Vain teksti | Teksti ja kuvat

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Optiikka => Aiheen aloitti: BigDane - helmikuu 01, 2014, 19:34

Otsikko: Kysymys optiikasta
Kirjoitti: BigDane - helmikuu 01, 2014, 19:34
Tervehdys!



Olen uusi foorumilla, ja uusi TA-hommissa siviilipuolella. Armeijassa jäi vuonna 2009 niin hyvä maku suuhun tarkka-ampujakurssista, että päätin nyt vihdoin ottaa metsästyksen ja muiden ampumaharrastusten ohelle tarkkuusammunnan. Kiväärin kaliberi oli jo itsestään selvä, 7.62x53R, sillä kaikki kiväärit jotka olen omistanut, ovat olleen tuolla kaliberilla. Uusin hankinta odottelee kiikarin asennusta, Merte 7.62x53R, ratatukilla ja mäkisen paksulla piipulla. Tuon lähemmäksi ei oikeastaan TAK85:sta pääse. Hyllystä toki löytyy valmiiksi TAK85:n tukki, mutta sen asentaminen jääköön sopivammalle ajankohdalle.



Asiaan.. Nyt olisi hankinnassa suht edullinen, mutta kuitenkin hyvä rata ja linnustuskiikari.. Budjetitti voisi köyhällä olla n. 500e. Bushnell Trophy XLT 3-12x56, Barska 3-12x56 Euro Pro valaistu, Nikko Stirling Eurohunter 3-12x56 sekä meopta meopro 4-12x50 ovat olleet päällimmäisenä mielessä. Mutta mielipiteitä ja suosituksia otetaan ehdottoman mielellään vastaan!  Myös käytetty kiikari on vaihtoehto!



Siirrytään sitten budjetin salliessa Zeissin ja S&B:n optiikoihin :)



Kiitokset etukäteen!
Otsikko: Re: Kysymys optiikasta
Kirjoitti: turjake - helmikuu 02, 2014, 00:32
Viiden huntin budjetilla ottaisin linnustukseen ja ja ratapötköttelyyn tämän:



//http://www.ahtihuvila.fi/index.php?sivu=Tuote&koodi=8594050732179&nimi=Meopta+Meopro+6-18x50%2C+Mil-Dot&hakusana=&tuoteryhma=28&tuoteryhma_nimi=Optiikka%20-%20Meopta
Otsikko: Re: Kysymys optiikasta
Kirjoitti: T3 sport - helmikuu 02, 2014, 05:01
http://www.nebraska.fi/vortex-viper-6520x44-p-782.html



Nois Vortexeissa on kanssa hinta/laatu-suhde ihan kohdillaa. Paralaxinsäätö on ihan hyvä olla kun kauas ampuu!



Toki ite tuossa tilanteessa säästäsin toisen 500.- lisää ja valitsisin PST:n. Sen saa varmasti myytyä kohtuuhintaan, jos sit joskus sitä Benderi alkaa tekee mieli  :whistle:
Otsikko: Re: Kysymys optiikasta
Kirjoitti: Ärmätti - helmikuu 02, 2014, 10:41
enemmin Vortex Viper HS-T VMR Mrad. Oli tulossa nebraskalle piakkoin muistaakseni hinta oli 500 nurkilla
Otsikko: Re: Kysymys optiikasta
Kirjoitti: BigDane - helmikuu 02, 2014, 16:19
Hmm. Hyviä vaihtoehtoja molemmat. Laitetaan harkintaan.



Ootteko kuulleet tuommosista? //http://www.lumenex.fi/tuotteet/KIIKARITAHTAIMET-JAGD-NA-Luger-kiikaritahtaimet/JAGD-NA-4-12x56-Luger-kiikaritahtain-41-412x56
Otsikko: Re: Kysymys optiikasta
Kirjoitti: Masiina - helmikuu 02, 2014, 16:35
Kannattaa tsekata myös Nikonin Monarch-sarja. Itselläni oli viime syksyn ajan lintukiväärin(CZ 527 .223rem) päällä Monarch III 4-16x42 Mil-dot ristikolla ja todella hyvä maku jäi kyseisestä putkesta. Jos en olisi innostunut mil/mil optiikan hankinnasta niin tuo olisi minulla vieläkin ja hamaan tulevaisuuteen saakka. Kymmenkunta teertä tiputin matkoille 50-226m ja kaikkiin yli 120m etäisyyksille otin koroennakot naksuilla. Hintaa tuolla oli uutena 470e ja takuuta on 30 vuotta.
Otsikko: Re: Kysymys optiikasta
Kirjoitti: BigDane - helmikuu 04, 2014, 12:26
Huh, kun vaihtoehtoja alkaa kertymään niin paljon. Tuohon hintaluokkaan kun mahtuu niin älyttömän paljon putkia.



Miten noi halvemmat Konukset pärjää? Tossa olis aika jäätävä tarjous: //http://www.villenkello.fi/shop/kauppa7/products.php?&action=show&id=1242&show=all
Otsikko: Re: Kysymys optiikasta
Kirjoitti: HJu - helmikuu 04, 2014, 13:10
Ystävän neuvo: unohda kyseinen merkki ja ostopaikka.



Mielummin vaikka ryyppää ne rahat.
Otsikko: Re: Kysymys optiikasta
Kirjoitti: ampuja - helmikuu 04, 2014, 16:14
Toinen ystävän ja kantapään neuvo:



Jos vaan mitenkään mahdollista niin osta kerralla kunnollinen putki. Halvan putken kanssa vaan vatuttaa.





Ja kommentti

Mahdollisuuksia on paljon, joten mieti tarkkaan ensin, että mitä ominaisuuksia putkelta haluat. Sen jälkeen budjetti, ja sitten miettimään PARASTA mitä budjetilla saa.



Kysymyksiä: Mikä ristikko? Mitkä siirrot/naksu? Ammutko hämärässä? Ammutko +300m? Mikä on matka jolle ammut radalla? Paljonko pitää olla max suurennos ja MIKSI?? Valaistu ristikko?



Kysyppäs jostain osaavasta aseliikkeestä kiikarisarjasta Zeiss Terra.  :wink:
Otsikko: Re: Kysymys optiikasta
Kirjoitti: BigDane - helmikuu 04, 2014, 17:59
Lainaus käyttäjältä: ampujaKysymyksiä: Mikä ristikko? Mitkä siirrot/naksu? Ammutko hämärässä? Ammutko +300m? Mikä on matka jolle ammut radalla? Paljonko pitää olla max suurennos ja MIKSI?? Valaistu ristikko?



Kysyppäs jostain osaavasta aseliikkeestä kiikarisarjasta Zeiss Terra.  :wink:


Ristikolla ei niin väliä, mutta tahtoisin sellaisen, jossa jonkunlainen etäisyysasteikko. Naksut sais olla 1/4 tuumaa tai mielellään MOA. Ammun myös hämärässä, sekä 300m radalla. Max suurennoksella ei rajoja, mutta kiikarin minimisuurennoksen pitäisi olla sellainen, jolla ampuu myös 100m radalla kivuttomasti. Valaistu ristikko ei ole välttämättömyys, mutta oiskai sekin ihan makia :)



Zeiss Terra, vanhaa mallia? Ei tunnu löytyvän mistään :/
Otsikko: Re: Kysymys optiikasta
Kirjoitti: mpikkara - helmikuu 04, 2014, 18:13
Terra taitaa olla Conquest- "Usa-mallisarjan" uusi tulokas/korvaaja. Näinkohän täältä Suomesta kannattaa kysellä, kun ei Conquestejäkään juuri ole liikkunut. Terran mallit myös näköjään aika perus versioita.
Otsikko: Re: Kysymys optiikasta
Kirjoitti: ampuja - helmikuu 04, 2014, 18:33
Terra on tulossa Suomeen tuossa keväämmällä ja on Conquestia edukkaampi sarja. Sikäli ihan mielenkiintoinen, että kuitenkin kantaa Zeiss nimeä, eli tuskin mitään hirveää kuraa tulee olemaan. Tuonne alle 500e on hinta kuulemma menossa..
Otsikko: Re: Kysymys optiikasta
Kirjoitti: mpikkara - helmikuu 04, 2014, 18:43
Kohta varmaan kaikilla nyky laatuvalmistajilla on omat CH-Kiina mallisarjan laitteet. Aito Bender CH ja hintaa vain 199€. Isompia ostajaryhmiä on tavoiteltava, että saa lisää massia kassaan.
Otsikko: Re: Vs: Kysymys optiikasta
Kirjoitti: JTL - helmikuu 04, 2014, 19:16
Lainaus käyttäjältä: turjakeViiden huntin budjetilla ottaisin linnustukseen ja ja ratapötköttelyyn tämän:



//http://www.ahtihuvila.fi/index.php?sivu=Tuote&koodi=8594050732179&nimi=Meopta+Meopro+6-18x50%2C+Mil-Dot&hakusana=&tuoteryhma=28&tuoteryhma_nimi=Optiikka%20-%20Meopta


+1 tälle suositukselle.



Tämä putki menee säikeen aloittajan speksiin hienosti, eikä ole tehty kiinassa.
Otsikko: Re: Kysymys optiikasta
Kirjoitti: rupi - helmikuu 04, 2014, 20:21
Monia hyviä varmasti löytyy mutta itsellä on kokemuksia Viper PST 6-24x50 putkesta ja suosittelen läpimästi. 0,2 MRAD asteikko, 1cm/100m (0,1 MDAR) naksu, jne. ja hinta kohtullinen, laatuun nähden jopa halpa.

//http://www.vortexoptics.com/product/vortex-viper-pst-6-24x50-riflescope-with-ebr-1-mrad-reticle/reticle

Täältä taitaa löytyä edullisimmin:

//http://www.finnaccuracy.com/tahtain_vortex.html
Otsikko: Re: Kysymys optiikasta
Kirjoitti: wezgu - helmikuu 06, 2014, 08:17
Valittelevat tuola netis jotta tornit pyörii turhankin herkästi nois Vortexin kiikareissa jolloin tahaton siirtymine ristikolla mahdollista. Mahtaneeko tuo pitää paikkaansa? Jollain varmaan on tuosta kokemusta.
Otsikko: Re: Kysymys optiikasta
Kirjoitti: victor417 - helmikuu 06, 2014, 10:05
Kokemusta viper PST 4-16 putkesta noin 1000 laakin verran ja tyytyväinen olen ollut. Tälläkin palstalla aika monella on kokemusta noista vortexin putkista ja silti niitä vaan aina suositellaan "ensimmäiseksi". Aika kattavasti kävin netin tarjonnan läpi ennen ostopäätöksen tekemistä ja tulin siihen tulokseen että hinta ja laatu kohtaavat toisensa.

Ainakaan omassa putkessa ei tornit ole mitenkään "herkät" ja ainahan säädöt on syytä tarkistaa ennen ampumapäätöstä. Muutenkin niitä Jenkkifoorumeita lukiessa on syytä käyttää suodatinta, siellä kun on tapana laukoa totuuksia, sen kummemmin perustelematta.
Otsikko: Re: Kysymys optiikasta
Kirjoitti: Juuso.L - helmikuu 06, 2014, 11:52
Miulla on nyt tullu pari vuotta kokemusta viper PST 2,5-10x44 putkesta enkä ole törmännyt tornien tahattomaan pyörimiseen vaikka aseen kanssa on menty tiheidenkin risukoiden läpi, ne on vielläkin jämäkät vaikka niitä melkein koko ajan rullataan edestakas joten hieman ihmetyttää miten ne jenkit oikein asettaan kantaa, ryömiessä vatsan alla? :lol:
Otsikko: Re: Kysymys optiikasta
Kirjoitti: galwran - helmikuu 06, 2014, 12:29
Itse voin suositella Vortexeja. Eivät ole täydellisiä, mutta mikään ihmisten tekemä ei ole. Mitään erityisiä ongelmia ei kuitenkaan ole ollut omissani. Monet ratkaisut ovat yksinkertaisia, joka on HYVÄ asia. Esim. tornien nollaus on todella helppo, zerostopit ihan toimiva ratkaisu. En tiedä merkkiä, joka antaisi saman laadun JA ominaisuudet tuohon hintaan. Laatu ja hinta kohtaavat toki usein, mutta silloin saa monet ominaisuudet unohtaa.



Mitään tornien vahingossa pyörimiseen liittyviä ongelmia ei ole ollut.
Otsikko: Re: Kysymys optiikasta
Kirjoitti: wezgu - helmikuu 06, 2014, 17:08
Juuso varmaan osaakin vastata jotta onko toi paralaksisäätö tarpeellinen. Tuossa sun kiikarissahan ei ole mutta vastaavasti sen isoveljessä 4-16x50 olis. Kyseessä ampumamatkat 300m+. Nykyisessä Leupoldin halvanpään kiikarissa ei ole ja kyllä on tuskaa jo 300m. Kyllä sillä osuu mutta kasat tahtoo olla luokkaa 150mm. 100m kyllä saa osumat paikkalappuun.
Otsikko: Re: Kysymys optiikasta
Kirjoitti: mpikkara - helmikuu 06, 2014, 17:33
Eihän kai ennenmuinoin mm. PM1 Military Bendereissäkään ollut juurikaan parallaksisäätöjä (pommin kestävä teräsrunko ja korotornit mildotilla vain + kun kyselin tehtaalta PM1:sten kiinteitä asetuksia, niin säätö 100m:iin).

Nykyäänkin PM2:set saa ilmeisesti ilman parallaksisäätöä, mutta tekeekö niillä mitään tai käyttääkö moisia joku taho ja miksi niitä edes valmistetaan?

Toki jos pää pysyy aina optisella keskilinjalla (esim. makuulta hyvä tukki, poskipakka jne. säädöissään), niin osuu kai sitä jotenkin kaummaksikin, mutta silti heräsi miksi-kysymys säädön puuttumisesta. En omaa omaa kokemusta pitkille matkoille (+300m) ammunnasta ilman parallaksin säätöjä.



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.expeditionexchange.com/shooting/SuB.jpg%22%3Ehttp://www.expeditionexchange.com/shooting/SuB.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Otsikko: Re: Kysymys optiikasta
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 06, 2014, 18:24
Alla olevasta kuvaasta voi katsoa mikä on suurin mahdollinen paralaksivirhe etäisyyden funktiona. Laskettu kahdelle eri kiinteälle paralaksin asetukselle ja 50 mm objektiivin efektiiviselle halkaisijalle. Virhe on säteinen eli kasan halkaisija on virhe x2 jos muuta hajontaa ei ole ja ampuu kaksi laukausta siten että katsoo kiikarin läpi vastakkaisilta sivuilta niin kaukaa kuin mahdollista että ristikon keskiö vielä näkyy.



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i.imgur.com/qpfva7C.jpg%22%3Ehttp://i.imgur.com/qpfva7C.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)



Lähde: http://www.rimfirebenchrest.com/articles/parallax.html
Otsikko: Re: Kysymys optiikasta
Kirjoitti: mpikkara - helmikuu 06, 2014, 18:30
Mielenkiintoista, eli joku kiinteä 300m parallaksi tuottaisi 1000m:iinkin kohtuu pienen erheen maksimissaan (jos kohde vaikka 50x100cm).
Otsikko: Re: Kysymys optiikasta
Kirjoitti: mjpaanan - helmikuu 06, 2014, 18:53
Menee vähän offtopic, mutta itsellä löytyy tuolta kaapista tuollainen Leupold Ultra 10x M2A vuodelta 1986.

Putkessa on kiinteä paralaksi 500 metriin ja ilmeisesti ollut joskus aikoinaan ehdolla M24:n kiikarivaihtoehdoksi.



Sinällään mielenkiintoinen ratkaisu, ristikko on bdc M118LR:lle ja tornet on mallia matalat ilman mitään pikasäätöä.

Luultavasti putki on tehty heikompilahjaisille tarkka-ampujille kun liikkuvat osat on minimoitu.  :D
Otsikko: Re: Kysymys optiikasta
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 06, 2014, 20:10
Lainaus käyttäjältä: mpikkaraMielenkiintoista, eli joku kiinteä 300m parallaksi tuottaisi 1000m:iinkin kohtuu pienen erheen maksimissaan (jos kohde vaikka 50x100cm).

Juuri näin. Sillä oletuksella että optiikan laatu on hyvää. Linssien hiontavirheet tuottavat satunnaista lisäparalaksia jota on vaikea ennalta arvioida.



300 m kiinteän miinuspuolena on että sellaisella on hankala tehdä latauskehitystä 100 metriin jossa maksimi paralaksivirhe 17 mm (50 mm etulinssi).
Otsikko: Re: Kysymys optiikasta
Kirjoitti: BigDane - helmikuu 09, 2014, 20:59
Meopta Meopro 6-18x50 Mil-Dot ristikolla tilattu! Kiitos kaikille pähkäilijöille.
Otsikko: Re: Kysymys optiikasta
Kirjoitti: BigDane - helmikuu 14, 2014, 21:49
Nyt ketuttaa. Kävin tänään kohdistamassa meopta meopro 6-18x50. Latelin 20 panosta ja olin tyytyväinen kasaan. Kotona aseen puhdistuksen yhteydessä huomasin, et ristikkotasolla, kiikarin sisälle oli ilmestyny alumiinisiru... Onneks takuu ja myyjäliike lähellä.
Otsikko: Re: Kysymys optiikasta
Kirjoitti: JL - helmikuu 15, 2014, 14:17
Lainaus käyttäjältä: mpikkaraMielenkiintoista, eli joku kiinteä 300m parallaksi tuottaisi 1000m:iinkin kohtuu pienen erheen maksimissaan (jos kohde vaikka 50x100cm).


Juu, mikäli katsot tähtäintä läpi normaalisti ja suorassa linjassa, parallaksivirhe on käytännössä jotakin olemattoman ja merkityksettömän välillä.

Eli kiinteä parallaksi + tähtääminen jollekin muulle kuin kiinteän parallaksin matkalle ei käytännössä "tuota" virhettä muussa tapauksessa kun silloin jos tähtäintä katsellaan vinosti.

Asia on helppo todeta ihan kokeilemalla: silmää saa liikutella reiluhkosti pois "normaalilta katselupaikalta" ennen kuin ristikko alkaa oikeasti siirtyilemään. Kiinalaisista tähtäimistä ei tosin juuri kokemusta.



SB PMI/II sarja tietääkseni aina 300m kiinteä parallaksi- Klassik/Zenith aina 100m. Poikkeuksena Klassik "Presicion Hunter" sarja jossa kiinteä 200m.

Edit Itse en koe säädettävän parallaksin puuttumista dramaattiseksi asiaksi. Joskus ammuttu tod hyvää nippua 1,5km asti 12x ja ihan kiinteällä parallaksilla.
Vain teksti | Teksti ja kuvat