun, niin kenessä on vika: Aseen antajassa vai apinassa. Niin että minkä takia, kun ei ole pakko ja harrastuskaan ei sitä edellytä. Ja uutinen on "ankka". L579 ei räjähtänyt. vaan hylsyyn tuli reikä.
No niin joo, Eetu, ymmärrän pointtisi. Olet hyvinkin oikeassa. Mutta varmaan viesti kaikille on se, ettei kannata ostaa niitä vanhempia patruunoita, vaikka niitä olisi tarjollakin.
Merkillistä on myös se, etteivät suomen lainsäätäjät ole tulleet ajatelleeksi aiemmin, että a-tarvikkeita vanhenee yli kymmenvuotiaiksi kaupan hyllyissä ja ne saattavat muodostaa ihan oikean riskin käyttäjille, kun suomessa muuten on tiukat vaatimukset myytäville aseille.
en mä Sakoa enkä Kemiön Jahtipuotia millään tavalla halua tässä asiassa mollata tms:
Molemmat ovat ammattitaitoisia yhtiöitä ja aion vastaisuudessakin asioida heidän kanssaan, eikä varmasti kenelläkään muullakaan ole aihetta olla epäluuloinen.
Vahinkoja sattuu ja on väistämätöntä, että joskus tapahtuu näin, kun otetaan huomioon, millä volyymillä patruunoita ja ruutia myydään.
Miksi topicin nimi on sitten " SAKO räjähti silmille" ? Sama asia ku tekis kunnon mälli latauksen ja kun aseen palat voi kerätä tulitikku rasiaan niin se on aseen valmistajan vika?
Lainaus käyttäjältä: JpL
Oiskohan se tässäkin asiassa niin että:
Aina kannattaa yrittää saada tuoretta tavaraa vaikka vanhaakin olisi tarjolla...niin kuin maitokaupassa.
:wink:
Totta. Mutta mulle ei kyllä sanottu halaistua sanaa, että tuo A-tarvike on vanhaa, kun sen tilasin.
Jos syypäätä haluaa etsiä niin ehkä se on sielä päässä eikä sakon päässä :)
Moi,
asevahingot, olivat ne sitten pieniä tai suuria, ovat aina vakavasti otettavia. Vahingot eivät koskaan tule ns. kello kaulassa ja tästä syystä mm. ratojen turva- ja varomääräyksiä on noudatettava kirjainmellisesti.
HJu toi tärkeän asian esille, nimittäin suojalasien käytön. Valitettavasti vahinkoja sattuu, koska olemme erehtyväisiä ja inhimillisiä olentoja.
Onneksi sattuneessa tilanteessa ei JpL:lle käynyt pahemmin - näin olisi voinut tapahtua.
Olen ollut todistamassa muutamaa aseräjähdyksen aiheuttamaa turmaa, jossa on käynyt melko pahastikin.
Varovaisuus ja turvallisuus ennen kaikkea.
Hyviä osumia kaikille - turvallisesti!
Carpe Diem,
MJ
Lainaus käyttäjältä: JpL
Eikö tuossa ole tähän saakka paras arvaus siitä missä mättää? Hylsyssä on valmistusvika. :?:
Mä olen itse ampunut RK:n patruunaa monissa harjoituksissa joissa on leimoja Kekkosen ajoilta ilman mitään räjähdyksiä tms. Vastaavasti olen ampunut arviolta viisi tuhatta .30-06 NATO ylijäämäkuulaa siitä lähtien kun kiväärin sain kouraani. Ilman ongelmia.
Näinollen lienee turha ihmetellä oliko a-tarvike vanhaa vai ei jos Sako itse arvelee hylsyerässä olleen vikaa?
MSa
Enpä tiedä. Patruunapaketti on Sakolle saapunut ja pyysin saada infoa ko. testeistä. Uskon, että Sako varmasti hoitaa asian pieteetillä eikä tarvitse mitään kuluttajavirastoa & VTT:tä sekoittaa asiaan. Kivusta ja särystä, matkoista TYKS:iin, lähetyskustannuksista ja maksetuista patruunoista pyysin 140 kappaletta Sakon Super Match - patruunoita korvaukseksi. Mielestäni se on varsin kohtuullinen ehdotus. Eri asia olisi, jos olisi mennyt näkö toisesta silmästä, mutta onneksi ei niin käynyt, vaikka pirun läheltä oltiin.
Toi hylsynvetokynnen irtoaminen harmittaa. Onko kenelläkään tietoa, saattaako sen irtoaminen kerran aiheuttaa myöhemmin ongelmia? Pitäiskö koko kivääri pistää tsekattavaksi Sakolle? Ainakin ulosveto toimii ihan virheettä nyt mutta onko mahdollista, että esim. sulkuväli hakkautuu väljäksi tuollaisen patruunan rikkoutumisen seurauksena?
Kyllä mä vastaisuudessakin Sakoon luotan.
Mielestäni meidän suomalaisten pitäisi oppia hieman suuren muaaliman menosta ja vaatia niin suuria korvauksia kuin vain mahdollista aina, kun vastassa on isompi yritys. Noissa asioissa ei kannata olla höveli.
JOS on niin, että yritys on vastuussa, niin heitä ei kiinnosta pätkän vertaa se, että pyrit "oikeudenmukaisuuteen" etkä tarvitse suuria korvauksia. Ovat vain tyytyväisiä, että pääsivät halvalla. Terveytesi on heille sijalla 113.
Jep... No, katsotaan mitä tapahtuu. Olet varmasti oikeassa ja pointtisi perusteltu. Mä olen luonteeltani aika hyväntahtoinen ja yritän olla reilu niin kuin pystyn.
Jos olisi lähtenyt näkö tai tullut muuten pysyvä vamma, sitten olisi ollut jutun nimi ihan toinen.
JJ91 -lukko (308WIN) oli myös pamahtanut vaikka sulku ei ollut kiinni.
Lukko kävi Jalosella, mitään vikaa ei löytynyt.
Ampuja selvisi onneksi kämmenen ruhjoutumisella, mitään pysyvää vammaa ei jääne.
Tilannetta oli edeltänyt syöttöhäiriö, patruunaa oli pitänyt avittaa pesään lyömällä kämmenpohjalla lukkokampeen.
Lukko oli lippaaton versio.
Lainaus käyttäjältä: JL
Lukko kävi Jalosella, mitään vikaa ei löytynyt.
Ampuja selvisi onneksi kämmenen ruhjoutumisella, mitään pysyvää vammaa ei jääne.
Tilannetta oli edeltänyt syöttöhäiriö, patruunaa oli pitänyt avittaa pesään lyömällä kämmenpohjalla lukkokampeen.
Lukko oli lippaaton versio.
Mikä laukaisulaite oli aktiossa kiinni? Jos siinä on ollut ns. kasakoneisto tai herkälle säädetty "perinteinen" koneisto niin ei ole mikään ihme että ase laukeaa kun lyö lukkokampea kiinni.
Kysessä lienee JJ92 lukkoaktio koska JJ91:nen on lippaallinen ja mitoitukseltaan "rynkynpaukulle" sopiva eikä siihen mahdo .308:ia :wink:
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
Mikä laukaisulaite oli aktiossa kiinni? Jos siinä on ollut ns. kasakoneisto tai herkälle säädetty "perinteinen" koneisto niin ei ole mikään ihme että ase laukeaa kun lyö lukkokampea kiinni.
Kysessä lienee JJ92 lukkoaktio koska JJ91:nen on lippaallinen ja mitoitukseltaan "rynkynpaukulle" sopiva eikä siihen mahdo .308:ia :wink:
Juu, jalosia en omista enkä sen paremmin tunnekaan (kuten kävi jo ilmi :oops: )
KO aktiota kuitenkin käpistelin (turman jälkeen) enkä siinä mallileimoja huomannut, en tosin niitä etsinytkään.
Kaverilla on kuitenkin väkevän muistikuvan mukaan juuri JJ-91 / 308WIN ja siitäpä nokkelana päättelin että lippaatonkin on varmaan se 91.
Anyway.
Kokeilemalla kuitenkin totesin että on mahdollista lyödä kämmenpohjalla alaviistosta lukon päätä niin että iskuripiikki pääsee vireestä ja työntyy esiin.
Kun ylikokoinen tms pati ei kuitenkaan syöty ekalla ja kämmenellä tuuppimista,lyömistä tmv jatketaan ( kisatilanteessa kiireessä) niin selvähän on että ase laukeaa kun piikki on ulkona.
Kokeilepas päästää piikki vireestä, työnnä lukko eteen ja ala kääntää kampea alas. Sulkupintojen on oltava vastakkain n.20ast ennen kuin piikin nokka tulee edes lukonpään tasalle.
Ts herkkä ratakoneistokaan ei voi aiheuttaa aseen laukeamista sulku täysin auki/lukko takana vaikka asetta pieksäisi astalolla tai taputtelisi catepillarin kauhalla. Piikin pituus ei yksinkertaisesti riitä.
Mun ymmärtääkseni ainoa tapa laukaista ase lukko
Lukko oli lentänyt irti aseesta samalla pidätinsalvan särkien. Hylsy oli katkennut puolesta välistä.
Jalonen oli kuitenkin koneistanut tarkistuksilla samalla syvemmäksi sitä pientä lukon koloa joka lukitsee piikin virekohtaan.
Silti viretilan saa näemmä vapautettua sopivalla viistolla kämmenpohjalyönnillä, tosin se on huomattavasti hankalampaa kun kolo on nyt syvempi.
Lukkohan itsessään on periaatteessa tikan kopio, mutta en tiedä olisiko vanhemmalla tikalla mahdollista saada sama tilanne aikaiseksi.
Siinä vaiheessa kun kampea väännetään alaspäin niin piikin pidätin vapautuu lukkorungon kolosta ja sen jälkeen pidätin vastaa laukaisukoneiston vastinpintaan. Jos iskurin pidätin ei ole paikallaan lukkorungon kolossa niin silloin lukkoa ei saa suljettua paikalleen eli lukkoa ei saa kiinni niin että piikki on ulkona.
Saatan olla väärässä mutta mielestäni laukaisukoneiston vastinpinta on se joka estää iskupiikin eteenmenon ja silloin jos laukaisu on säädetty liian herkälle niin lukkoa suljettaessa virekynsi vapautuu ja iskuri menee eteen.
Yritin demostroida kuvaamaasi tilannetta mutta en saa millään taputtelulla tai hakkaamisella asetta laukeamaan silloin kun laukaisukoneisto on oikein säädetty, periaatteessa se on silloin sula mahdottomuus koska iskupiikin pidätin törmää poikkeuksetta laukaisukoneista ulos työntyvään pidättimeen. Kun laukaisukoneiston säätää riittävän herkäksi niin johan alkaa nakse käymään kun kampea käsittelee hiukankaan kovakouraisemmin.
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
Ilmaisin itseni hieman epätarkasti:
Kikka on siinä että jos piikin pidätin on "vapautunut" kämmenellä viiastosti pieksettäessa jo silloin kun lukko on
Eli pati kukkuu ENNEN kuin iskurin pidätin edes yrittää ohjautua sinne lukkorungon koloon.
Ei käynyt meidänkään järkeen että miten moinen voi edes sattua, mutta se on ainoa järkevä selitys. Kaikki on näemmä mahdollista.
En silti oikein ymmärrä miten iskupiikki voi vapautua/mennä etuasentoon jos laukaisulaite on säädöissään? Iskupiikin pidättimen on ohitettava laukaisulaitteen pidätin ennen kuin piikki voi olla etuasennossa tai sitten piikki ei alunperinkään ole ollut täysin takana/vireessä.
Mitäpä näistä asioista kinaamaan, tapahtunut mikä tapahtunut :wink:
Lainaus käyttäjältä: PL
Kun vedin liipasimesta, kuului "possaus" ja näkökenttä muuttui täysin harmaaksi.
Sekunnin ajan luulin sokeutuneeni mutta kyseessä olivatkin ruutikaasut jotka tulivat silmille. Onneksi oli suojalasit päässä.
Järkyttävä kokemus...
Minulla räjähti lapuan piekkarinpaukku kesällä, kanta oli revennyt ja hylsyn ulosvetäjä hajosi. Ilmoitin lapualle ja pyysivät toimittamaan hylsyn heille. En saanut ruuteja silmille koska kun painoin liipaisinta kuului naps ja pikku tupsahdus, vedin kasvoni sivuun ja samassa meni korvat lukkoon ja suussa rupesi maistuu ruuti. Ei käyny onneksi mitenkään. Olis voinu tulla ulosvetäjän kynsi otsaan.
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
Juu juu. Eihän tässä mitään kinaa ole.
Ongelma on vaan se että ilman kuvia asia on niin peijakkaan hankala selittää.
Iskupiikki pääsee/voi olla etuasennossaan JOS lukko on reilusti auki=kampi pystyssä ja pultti takana, eikö vaan?
Tässä tilanteessa JOS pati jumittaa jostain mystisestä syystä pesän "huulille"
Kun pamaus tapahtuu, piikin pidätin (sekä lukko) eivät siis ole vielä päässeet lähellekään laukaisukoneiston virepintoja eivätkä siis vaikuta asiaan mitenkään.
Mun mielestä on hyvä jauhaa kuitenkin asia selväksi ihan itse kunkin turvallisuuden takia.
Tämäkin oli niin erikoinen tapaus että ei varmaan kukaan tule moista mahdollisuutta edes ajatelleeksi.
Ja tuskin olisi henkilö selvinnyt pelkällä käden ruhjoutumisella mikäli pesässä olisi ollut 308:n sijaan 338LM.
Jos piikki on etuasennossa silloin kun lukko on auki niin lukkoa ei saa kiinni edes lekalla siksi että iskupiikin pidätin ei ole silloin lukkokehykseen tehdyssä urassa jossa tämä pidätin liikkuu pituussuunnassa.
Ei siinä mitään, jatketaan keskustelua niin kauan että asia selviää. Helpoin olisi jos pääsisi aseen kanssa toteamaan tilanteen mutta käyhän tämä näinkin :wink:
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
Ei siinä mitään, jatketaan keskustelua niin kauan että asia selviää. Helpoin olisi jos pääsisi aseen kanssa toteamaan tilanteen mutta käyhän tämä näinkin :wink:
:lol: :lol: JuuJuu.
Iskuripiikin pidätinhän ohjautuu (jos iskuri on vireessä) kehyksen uraan vasta lukon liikkeen
Ja jos piikki ei ole vireessä tarvitaan
Eikä taida mennä sittekään... :D
Kävi käsky Sakolle Riihimäelle...
Tuohon iskuripiikki asiaan että ainakin omassa Jalosessa iskuri virittyy jo lukkoa avatessa. En tiedä miten sen saisi pois vireestä lukko taka-asennossa. Varmaankin jotenkin hakkaamalla urpona mutta ei normaalikäytössä.
Joissain vanhoissa kivääreissä nallipiikki voi olla ulkona kun lukko virittyy vasta suljettaessa. En keksi miten se Jalosessa voisi onnistua lukkoa rikkomatta. Rikkoutuminen on kyllä kaikissa koneissa mahdollista.
Se mikä on toki Jalosissakin mahdollista on että irtopatruuna on lippaan päällä jotenkin vinottain ja sitten lukolla runnotaan sitä eteenpäin ja mahdollisesti vielä vähän koholla oleva nalli ottaa jostain lukon kulmasta kipeää. Nallipiikin osumaan en usko.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Se mikä on toki Jalosissakin mahdollista on että irtopatruuna on lippaan päällä jotenkin vinottain ja sitten lukolla runnotaan sitä eteenpäin ja mahdollisesti vielä vähän koholla oleva nalli ottaa jostain lukon kulmasta kipeää. Nallipiikin osumaan en usko.
Juuri näin.
Kyseessä vaan olikin lippaaton aktio, eli patruuna on aina "linjassa" lukonpään kanssa vaikka lukko olisi täysin auki ja pultti takana.
Tämän päivän Kaleva plussassa on juttu siitä että Sako vetää vuosien 90-92 .308 patruunat pois markkinoilta ja korvaa ne uusilla. Patruunoissa saattaa olla korroosiovika.