Tulosta sivu - Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?

Otsikko: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: JpL - lokakuu 18, 2005, 20:24

Tsekkasin just netistä PSG-1 - kivääriin liittyvää tarinaa ja mieleeni tuli:

Mikä tekee sen ominaisuuden, että puoli-automaattikiväärillä ei osumatarkkuus ole paras mahdollinen? Pulttilukkoinenhan toimii paremmin. Äkkiseltään ajatellen, mikäli puolarin lukon toimintaa hidastettaisiin niin (ei mitään tietoja faktoista) että hylsy lentää lukosta, kun luoti on ainakin 10-20 metrin päässä piipunsuusta, ei toimintatavalla pitäisi olla mitään vaikutusta kiväärin käyntiin. Mutta tuntuu vain olevan. Miksi näin on? Mielestäni on hämmästyttävää, että H&K on kyennyt kuitenkin rakentamaan puoli-automaatti kiväärin ja siihen takuun, jolla 300 metristä ampuu 50 laukausta 70mm maaliin. Uskomatonta. Voisiko joku asiaa tunteva selittää näitä puoliautomaattikivääriin liittyviä ominaisuuksia?

Otsikko:
Kirjoitti: tactical - lokakuu 19, 2005, 10:58

Terve!

Luoti on puolimoottorissakin piipusta ulkona kun hylsy lähtee.

Muutama tarkkuuden kannalta tärkeä juttu tulee äkkiseltään mieleen:

-Puolimoottorien patruunapesät tehdään väljemmiksi

toiminnan varmistamiseksi

-Latausliike on aika väkivaltainen tapahtuma, saattaa vahingoittaa/vääntää luotia

-Ainakin kaasutoimisten aseiden piippujen tekeminen vapaasti värähteleviksi on vaikeaa, ellei mahdotonta.

Onhan toki olemassa tarkkoja itselataavia muitakin ie. Dragunov.

Otsikko:
Kirjoitti: HJu - lokakuu 19, 2005, 21:05

Itselataavissa myös lukon sovitukset ovat väkisin isommilla toleransseilla kuin tarkoissa pulttilukoissa. Muussa tapauksessa toimintavarmuus kärsii. Tästä syystä lukko usein lukittuu eri laukauskerroilla hieman eri tavoin, näin etenkin jos patruunan paineissa/latauksessa on heittoja.

HK PSG-1:n käyntitakuusta sen verran että helppohan sitä on mainostaa takuuta jota ei kukaan oikeasti hyödynnä. HK ei itse noita myy siviileille (HK Defense ei myy siviileille mitään) joten siviilien on turha takuusta marista. Viranomaistahojen kanssa diilit taas on sitten yleensä sellaiset että kaikki mikä menee ostajan vastaanottotarkastuksesta läpi on kuranttia ja siitä on turha jälkikäteen tulla reklamoimaan. -> HK:n väite (jos he nyt sellaista väitettä ovat koskaan edes tehneet) on väite eikä todellisuudessa sellainen takuu jonka joku heiltä oikeasti saisi.

HK:n viralliset sivut ei moista väitettä PSG-1:n osalta muuten edes tunne: http://www.heckler-koch.de/

Otsikko:
Kirjoitti: JpL - lokakuu 19, 2005, 21:29

Joo. Toihan tulee selkeästi ilmi myös Hyytisen "Asesuunnittelua Suomessa" - teoksessa. Siinä pari konekivääri/rynnäritestiä menee pieleen juuri liian tiukan patruunapesän mitoituksen tähden.

Silti PSG 1:n juttu on kiintoisa. Kun se painaa paljon, voisi hyvin kuvitella, että itse lukkorunko on todella vankka.

Hyytisen kanssa itse puhuin hyvät tovit, ja Hyytinen oli sitä mieltä, että tärkeimmät innovaatiot on jo tehty. Itselläni heiluu pari juttua silti suunnitelmissa - kolmisulkuolakkeinen lukko ja piipun alle tehty petauskappale joka yhdistää teräkseen kolvaamalla ja neljällä pultilla molemmat kappaleet, koko olisi jotain 80mm pitkä, 25mm leveä, 12mm paksu, nappirihlaamalla tehty piippu, suht. korkeat rihlat, 1/10 tuuman nousu, Sako TRG laukaisukoneisto, Tikan 17mm urat jne. You name it.

Otsikko:
Kirjoitti: JpL - lokakuu 19, 2005, 22:11

Puolari ja pulttilukko samaa tavaraa. Paitsi että puolarin lukon pitäisi kai olla vielä enemmän "suljetumpi"

Muuten tuo puolarin rakenne kiinnostaa minua kovasti.

Otsikko:
Kirjoitti: SO - lokakuu 19, 2005, 22:48

Puolareitahan on tasan kaksi vaihtoehtoa, AK ja AR. Molemmista saa tarkkoja jos on tarkka piippu. AKsta esimerkkinä varmaan voisi pitää peipon petraa ja ARskasta pj:n AR-10.

Pienenä vinkkinä voisi kertoa että Izhmash tekee 7.62x39 ja 308 AK konstruktioita kolmella sulkuolakkeella ja AR-10 löytyy hyviä laukaisukoneistoja vaikkei TRGstä olekkaan. Vapaasti värähtelevä piippu varmaan auttaa mutta ei tee autuaaksi mikäli piippu on riittävän paksu, näin ainakin uskoisin. Hylsyn ulosheittoa saa säädettyä eikä se ole mikään ongelma, lähinnä vain hyvä asia toiminnan kannalta.

Miten puolarin lukko voi olla suljetumpi??? Ja mihin tuota petauskappaletta tarvitaan?

Otsikko:
Kirjoitti: JL - lokakuu 20, 2005, 07:48

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Puolareitahan on tasan kaksi vaihtoehtoa, AK ja AR.

Siis missä mielessä niitä on vain 2 vaihtoehtoa?

Otsikko:
Kirjoitti: Koheltaja - lokakuu 20, 2005, 08:35

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~
~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Puolareitahan on tasan kaksi vaihtoehtoa, AK ja AR.

Siis missä mielessä niitä on vain 2 vaihtoehtoa?

Nyt se karu totuus paljastui, kiitos siitä.

Lahjoitetaan täysin kelvoton kisaviritetty Sig 551 romunkeräilijälle 8)

Otsikko:
Kirjoitti: SO - lokakuu 20, 2005, 09:11

~~Lainaus käyttäjältä: Koheltaja~~
~~Lainaus käyttäjältä: JL~~
~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Puolareitahan on tasan kaksi vaihtoehtoa, AK ja AR.

Siis missä mielessä niitä on vain 2 vaihtoehtoa?

Nyt se karu totuus paljastui, kiitos siitä.

Lahjoitetaan täysin kelvoton kisaviritetty Sig 551 romunkeräilijälle 8)

Joo, no eihän siinä ole kuin yksi vaihtoehto, sovitaan AR oli näppäinhäiriö...

:wink:

Otsikko:
Kirjoitti: laur - lokakuu 20, 2005, 09:56

Jpl wrote about SPG-1 that "300 metristä ampuu 50 laukausta 70mm"

In the past I had quite long experience with Galil semi-auto sniper rifle. According to isayeret.com the accuracy of that rifle is 2 MOA,which i can confirm. This means that it is twice worse than PSG-1. According to manual this rifle had to hit head targets at 300 m and upper body targets at 600 m. When i shot Galil SR we had max. 550 m. range and upper body hits were the rule.

http://www.hkpro.com says that "For optics, the PSG1 uses a permanently mounted Hensoldt 6 x 42 with lighted ranging reticle for distances to 600 m." I do understand this statement that this rifle is not meant to shoot beyond that distance. At that distance you can get torso hits.

I don't understand why should anybody pay three times more for the same torso hits.

I'm not specialist in weapon technical details, but for me Galil snaiper rifle was like infloated Galil sniper. Every detail was just bigger :lol:

Otsikko:
Kirjoitti: HJu - lokakuu 21, 2005, 16:33

~~Lainaus käyttäjältä: Koheltaja~~
~~Lainaus käyttäjältä: JL~~
~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Puolareitahan on tasan kaksi vaihtoehtoa, AK ja AR.

Siis missä mielessä niitä on vain 2 vaihtoehtoa?

Nyt se karu totuus paljastui, kiitos siitä.

Lahjoitetaan täysin kelvoton kisaviritetty Sig 551 romunkeräilijälle 8)

Jos viitsit Koheltaja joskus purkaa sen 551:n niin voinet havaita että se on tosiasiassa AK.

Käpistelin tänään Helsingin Asenurkassa tehdasuutta SIG-551:stä. Hämmästyin etusaranan klapista. Kai sen pois saa mutta vähän hassu tunne oli kun alarunko lenksuu muutaman millin sivusuunnassa ilman minkäänlaista voimankäyttöä kun ase on käyttökunnossa.

Otsikko:
Kirjoitti: JpL - lokakuu 21, 2005, 20:14

Mä puolestani käpistelin tänään ensimmäistä kertaa eläessäni Bushmasterin M4-kloonia. Oli aika hauska vehje, Meoptan 1-4X22 tähtäin valolla, kaikki mahd. vermeet, kertalaukausmalli, kerrassaan pieni/kohtuukokoinen ja kompakti ase. En yhtään ihmettele, miksi on suosittu. Kuin vähän ylisuuri taskuase. Pienessä tilassa mielestäni erinomainen käytettävyys ja tasapaino, pätevä värkki.

Otsikko:
Kirjoitti: Koheltaja - lokakuu 23, 2005, 08:58

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Jos viitsit Koheltaja joskus purkaa sen 551:n niin voinet havaita että se on tosiasiassa AK.

Käpistelin tänään Helsingin Asenurkassa tehdasuutta SIG-551:stä. Hämmästyin etusaranan klapista. Kai sen pois saa mutta vähän hassu tunne oli kun alarunko lenksuu muutaman millin sivusuunnassa ilman minkäänlaista voimankäyttöä kun ase on käyttökunnossa.

Pitää paikkansa, kyllä se on AK:n sukulainen mutta eroavaisuuksia on yhtä paljon kuin yhtäläisyyksiä. Toimintaperiaate on kuitenkin täysin sama kuin AK:ssa niin hyvässä kuin pahassa.

Etusaranan klapin saa pois samalla tavalla kuin takapään lievemmän hölskymisen eli ruustukilla, pienen kiristyksen jälkeen välykset katoaa ja mielenrauhaa häiritsevä "eriparisuus" katoaa. Sillä klotaamisella ei ole minkäänlaista merkitystä osuntaan, kokeiltu on.

Otsikko:
Kirjoitti: JpL - lokakuu 23, 2005, 16:25

Muistelin pitkän aikaa, mistä toi PSG-1:sen 50lks/300m/70mm oli peräisin, ja se oli:

http://www.snipercentral.com/psg1.htm

Samalla tuli näköjään mulla 10 millin tahaton virheheitto, se väitetty osuminen ei ole siis 70mm, vaan 80mm 50 laukauksella 300 metristä - vaikka väliäkö tuon heiton - jos pitää paikkansa on ase siltikin ihan ällistyttävän tarkka.

Hintaakin tosin PSG-1:llä tuntuu olevan kivasti: n. $9000 US, ja ilmeisesti ase myydään kilohinnalla: 8100 grammaa.

Vaikka nyt vanhaa kissaa pöydälle nostetaan, eräänä päivänä tuo T-51 kyllä tämän pojan kaappiin ilmestyy :wink:

Sitten katsotaan, puhuivatko jenkit skeidaa ja/vai olinko liian herkkäuskoinen vai onko juttu niinkuin sanotaan. :roll:

Itse asiassa jos kivääri näyttää edes siltä, että se pesee entisen omani, olen hyvin tyytyväinen. Ilman muuta tarjoan myös ko. mutkaa myös vaikka Kaliberi-lehden testiin tai jollekin muulle, jota se saattaisi kiinnostaa.

Otsikko: Itselataavat kiväärit
Kirjoitti: MJ - lokakuu 23, 2005, 20:41

Moi,

HJu ja muut kertoivatkin jo vastaukset. Joka tapauksessa itselataavista kivääreistä on mahdollista tehdä virittämällä ja rakentamalla riittävän tarkkoja kivääreitä ta-toimintaan. Itselataavia kivääreitä käytetäänkin nykyisin jo melko paljon ta-toiminnassa, mm. Laurin mainitsema Galil Sniper, kotoisempi SVD, eri AR-10 versiot, kuten USA:n armeijan uusi M110, M14 versiot kuten M21 ja M25 jne...

Nyanssina todettakoon, että H&K PSG 1 ei ole enää nykyisin, eikä itse asiassa koskaan ole ollut tarkin itselataava kivääri. Tarkimmaksi itselataavaksi kivääriksi on yleensä aina kautta aikojen tituleerattu saksalaista Walther WA 2000 kivääriä, jota valmistettiin pieniä eriä kaliipereissa .308 Win, 7,5mm Swiss ja .300 Win Magnum. Walther WA 2000:n tekee mielenkiintoiseksi myös fakta, että se oli ensimmäinen puhdas ta-kivääri, joka käytti .300 Win Mag patruunaa. Nykyisin Walther WA 2000 kiväärit ovat keräilykamaa ja maksavat vähintään uuden ison maasturin verran, joten niitä lienee turhaa tavoitella ta-toimintaan.

JpL on siinä kyllä oikeassa, että H&K takasi PSG-1:lle vähintään 80mm tai sen alle kasan 300 metriin käytettäessä valikoituja tehdas Match-patruunoita laukausmäärällä 50. Samoin H&K takasi PSG-1:lle 3x10 lks sarjan pysyvän alle 35mm läjässä 100 metriltä. Nämä H&K takaukset löytyvät useasta alan kirjoista ja H&K toimittamista koeammuntataulukoista. Eli voidaan todeta, että tarkka kivääri, muttei sen tarkempi kuin nykyiset itselataavat parhaat ta-kiväärit AR-10 johdannaisista tai M14-johdannaisista.

PSG-1 maximi kantomatka oli vain 600 metriä, johtuen pitkälti ta-pakettiin kuuluvasta Hensoldt 6x42 tähtäimestä. PSG-1 on/oli joka tapauksessa liian painava ja liian kallis sotilastoimintaan, tästä syystä H&K suunnitteli aikoinaan MSG-90 kiväärin.

Mielenkiintoisia keräilykivääreitä nykyisin, eipä juuri muuta, sillä sotilasta-toimintaan löytyy nykyisin parempiakin itselataavia kivääreitä ja useista AR-10/M14/FAL versioista voi rakentaakin yhtä hyviä/tarkkoja ja toimivampia itselataavia ta-kivääreitä.

Tietenkään itselataavista kivääreistä ei voi saada yhtä tarkkoja kuin parhaista ja tarkimmista pulttilukkokivääreistä, mutta toki riittävän tarkkoja ta-toimintaan.

Carpe Diem,

MJ

Otsikko:
Kirjoitti: JpL - lokakuu 23, 2005, 20:48

Jossain saitilla muistaisin, että Walther WA 2000 - kivääriä kaliiperissa .300 Win. Mag olisi kaupattu muistaakseni 40.000;- jenkkitaalaan, mikä on karmea hinta aseesta - ellei mukaan lueta englantilaisia laatuhaulikoita; Boss´ia, Purdey`tä, Holland & Hollandia jne, mutta tässähän on kyse itselataavasta kivääristä, joka on varmasti huippuhinta ko. systeemillä toimivasta aseesta.

Erikoinen rakenne siinä Waltherissa on ollut, että sehän on ns. Bullpup-ase, ja hyvin tarkka sellainen - rakenteessa on varmasti jotain sellaista, mikä olisi merkillepantavaa kehitteillä oleviin aseisiin. Muistaakseni noita ei aikoinaan tehty kuin vain muutamia satoja kappaleita.

Erittäin kiinnostava ase.

Ps. - Korjaus: Eipäs tehtykään WA2000 - malleja muutamia satoja. Niitä tehtiin VAIN 72 kappaletta.

Otsikko:
Kirjoitti: HJu - lokakuu 24, 2005, 19:47

Erikoinen tuo WA2000 kyllä oli.

Koska se oli kaupallisesti täysi floppi niin ei liene todennäköistä että siitä kukaan kovin paljon olisi halukas kopioimaan. Perusrakennetta on kyllä Saksassa jonkin verran puttlilukkoihin lainailtu mutta ei ne ole mitään menestyksiä olleet nekään.

Luulisin että aseen tappio toisaalta liian moderni ulkoasu ja toisaalta tolkuton paino. Kenttäkelpoisuudesta en osaa sanoa mutta jos siinä on ollut vähääkään toivomisen varaa niin ei sekään ole mikään meriitti ollut.

Otsikko: Walther WA 2000
Kirjoitti: MJ - lokakuu 25, 2005, 07:58

Moi,

kuten HJu jo totesi Walther WA 2000 oli kaupallisesti floppi;

- erittäin mielenkiintoinen,

- kallis,

- edellä aikaansa - moderni ja bullpup,

- liian painava.

- erittäin tarkka ja

- täysin kenttäkelvoton.

Suurimmat syyt kaupalliseen floppaukseen lienevät juuri kova hinta, liika paino ja ennenkaikkea kiväärin toimintavarmuuden puuttuminen - ei siis lainkaan kenttäkelpoinen ase.

WA 2000 kuuluu kategoriaan rikkaiden keräilijöiden aseet.

Carpe Diem,

MJ

Otsikko:
Kirjoitti: espo - lokakuu 25, 2005, 10:39

Mielestäni yleisenä mielipiteenä leijuva asenne pulttilukkoisten ylivertaisuudesta puolimoottoreihin verrattuna perustuu paljolti 'tietämättömien ennakkoasenteellisten' kotimaisten metsästäjien väitteisiin. Onneksi vain osa metsästäjäkunnasta ajattelee em. tavalla. Harmillista nuorten metsästäjien kannalta on se, että tämä vanhakantainen porukka myy asenteensa metsästäjätutkinnon suorittamisen yhteydessa annettavan koulutuksen ja jaettavan oheismateriaalin kautta isolle osalle maamme kivääriampujia. Ensimmäiseksi hirviaseeksi ei välttämättä tarvitse ostaa sitä kauniisti viimeisteltyä pulttilukkoista, murto-osalla sen hinnasta voisi saada mainioksi hirviaseeksi vakkapa käytetyn vanhan Petran tai vielä halvemman FAL:n, tai uuden Tigrin, ja hintaeron voisi pistää vaikkapa parempaan optiikkaan tai bassokaiuttimiin... tai sitten säästöön sitä hamassa tulevaisuudessa hankittavaa 'luxuskivääriä kaikilla mausteilla' varten...

Aseen tarkkuuden pitää riittää suunniteltuun käyttötarkoitukseen. 'Sotapyssykategoriassa' H&K G3, Tigr/Dragunov, FAL, AK tai AR-10 -tyyppinen ase voi olla riittävän tarkka ja varmatoiminen miltei kaikissa ajateltavissa olevissa käyttötilanteissa, myös siviilikäytössä. Kunhan se on kunnolla tehty ja huollettu. Ei huonosti toteutetulla pulttilukkoisellakaan osu yhtä hyvin kuin huolella ja taiten tehdyllä. Nelijalkaisten kaatoon käy riittävän tarkasti miltei mikä tekninen puolimoottorikonstruktio hyvänsä, mutta jos tarkkuusvaatimuksen pitää olla luokkaa 'osuttava ekalla alle 5 cm maaliin 150 metriltä' niin puolimoottoreista karsiutuu osa pois, osa täyttää vatimukset pienellä virittämisellä, ja osa selviytyy tehtävästä kaupan hyllyltä otettuna. Käytännössä pulttilukkoisen tavallisen metsästysaseen hintainen puolimoottori (jos on osannut valita sopivanlaisen puolimoottorin ...) on usein niin tarkka (käytännössä ammuttaessa tuelta makuulta yhtä tarkka kuin tavallinen pulttilukkoinen) että metsästyskäytössä ei ole mitään tarvetta parempaan osuntaan. Siksi ihmetyttääkin miksi tästä aiheesta enää esiintyy niin usein niin vilkasta keskustelua. kai ne vanhat asenteet sitten on vaan jääneet pyörimään 'totuuksina' päihimme....

ps on tietysti metsästyksen erikoistilanteita koti- ja ulkomailla joihin en lähtisi kuin pulttilukkoisella/vipulukkoisella jos sellaista metsästystä harrastaisin....eli ei ne puolarit nyt ihan autuaaksi tekeviä ole...hyviä kumminkin

Otsikko:
Kirjoitti: JpL - lokakuu 25, 2005, 10:49

WA2000 paina näköjään 6.95 kg, PSG-1 8.1 kg. Noi puolarit näyttää painavan järjestään... 5.5 - 6 kiloa kiikareineen alkaa olla kai se painoraja jota vielä jaksaa kuljettaa selässä metsällä puoleen ja toiseen.

Noita laatupuolareita olisi hauska päästä käpistelemään, miten ne on oikein tehty & pedattu jne.

Ilmeisesti tarkan puolarin rakentaminen on huomattavasti kalliimpaa (vai onko tässä joku markkinointijuttu?) kuin tarkan pulttilukkoisen.

Otsikko:
Kirjoitti: PL - lokakuu 25, 2005, 11:18

SVD 4,5 kg (tähtäimellä), M14 5,1 kg ilman tähtäintä

Totta kai ase painaa jos piippu on paksua kankea.

Otsikko:
Kirjoitti: JpL - lokakuu 25, 2005, 11:47

Tuon WA2000 - kiväärin piippu ei tosin ainakaan näytä kovin paksulta.

Otsikko:
Kirjoitti: KNo - lokakuu 26, 2005, 14:17

Internationales Waffen-Magazinen v. 98 erikoisnumerossa testattiin useita kerta-automaattisia ja pulttilukkoisia tarkkuuskivääreitä: MSG 90, Galil, Dragunov, M 21, PGM Ultima Ratio, Accuracy International ( piippu 475 mm)ja Remington 700 Tactical Responce kaliiperissa .308 Dragunovia lukuunottamatta. Artikkeli on varsin informatiivinen mutta valitettavasti koeammuntatulosten kirjauksessa toimittaja on laiskotellut. Koeammuntamatka oli kerta-automaateilla 600 m. Jokaisella aseella ammuttiin 150 laukausta. Parhaan kasan koko ( 5 laukausta ) ilmoitetaan hajontaympyrän läpimittana ja ammunta suoritettiin Rifle- Rest -tuelta. Tulokset:

Dragunov

-kiikari PSO-1 4x

-patruuna "venäläinen" luoti 9,72 g, teräshylsy, 38 cm

- patruuna "unkarilainen" luoti 9,72 g, teräshlsy, 38 cm

Galil Sniper

-kiikari Nimrod 6x 40

-patruuna LCAAP M-118 MC 11,2 g, kasa"hiukan yli" 20 cm

-Lapua D 46 11 g, n. 20 cm

MSG 90

-kiikari SB 1.5-6 x 40

- Lapua 9,7 g Lock base, 24cm ( 24 x 18 cm )

Springfield M21

- kiikari Leupold Mark 4 10 x 42

- patruuna LCAAP M118 MC 11,2 g, kasojen koko 20- 28 cm välillä

- Lapua D 46 11g, 19 cm.

Kuten edellä olevasta huomaa, tulokset on kirjattu raivostuttavan ylimalkaisesti, etenkin kun kyseessä olevat asemallit ovat ( omasta mielestäni ) erittäin kiinnostavia. Dragunovin tulosta heikensi kiikarin lisäksi "bulkkipatruunan" käyttö ja M21 sai varmasti etua 10x -kiikarista. Itse olen vaikuttunut Galilin suorituskyvystä, ase on samalla tasolla MSG:n ja M21:n kanssa.

Otsikko:
Kirjoitti: SO - lokakuu 26, 2005, 14:32

Tossahan olisi hyvä testin aihe joksikin viikonlopuksi. Kasaan erilaisia puoliautomaatteja ja ammutaan 100m 5kpl 9,7LB ja 5kpl "ylijäämiä" sekä halutessa 5kpl omia "tarkkuuslatauksia" ja kirjataan ja kuvataan tapahtumat sekä kalusto paperille.

Ja voihan sitä tänne vaikka kerätä tuloksia niin voi jokainen tehdä testit omassa rauhassa.

Ase + kaliiberi

Tähtäin

100m etäisyydeltä kasat (reunasta reunaan eikä kusetuksia)

5kpl 9,7 LB

5kpl "ylijäämä"

5kpl oma lataus

Otsikko:
Kirjoitti: JL - lokakuu 28, 2005, 13:03

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~
~~Lainaus käyttäjältä: Koheltaja~~
~~Lainaus käyttäjältä: JL~~
~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Puolareitahan on tasan kaksi vaihtoehtoa, AK ja AR.

Siis missä mielessä niitä on vain 2 vaihtoehtoa?

Nyt se karu totuus paljastui, kiitos siitä.

Lahjoitetaan täysin kelvoton kisaviritetty Sig 551 romunkeräilijälle 8)

Joo, no eihän siinä ole kuin yksi vaihtoehto, sovitaan AR oli näppäinhäiriö...

:wink:

Eieiei KAUHEA väärinkäsitys. :lol: :lol: Ei tää ollu propagandaa (tällä kertaa :D )

Tarkoitin "missä mielessä vain 2" kun FAL -sukuiset kuitenkin poikkeaa edellämainituista sulkunsa osalta. Taikka Mr Tokarevin systeemi kai se alunperin on.

Vai puhuttiinko tässä vain aseista jotka käyttävät "nykyaikaisista" pienempää RK-patruunaa.

P.S.

Vastoin virheellisiä huhuja, FAL -variantit EIVÄT ole "raskaita ja isoja" VAAN "vakaita ammuttavia ja vaikeasti hukattavia" :wink:

Otsikko:
Kirjoitti: HJu - lokakuu 28, 2005, 20:28

FN Fal edustaa varusmiehelle optimoitua varustekokonaisuutta: 1 metrin ratakiskon pätkä. Jos se on lyhyempi niin se hukataan. Jos se on pidempi niin se väännetään mutkalle :-)

Oikeasti FAL on hieno ase jos aseen pitää olla itselataavaa .308/7.62 Nato kivääri. Parempaa ei oikeastaan taida olla. AR-10 on kyllä tarkempi eikä kovin huono sekään noin 50 vuoden jatkuvan tuotekehityksen jälleen.

Alkuperäisessä tarkoituksessaan 7.62 Nato ON lyhyt patruuna. Sen jälkeen vaan on tullut vielä lyhyempiä patruunoita.

Otsikko: Re:
Kirjoitti: JL - marraskuu 28, 2007, 11:40

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~
~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Puolareitahan on tasan kaksi vaihtoehtoa, AK ja AR.

Siis missä mielessä niitä on vain 2 vaihtoehtoa?

Nostetaans ikivanhaa aihetta. Monta kuuta sitten, oma STG-58 -projekti valmistui.

Lopputulos tyydytti, aseella ampui 1MOA/100m/10lks toistuvasti.

Rytäkässä aseeseen mm. vaihtui Lotharin piippu.

Kuten joku sanoi (MJ?), eli FALin tarvi hävetä nykyseurassakaan.

Tämmoinen se oli valmistumisen eka vaiheessa. Painon takia PSG -perä meni myyntiin.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://img150.imageshack.us/img150/1171/vanhapalmrestyy2.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://img150.imageshack.us/img150/1171%20...%20estyy2.jpg%22%3Ehttp://img150.imageshack.us/img150/1171/vanhapalmrestyy2.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Ase lopullisessa kokoonpanossa varusteineen. Myin sittemmin koko läjän.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://img407.imageshack.us/img407/9493/varusteineentp1.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://img407.imageshack.us/img407/9493%20...%20eentp1.jpg%22%3Ehttp://img407.imageshack.us/img407/9493/varusteineentp1.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Eka lataustesti alkamassa.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://img151.imageshack.us/img151/1965/uusilavallant0.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://img151.imageshack.us/img151/1965%20...%20llant0.jpg%22%3Ehttp://img151.imageshack.us/img151/1965/uusilavallant0.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Paukkutestiä, paras 5lks kasa. Matka 100m. Itselataavana, lippaasta syötettynä.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://img408.imageshack.us/img408/4492/5lksrr2.jpg%22%3Ehttp://img408.imageshack.us/img408/4492/5lksrr2.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Paras 10lks kasa. Matka sama 100m. Itselataavana, lippaasta syötettynä.

Kasa 1MOA, kärpänen ei ampujasta johtuva. Tällä kertaa.

~~(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://img267.imageshack.us/img267/4352/10lkskf4.jpg%22%3Ehttp://img267.imageshack.us/img267/4352/10lkskf4.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)~~

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: KRi - marraskuu 29, 2007, 09:10

Ex G3 kiväärin Zeiss DA 1,5-6x42 kiikaritähtäimellä varustettu, maailmaa nähnyt M14 peruskuosissa puutukkisena ei petauksia (valm. 1961).

Kasat itseladatulla 50 mm, RG Nato panoksella 70-80 mm matkana 150 m. Eli hyvin olisi linjassa Waffen magazinen testiin.

Vaan kannattaako ylipäänsä vertailla pian 50 vuotiasta asetta ja jotain tehdas uutta bull barrel AR10 kivääriä..? Ehkä jostain vois löytyä se tuunattu national match M1A verrokiksi.? Jos tuolla aiemmin mainitusti oikeasti innostutte tekemään virallisemmin testiä, joka päätyis vaikka lehteen tms. Niin voin lainata asetta.

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: JL - marraskuu 29, 2007, 13:39

Kaikissa itselataavissahan ei ole "tahallaan toteutettua kaasuvuotoa" ollenkaan.

Esim massasulku tai rullasulku, siis hidastettu massasulku. En tiedä onko inertiatomimsia luotiaseita olemassa.

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: KAF - marraskuu 29, 2007, 20:51

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~Kaikissa itselataavissahan ei ole "tahallaan toteutettua kaasuvuotoa" ollenkaan.

Esim massasulku tai rullasulku, siis hidastettu massasulku. En tiedä onko inertiatomimsia luotiaseita olemassa.

Pistoolipuolella ainakin Benelli p76 on inertiahidastettu. Unohdit kaikki piippurekyyliaseet!

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: JL - marraskuu 30, 2007, 07:53

~~Lainaus käyttäjältä: KAF~~
~~Lainaus käyttäjältä: JL~~Kaikissa itselataavissahan ei ole "tahallaan toteutettua kaasuvuotoa" ollenkaan.

Esim massasulku tai rullasulku, siis hidastettu massasulku. En tiedä onko inertiatomimsia luotiaseita olemassa.

Pistoolipuolella ainakin Benelli p76 on inertiahidastettu. Unohdit kaikki piippurekyyliaseet!

Juuri näin, kiväärit olivat lähinnä mielessä.

AR -konstruktioita käytetään myös kasa-ammunnassa.

Muutenkin jenkkilästä kyllä löytyy seppiä jotka osaavat tehdä tarkkoja arskoja.

Esimerkkinä vaikka Alexander Armsin Arska kaliberissä 6.5 Grendel. Firma oli muuten alunperin kehittämässä ko kaliberiä.

Tässä eräs testikasa, koko 0.27MOA.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.gunblast.com/images/AlexanderArms_65Grendel/Thumbs/2MVC-015F.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.gunblast.com/images/Alexande%20...%20C-015F.jpg%22%3Ehttp://www.gunblast.com/images/AlexanderArms_65Grendel/Thumbs/2MVC-015F.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Aseesta lisää tuolla:

http://www.gunblast.com/AlexanderArms_65Grendel.htm

Toinen tunnettu AR-seppä on Les Baer, valmistaja antaa 0.5 MOA käyntitakuun useammallekin kiväärimallille-ja tämä siis itselataavana.

Kotisivu: http://www.lesbaer.com/ar223.html

Shooting Timesin Layne Simpson koeampui erään Baerin mallin:

http://www.galleryofguns.com/shootingtimes/articles/DisplayArticles.asp?ID=1300

Isommista kalibereistä, tässä eräs AR10 -valmistaja nimeltään Accuracy Systems.

Mallista riippuen, aseille annetaan käyntitakuu 1MOA, 0.75MOA tai jopa alle 0.5MOA.

http://www.ar-10-rifles.com/index.php

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: er - marraskuu 30, 2007, 22:31

Melkoista hehkutusta amerikkalaiseen tapaan, mutta varmasti totta toinen puoli. Periaatteessa puoliautomaatti on yleisesti ottaen keyvyempi rekyylinen kuin vastaava pulttilukkoinen, jolloin toinen laukaus lähtee nopeammin jo siitäkin syystä että ampuja palautuu nopeammin laakin jälkeen. Äärimmilleen tämän asian on vienyt Benelli.

http://www.benelliusa.com/firearms/r1rifle.tpl

Tuo 24 tuuman piippuinen 300wsm camotukilla oisi ihan kiva, vaikkei mikään tarkuusase olisikaan.

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: KAF - joulukuu 01, 2007, 20:11

Onhan tietysti vielä Garand NM. Jos livistetään AR konstruktiosta.

Piippurekyylisistä sen verran että niissä ei ole kyse kitkasta, vaan niissä on mekaaninen yhteys kuten kaasutoimisissa. Kaasutoimisissa piippu on kiinteä, kun piippurekyylivehkeissä piippu ja lukko liikkuu yhdessä kunnes lukitus aukeaa. Eli potetentiaalisesti heikompi tarkuus.

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: er - joulukuu 01, 2007, 20:53

Piippurekyyliin pohjautuvia korkeapainekivääreitähän ei tänä päivänä ole. LahtiSalorannat, Johnsonint ym joissa piippu todella liikkui edes taa ovat jo historiaa. Moderneja rekyylitoimisia ei käsittäkseni juuri ole muuta kuin rullahidastettuun massasulkuun perustuvat g3 sukuiset. Jopa Benellin Argo on kaasutoiminen, vaikka lukon rakenne on hyvin vastaava kuin inertiatoimisissa haulikoissa.

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: JL - joulukuu 02, 2007, 09:51

~~Lainaus käyttäjältä: KAF~~Onhan tietysti vielä Garand NM. Jos livistetään AR konstruktiosta.

Piippurekyylisistä sen verran että niissä ei ole kyse kitkasta, vaan niissä on mekaaninen yhteys kuten kaasutoimisissa. Kaasutoimisissa piippu on kiinteä, kun piippurekyylivehkeissä piippu ja lukko liikkuu yhdessä kunnes lukitus aukeaa. Eli potetentiaalisesti heikompi tarkuus.

Barreteissa piippu liikkuu kanssa mukana aluksi vaikka ase onkin periaatteessa kaasutoiminen.

Eräs Barret-kouluttaja muuten väitti kivenkovaan että MOA:n kasat kilsaan hyvällä M82:lla onnistuvat oikeilla (tehdas)patruunoilla.

Tiedä sitten, mutta miehen taustat tietäen pakko kai se on uskoa.

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: KAF - joulukuu 02, 2007, 15:59

~~Lainaus käyttäjältä: er~~Piippurekyyliin pohjautuvia korkeapainekivääreitähän ei tänä päivänä ole. LahtiSalorannat, Johnsonint ym joissa piippu todella liikkui edes taa ovat jo historiaa. Moderneja rekyylitoimisia ei käsittäkseni juuri ole muuta kuin rullahidastettuun massasulkuun perustuvat g3 sukuiset. Jopa Benellin Argo on kaasutoiminen, vaikka lukon rakenne on hyvin vastaava kuin inertiatoimisissa haulikoissa.

Unohdit .50 BMG:n 8)

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: HJu - joulukuu 03, 2007, 21:56

Eihän itselataavista .50 BMG:stä taida kuin Barretin itselataava olla piippurekyylillä varustettu. Muiden valmistajien itselataavat on sitten yleensä kaasutoimisia kuten AI ja Serbu. Barrett on kieltämättä yleisin noista itselataavista .50BMG -kivääreitä tällä hetkellä.

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: JL - joulukuu 07, 2007, 13:35

~~Lainaus käyttäjältä: JPu~~
että siihen pääsisi barretilla pääsääntöisesti on ihan potaskaa.. ainakaan viidellä laukauksella.

Siltähän se tuntui.

Kertojan ja tällä palstalla kirjoittelevat erottaa se että mies on oikeasti ampunut/kouluttanut tarkka-ampujia pelkästään M82:lla vuosia.

Puhui jostain tietystä Sveitsissä ladatusta patruunasta jolla kuulemma Barret vasta näyttää kyntensä.

Ainakaan mun kokemus Barretin kanssa ei riitä kumoamaan väitettä suorilta valheena.

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: Tappi - kesäkuu 27, 2016, 10:02

Nostetaan tämä säie ylös.

MR308 tekee alle 0,5 kulmaminuutin kasaa toistuvasti, jopa tehdaspatruumalla, Lapua 308 semi-auto 170gr B476.

Oma lataus 10,85 scenarilla mennään alle 0,3 kulmaminuuttia

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: VilleV - kesäkuu 27, 2016, 12:18

Sen kummemmin latauksen kanssa kikkailematta 11g Lapua lockbase ja 10.85 Lapua scenar

Armalite AR10 1 moa tai vähän alle, päivästä ja ampujasta kiinni

DPMS R-25 1 moa tai vähän yli, taas ampujasta kiinni.

Molemmilla aseilla nähty maagisia viidenkin laukauksen kasoja, mutta ne eivät kyllä ole mitään vakiosettiä.

Ville

Otsikko: Re: RE: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: HJu - kesäkuu 27, 2016, 13:31

~~Lainaus käyttäjältä: Tappi~~Nostetaan tämä säie ylös.

MR308 tekee alle 0,5 kulmaminuutin kasaa toistuvasti, jopa tehdaspatruumalla, Lapua 308 semi-auto 170gr B476.

Oma lataus 10,85 scenarilla mennään alle 0,3 kulmaminuuttia

Mille matkalle ? 3, 5 vai 10 lks kasat ? Tähtäin ja tuki kiinnostaa ihan akateemisesta mielenkiinnosta.

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: Koheltaja - kesäkuu 27, 2016, 17:22

Paljonko on 5x5lks keskiarvo 100 tai 150 metrille?

223 pultilla pääsee hyvällä kelillä alle 0.5moan keskiarvoon 150 metriltä, joista 4 kasan ka on yleensä alle 0.4moa mutta yksi kasa kasvattaa aina ka:n isommaksi.

Kyllä noi laadukkaat AR- pohjaiset aseet on pirun kova käyntisiä, pieksee monet pultit käynnissä.

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: VilleV - kesäkuu 27, 2016, 17:33

~~Lainaus käyttäjältä: Koheltaja~~Paljonko on 5x5lks keskiarvo 100 tai 150 metrille?

223 pultilla pääsee hyvällä kelillä alle 0.5moan keskiarvoon 150 metriltä, joista 4 kasan ka on yleensä alle 0.4moa mutta yksi kasa kasvattaa aina ka:n isommaksi.

Kyllä noi laadukkaat AR- pohjaiset aseet on pirun kova käyntisiä, pieksee monet pultit käynnissä.

Toi on kyllä todella hyvää käyntiä vs ls määrä, ei kyllä ole pelkoa että omalla ampumataidolla tollasia tulisi ampuneeksi.

Ville

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: Koheltaja - kesäkuu 27, 2016, 18:06

Aika harvoin pystyy noihin suorituksiin, vaatii hyvän kelin ja kuski skarpissa kunnossa. Ja noihin suorituksiin pääsen vain toisella 223 pultilla, loivempinousuinen ampuu isompia keskiarvoja, ainakin toistaiseksi. Normisti keikutaan 0.5-1moan keskiarvoissa hyvässä kelissä, ja 300 metrille moan käynti ylittyy helposti. Mä olen ottanut ton 5x5lks jonkinlaiseksi standardiksi käynnin määrityksessä, se kertoo enemmän kuin ne parhaat/poimitut yksittäiset kasat, kertoo myös ampujan vireestä siltä ratakäynniltä.

Siinä vielä kuva yhdestä ka-0.43moan taulusta, on postattu aiemminkin tälle foorumile. Kaikki on samaa latausta ja ammuttu tyynessä kelissä, hyvin huomaa että ampuja ei pysty vetämään 5x5lks konemaisesti vaan osa kasoista leviää ja huonontaa tulosta. Matka 150m.

~~(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://uppaa.fi/images/2016/04/12/20160%20...%20007.md.jpg%22%3Ehttp://uppaa.fi/images/2016/04/12/20160412_0800184b007.md.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)~~

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: Heggis - kesäkuu 27, 2016, 20:07

Jos oletetaan että ampuja on aina tähdännyt taulun keskustaan, niin tuossa pitäisi laittaa "taulut" päällekkäin ja verrata mitkä on kaukaisimmat pisteet (eli keskimmäinen ja oikea-ala) ja katsoa niistä se läjän koko eikä ottaa keskiarvo jokaisesta viidestä erikseen.

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - kesäkuu 27, 2016, 20:19

No nyt menee jo englannin kielen accuracy vs precision väännöksi.

Precision = kasan koko.

Accuracy = kasan kp. suhteessa tähtäyspisteeseen.

Suomessa meillä on tarkkuus molemmille käännössana. Pidon muutos kesken suoritusten sen yleensä tekee ja tuota tapahtuu ihan huippu ampujillekkin. Mielestäni kasan koko mittaa asetta ja niiden keskipisteiden paikka suhteessa tähtäyspisteeseen mittaa ampujaa.

Kasat siirtyy myös kun ammutaan tuulessa. Jos ei tule tyyniä taukoja, niin itse yritän ainakin aina ampua ns. samaan tuuleen.

Kasat taitaa vaeltaa kaikilla paitsi kasa-ampujilla, joilla ei juuri mitään kosketusta aseeseen. Toki tuuli myös tähän lajiin.

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: Tappi - kesäkuu 27, 2016, 20:36

150m : 5 lks 10,85 scenar eri ruuteja ja latauksia

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://s32.photobucket.com/user/Tappim/media/5%20lks%201085_zpsex4hdfs0.jpg.html?sort=3&o=2%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://s32.photobucket.com/user/Tappim/%20...%20sort=3&o=2%22%3Ehttp://s32.photobucket.com/user/Tappim/media/5%20lks%201085_zpsex4hdfs0.jpg.html?sort=3&o=2%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

100m : 3 lks Tehdas Lapua seni-auto 170 gr lockbase, omalataus 10,85 scenar ja oma lataus 170 gr lockbace

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://s32.photobucket.com/user/Tappim/media/3%20lks%2010.85_zpsgfca95jy.jpg.html?sort=3&o=0%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://s32.photobucket.com/user/Tappim/%20...%20sort=3&o=0%22%3Ehttp://s32.photobucket.com/user/Tappim/media/3%20lks%2010.85_zpsgfca95jy.jpg.html?sort=3&o=0%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Työvälineet

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://s32.photobucket.com/user/Tappim/media/MR308_zpszk7extud.jpg.html?sort=3&o=5%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://s32.photobucket.com/user/Tappim/%20...%20sort=3&o=5%22%3Ehttp://s32.photobucket.com/user/Tappim/media/MR308_zpszk7extud.jpg.html?sort=3&o=5%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: Heggis - kesäkuu 27, 2016, 20:40

Ongelmahan on että aika usein aseen takana on ampuja ja käynti on yhdistelmä aseen tarkkuutta ja ampujan huonoutta (noin yleensä ;)). Näitä ei pysty mitenkään muuten eliminoimaan kuin laittamalla asetta penkkiin kiinni, mutta silloinkaan taas ei pidä tuudittautua siihen tunnelmaan, että "kyllä tällä pystyy ampumaan 0,1moa kasaa kun se penkissä näin tekee". Mitä tulee tuuleen yms, ei välttämättä kannata ampua niitä vimpanpäälle tarkkuuskokeita 10m/s tuulikelillä ;)

Mutta tämä on vain minun mielipide. Itse pidän siitä tiedosta mikä on oikeasti todellista mitattavaa, eikä mikä voi ehkä mahdollisesti onnistua jos sattuu hyvä tuuri käymään...

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: Tappi - kesäkuu 27, 2016, 20:45

100m 3lks ylin tehdas Lapua semi-automat 11g lockbase ja alin sama oma lataus, keskellä oma 10,85 scenar.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i32.photobucket.com/albums/d48/Tappim/3%20lks%2010.85_zpsgfca95jy.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i32.photobucket.com/albums/d48/T%20...%20ca95jy.jpg%22%3Ehttp://i32.photobucket.com/albums/d48/Tappim/3%20lks%2010.85_zpsgfca95jy.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: Tappi - kesäkuu 27, 2016, 20:51

150m 5 lks 10,85 scenar hyvin käyviä eri ruuteja ja latauksia

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i32.photobucket.com/albums/d48/Tappim/5%20lks%201085_zpsex4hdfs0.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i32.photobucket.com/albums/d48/T%20...%204hdfs0.jpg%22%3Ehttp://i32.photobucket.com/albums/d48/Tappim/5%20lks%201085_zpsex4hdfs0.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: Tappi - kesäkuu 27, 2016, 20:52

Työkaluna ylempi

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i32.photobucket.com/albums/d48/Tappim/Pari_zpsruwjcf3m.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i32.photobucket.com/albums/d48/T%20...%20wjcf3m.jpg%22%3Ehttp://i32.photobucket.com/albums/d48/Tappim/Pari_zpsruwjcf3m.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: Koheltaja - kesäkuu 27, 2016, 20:54

Tuossa taulussa ammuin tyynessä kelissä mutta väreily teki omia kuvioita tähtäyspisteeseen. Pari kasaa ammuin nyrkkituella ja loput hiekkapussilta. Kaikissa bipodi etupäässä. Teen vikat lataustestit aina vaihtelevilla tuilla ettei ammuta pelkkää "mekaanista" käyntiä.

Käynnin määrittämiseen riittää 5x5lks keskiarvon mittaaminen milleinä tai moana, tämän perusteella tehdään luottolataus. Vasta sen jälkeen aletaan ampumaan mahdollisimman pientä taustakasaa ja hinkkaamaan ampuma asentoa niin että kasa sijainti pysyy mahdollisimman muuttumattomana, tämä on joskus vaikeampaa kuin hyvän käynnin löytäminen.

5x5lks ei valehtele, ei keskiarvossa eikä taustakasassa. Jos lähdetään pitkältä aikaväliltä laittamaan tauluja päälekkäin niin erittäin harva, jos yksikään kenttäkelpoinen kalusto alittaa moan osunnan vaikka keskiarvo alittuisikin, ja saattaa olla aika kova paikka saada edes moan keskiarvoa.

Kymmenet tuhannet laukaukset eri kalibereilla pitkillä aseilla on tehnyt kyyniseksi ja realistiksi käynnin osalta ja siksi en korviani lotkauta kun joku sanoo muutaman kasan perusteella aseen käyvän vaikkapa 0.3moan käyntiä. Vaikka kuvan käynti alittaa 0.5moa niin en voi pienessä kännissäkään sanoa aseeni olevan 0.5moan kivääri muuten kun satunnasesti, todellisuus taitaa olla moan suuremmalla puolella pitkän ajan keskiarvoja ja osuntaa katsellessa.

Kaljamalja-kisa on aina se joka kolauttaa itsetunnon kohdalleen aseen käynnin osalta 8)

Noh, alkaa menemään taas aika offtopiciksi, kuten melkein aina... 8)

Tapin kivääri ja lataukset näyttää olevan hyvässä iskussa, siinä on monella pultilla tekemistä :)

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: Tappi - kesäkuu 27, 2016, 20:57

Alempi on omatekoinen 223, LW:n piipulla 8" rihlannousu ja sen kasa on 100m 5lks

Ase on vasta sisäänammunnassa, ja vaikuttaa kuin ase olisi kallitsunut joka laukauksella

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i32.photobucket.com/albums/d48/Tappim/ea686049-b8f2-427d-9bd0-a4826f76658d_zpsji2plr31.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i32.photobucket.com/albums/d48/T%20...%202plr31.jpg%22%3Ehttp://i32.photobucket.com/albums/d48/Tappim/ea686049-b8f2-427d-9bd0-a4826f76658d_zpsji2plr31.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: Koheltaja - kesäkuu 27, 2016, 21:01

Mulla on 223 8" tekee vastaavaa vaaka- kasaa raskailla luodeilla, kevyellä luodilla kasat on pyöreähköjä.

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: Tappi - kesäkuu 27, 2016, 21:06

69 scenari tuossakin on.

Jos joku katselee latauksia,noista kuvista niin huomioikaa ennemminkin lähtönopeus, sillä ne on ammuttu 16,5" piipusta ja 22" tuumasesta lähtöjä on yli 50m/s enemmän joten paineet!

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: kema - kesäkuu 27, 2016, 21:56

1:8 nousulla tuo vanha 69 scenu on kyllä elementissään AR konstruktioissa. Uutta L-scenua lojuu pöydällä odottamassa latausinspiraatiota, mutta L-Scenu on kyllä monesti ollut aika pettymys kaliberista riippumatta. Syytä en sitten tiedä...

N140 hylsy täyteen, CCI magnum nalli, 69 scenu ja norman hylsy niin ei oikein voi epäonnistua...

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - kesäkuu 27, 2016, 21:58

~~Lainaus käyttäjältä: kema~~1:8 nousulla tuo vanha 69 scenu on kyllä elementissään AR konstruktioissa. Uutta L-scenua lojuu pöydällä odottamassa latausinspiraatiota, mutta L-Scenu on kyllä monesti ollut aika pettymys kaliberista riippumatta. Syytä en sitten tiedä...

N140 hylsy täyteen, CCI magnum nalli, 69 scenu ja norman hylsy niin ei oikein voi epäonnistua...

L-Scenari on muotonsa vuoksi herkempi latauspituudesta.

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: Tappi - kesäkuu 27, 2016, 23:06

~~Lainaus käyttäjältä: Heggis~~Jos oletetaan että ampuja on aina tähdännyt taulun keskustaan, niin tuossa pitäisi laittaa "taulut" päällekkäin ja verrata mitkä on kaukaisimmat pisteet (eli keskimmäinen ja oikea-ala) ja katsoa niistä se läjän koko eikä ottaa keskiarvo jokaisesta viidestä erikseen.

Tässä parin vuoden takaa supatesti 100 laukausta ja 150m, ammuttu 20 lks ryhmissä ja paikattu, siksi kuva taulun takaa.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i32.photobucket.com/albums/d48/Tappim/Kuva036_zps0gxdez8n.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i32.photobucket.com/albums/d48/T%20...%20xdez8n.jpg%22%3Ehttp://i32.photobucket.com/albums/d48/Tappim/Kuva036_zps0gxdez8n.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: Tappi - kesäkuu 27, 2016, 23:09

Pitäisi ampua uudelleen, sillä nuo 30 laukausta, siis joka kolmas on ulkona kasasta, mutta silloin ei ollut niin tärkeää.

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: Koheltaja - kesäkuu 28, 2016, 07:15

~~Lainaus käyttäjältä: kema~~1:8 nousulla tuo vanha 69 scenu on kyllä elementissään AR konstruktioissa. Uutta L-scenua lojuu pöydällä odottamassa latausinspiraatiota, mutta L-Scenu on kyllä monesti ollut aika pettymys kaliberista riippumatta. Syytä en sitten tiedä...

N140 hylsy täyteen, CCI magnum nalli, 69 scenu ja norman hylsy niin ei oikein voi epäonnistua...

Tuota voisi kokeilla pulttilukossa, tähän mennessä testattu N133 ja N135, CCI BR ja käynti on 69 Scenulla ollut noin moan tuntumassa. Scenua en muutenkaan ole saanut käymään, 69 SMK ja 77 Nos CC on tähän mennessä käynyt paremmin. Kaikilla raskailla kasoissa aina vaaka hajontaa vaikka miten mitä tekisi aseen pidossa ja tuennassa.

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: Tappi - kesäkuu 28, 2016, 10:54

Pulttilukkosessa vaakahajonta pienenee, kun tarkistaa, että rautojen ruuvit ovat oikein kiinni

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: Tappi - kesäkuu 28, 2016, 17:36

Hju:lle vielä infoa tähtäin näkyy kuvassa ja tukena Protectorin hiekkasäkit.

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: Koheltaja - kesäkuu 28, 2016, 18:06

Raurat on pilaripedattu ja ruuvien kireys ei vaikuta käyntiin millään tavalla. Voi jättää löysälle tai kiristää pipo vinossa, käynti ja osumapiste pysyy samana.

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: MOj - heinäkuu 10, 2016, 19:23

~~Lainaus käyttäjältä: Koheltaja~~Raurat on pilaripedattu ja ruuvien kireys ei vaikuta käyntiin millään tavalla. Voi jättää löysälle tai kiristää pipo vinossa, käynti ja osumapiste pysyy samana.

+1. Oon pohtinut aikoinaan asian vaikutusta. Hyvin pedatussa kiväärissä ei mitään vaikutusta, kunhan on kiinni ja oikein kasattu. Testattu TRG :ssa käsi mutu tuntumalla sekä momenttiavaimella oikeaan kireyteen, ei vaikutusta kummin tekee, kunhan TRG raudat on kasattu ns. oikein, tämänkin voi tehdä siis väärin. Olen korjaillut paria käyntiongelmien takia ja syynä ollut kasausvirhe. Ajatus aseen käynnin parantamisesta lähti aikoinaan siitä että AI AW lukkonkehys on liimattu käsitykseni mukaan aseen ruotoon ja ajattelin tehdä samoin oman TRG:een kanssa mutta em. Testien jälkeen totesin sen turhaksi.

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: FINZKI - heinäkuu 10, 2016, 21:05

Arskasta saa tarkan, mutta saattaa sitten jo maksaa tällänen custom kivääri.

http://bulletin.accurateshooter.com/2016/05/the-ultra-accurate-ar-secrets-of-ar-accuracy-revealed/

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: JKu - heinäkuu 10, 2016, 23:46

~~Lainaa~~...kunhan TRG raudat on kasattu ns. oikein...

Haluatko avata mitä tarkoitat tällä? Tehtaan jäljiltä olevaa kasausta vai itse tehtyä osien irroitusta?

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: fr0z - heinäkuu 11, 2016, 07:10

~~Lainaus käyttäjältä: FINZKI~~Arskasta saa tarkan, mutta saattaa sitten jo maksaa tällänen custom kivääri.

http://bulletin.accurateshooter.com/2016/05/the-ultra-accurate-ar-secrets-of-ar-accuracy-revealed/

Ei siihen tuollaista tarvita että AR:stä saa tarkan... Yksi kotimainenkin valmistaja lupaa puolen kulmaminuutin käyntiä aseilleen.

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: MOj - heinäkuu 11, 2016, 11:08

~~Lainaus käyttäjältä: JKu~~
~~Lainaa~~...kunhan TRG raudat on kasattu ns. oikein...

Haluatko avata mitä tarkoitat tällä? Tehtaan jäljiltä olevaa kasausta vai itse tehtyä osien irroitusta?

Menee tämän säikeen osalta vähän OT, mutta siis lähinnä lukonkehyksen kiinnitystä ruotoon, eli välykset pois, nämä yksilöt ovat olleet itse huoltopurettu ja sitten kasattu. Toki tarkastaisin myös tehtaan jäljilta olevan aseen kookoonpanon.

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: FINZKI - heinäkuu 11, 2016, 15:47

~~Lainaus käyttäjältä: fr0z~~
~~Lainaus käyttäjältä: FINZKI~~Arskasta saa tarkan, mutta saattaa sitten jo maksaa tällänen custom kivääri.

http://bulletin.accurateshooter.com/2016/05/the-ultra-accurate-ar-secrets-of-ar-accuracy-revealed/

Ei siihen tuollaista tarvita että AR:stä saa tarkan... Yksi kotimainenkin valmistaja lupaa puolen kulmaminuutin käyntiä aseilleen.

UP ja ich weiß 8)

Mutta nekin on melkein 3000€ alkuhinnoiltaan, joten tuokin kivääri mikä tuossa jutussa oli, on kaiketikkin Amerikassa samaa hintaa, tai voi olla jopa kalliimpi kuin tämä kotimainen ar rakentaja.

Olisihan tuollainen kiva kapistus, mutta lupien saanti ilman metsästysperäistä syytä on aika hankalaa, joissain päin Suomea kaiketi mahdotontakin.

Sekin vähän ketuttaa, että eri poliisi piireissä missä lupia myönnetään on isojakin eroja, kuitenkin Suomi pieni maa, mutta minkäs teet.

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: fr0z - heinäkuu 11, 2016, 18:07

Alkuvuodesta ostin varaston perille pyörimään jääneen DPMS:n AR15:sen metsästyskäyttöön. Oli tuuman paksulla 16" pitkällä varmint-piipulla ja paljon parjatulla Nato-pesällä. Nämä ei ollut oikein kelvanneet kansalle, ilmeisesti piipun painosta johtuen. Olivat sitten aikamoisessa alennuksessa ja kun oli tuotu maahan halvan dollarin aikaan, niin hinta oli todella kohdallaan.

Alusvasti tein salapoliisityötä netissä kyseisen asemalli osalta, ja rapakon takaa kommentit tarkkuudesta olivat erittäin positiivisia. Joten ei muutakun ostohousut jalkaan. Mitään suuria sarjoja en ole peräjälkeen ampuillut, mutta kaikki kolmen paukun kasat mitä olen ampunut sataan metriin ovat olleet selvästi alle tuuman Sellierin Matchillä. Eli periaatteessa ei tarvitse lähellekään paria tonnia välttämättä sijoittaa. Jonkun mielestä toki pitäisi ampua useampi kuin kolme paukkua käynnin toteamiseen, mutta mä oon kuitenkin pirun tyytyväinen hankintaani. 8)

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: FINZKI - heinäkuu 11, 2016, 18:50

No nyt kun aloitit, niin kerros mitä tuo jäi maksamaan?

Tuollainen tuuri ei monesti osu kohdalle, silloin kun se osuu niin se kannattaa käyttää ;)

Jossain vaiheessa jos fyffee on, niin joku AR olisi listalla, outoa tosin että tykkään ampua pulttilukkoisella enemmän.

Mutta sihenkin voi tulla nopeaan muutos jos joku sweet heart AR sattuisi samalle polulle 8)

Mukavia vekottimiahan noi on.

https://www.youtube.com/watch?v=SSJWibX65kk

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: fr0z - heinäkuu 11, 2016, 19:54

Sait privaa.

Otsikko: Re: Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?
Kirjoitti: VilleV - heinäkuu 11, 2016, 20:57

Kyllä mulla pultin veivaamisen into on kummasti vähentynyt arskojen myötä. Jos jostain saisi 338 LM arskan järkihintaan niin ostaisin sellaisenkin.

Vielä kun saataisiin metsästysammuntalajien säännöt tälle vuosituhannelle ja arskoilla pääsisi kisaamaan niin alkaisi olemaan omaan makuun sopivaa hommaa.

Ville

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Aseet => Aiheen aloitti: JpL - lokakuu 18, 2005, 20:24