Vaihtoehdot
a) rastin suoritusaika ohjeistuksineen 30min
b) rastin suoritusaika ohjeistuksineen 1h
Nyt voi vaikuttaa! ;)
Lainaus käyttäjältä: JL
a) rastin suoritusaika ohjeistuksineen 30min
b) rastin suoritusaika ohjeistuksineen 1h
Nyt voi vaikuttaa! ;)
Sellaisen, jossa ampujaa häiritään edes kevyen
Nimimerkillä,
juuri IP-treeneissä toistasataa lyöntiä ja potkua (tarkoituksella) ilman suojia vastaanottanut (ei päähän)
Lainaus käyttäjältä: LSa
Lainaus käyttäjältä: JL
a) rastin suoritusaika ohjeistuksineen 30min
b) rastin suoritusaika ohjeistuksineen 1h
Nyt voi vaikuttaa! ;)
Sellaisen, jossa ampujaa häiritään edes kevyen
Nimimerkillä,
juuri IP-treeneissä toistasataa lyöntiä ja potkua (tarkoituksella) ilman suojia vastaanottanut (ei päähän)
Siis säkeille. :)
Kun noita puolareita nyt kannetaan mukana mä haluaisin nähdä lähisuojausrastin, jossa niitä käytetään, jonka lisäksi ampuja saa tietenkin käyttää kaikki mukanaan kantamia aseita parhaaksi näkemällään tavalla.
Esimerkki: TA-pari etenee (lähes avoimessa) maastossa kunnes heidät yllättää tuntemattoman kokoinen vihollisjoukko(esim. neljä-kuusi jasteria maalialueella, jotka maalilaitteiden ohjaaja nostaa etäisyyden ollessa sopiva - vaikkapa 15-20m). TA-pari avaa tulen, ja kaataa jasterit, jonka jälkeen aloittaa irtioton. Maalilaitteet nostetaan kuitenkin uudelleen pystyyn sovitun kuluttua(3-4 sekuntia viimeisen kaatuneen pellin jälkeen), ja TA-pari joutuu pysähtymään jatkaakseen tulitoimintaa. Uuden irtioton jälkeen sama homma, kunnes perääntyminen takalinjalle asti on tapahtunut - yhteensä ainakin 5-6 irtiottoa.
Lyhyesti - TA-pari saa liikkua vain, kun maalit ovat alhaalla. Lopputulos on aika, jossa TA-pari selviää lähtölinjalta maaliviivalle. Paras pari saa täydet pisteet, ja muiden pisteet suhteutetusti parhaaseen tulokseen pyöristettynä täyteen kokonaislukuun alaspäin.
Esim. Voittajan aika 120sek ja muiden: 135s, 150s, 200s, 250s. Rastilla jaossa 150p. Voittajalle siis tuo 150p ja muille tuloksen mukaan: 133p, 120p, 90p, 72p.
Tämän tyyppinen harjoitus tuli koeistettua varusveijariaikana Syndalenissa, ja ihan mielenkiintoista settiä olikin. Ongelmatilanteita muodostaa kuitenkin seuraavat asiat: Peruuttaessa kiväärin kanssa oikeakätisillä saattaa vasemmanpuoleinen ampuja osoitella vahingossa pariaan, ja pistoolien kanssa tilanne voi olla vieläkin ongelmallisempi. Ladattujen aseiden kanssa liikkuminen yleensä ottaen - lähinnä niiden osalta, jotka eivät sitä ole tottuneet tekemään. Ei mahdollista telaketjuliikettä, joka lienee todellisempi toimintatapa. Tuomarin pitää olla valppaana lisäksi sen suhteen, jottei kisaajat pääse "lypsämään". :wink:
Normaaliolosuhteissa liikkuminen olisi eteen päin(hyökkäys), mutta mä näkisin TA-parin olevan silloin hiukka vääränlaisessa tilanteessa. Tietysti, jos molemmille olisi jaettu esim. RK:t, olisi homma toinen..
Ja jos aikaa on tunti, ja maasto sallii, niin mähän lisäisin tuohon sopivan verran pidemmän matkan ammuntaa...
Nyt kun tuo perinteinen leuanveto on surkeiden tulosten takia korvattu puristus testillä,voisi tehdä vaikka rastin jossa varustuspäällä vedetään esim.5 puhdasta leukaa,ja sitten ammutaan 3 puolikas jasteria/henkilö pystystä 200m ja kokonaisaika ratkaisee,eli kello käynnistyy piipillä ja pysähtyy kun leaut vedetty ja jasterit nurin...
tuo leanveto kuvaa tilannetta jossa pitää pystyä vetämään itsensä esteiden yli,kuormurin lavalle,kiivetä,yms...
Ja joo,ei olisi kohtuuton fyysinen rasitus,yms.. :)
Tuoha kuulostaa aivan meidän liikunnan tunnilta, "-se joka saa yhenkin leuan 25 kilon lisäpainon kanssa saa kympin numeroksi." noh veikata saa kuinka moni sai kympin tuolla. :lol:
Rasti jossa liikutaan tähystyksen alla, etsitään ja tunnistetaan annettu maali jonka jälkeen yksi mahdollisuus ampua se. Mikäli pari havaitaan suoritus keskeytyy ja nolla pistetä, ohi ammutusta tai väärästä maalista nolla pistettä. Onnistuneesta suorituksesta roppa kaupalla pisteitä ja papukaijamerkki.
Pari voi itse etsiä parhaan tuliaseman riittävän suurelta sektorilta. Maali pitäisi voida ampua kaukaa tai lähempää jotta tetsaamisesta olisi iloa. Haastetta voi lisätä myös sillä että maali ei ole kokoaikaa näkyvissä.
Varomääräykset voi ehkä olla ongelma tähystämisen suhteen. :roll:
Aikaa suoritukseen max 1h, varmaan menee nopeammin.
Lainaus käyttäjältä: mjpaanan
Pari voi itse etsiä parhaan tuliaseman riittävän suurelta sektorilta. Maali pitäisi voida ampua kaukaa tai lähempää jotta tetsaamisesta olisi iloa. Haastetta voi lisätä myös sillä että maali ei ole kokoaikaa näkyvissä.
Varomääräykset voi ehkä olla ongelma tähystämisen suhteen. :roll:
Aikaa suoritukseen max 1h, varmaan menee nopeammin.
Voisikohan tällä foorumilla olevista maalikameraprojekteista olla apua varomääräyksiin - Jos vaikka laitetaan kamera spotteriputken taakse... :think:
Kiitokset tähänastisista.
En tule kommentoimaan ehdotuksia millään tavalla- ei silti tarkoita sitä etteikö niitä noteerattaisi.
Lainaus käyttäjältä: mjpaanan
Pari voi itse etsiä parhaan tuliaseman riittävän suurelta sektorilta. Maali pitäisi voida ampua kaukaa tai lähempää jotta tetsaamisesta olisi iloa. Haastetta voi lisätä myös sillä että maali ei ole kokoaikaa näkyvissä.
Varomääräykset voi ehkä olla ongelma tähystämisen suhteen. :roll:
Aikaa suoritukseen max 1h, varmaan menee nopeammin.
Varomääräykset eivät rajoita toimintaa mikäli lupa ampua (ladata) annetaan vasta kun kaikki ampujat ovat tuliasemissa ja tähystysosasto on ilmoittautunut tuliasemissa ammunnan johtajalle. Ihan hyvä idea.
Pyssylle:
tuo leanveto kuvaa tilannetta jossa pitää pystyä vetämään itsensä esteiden yli,kuormurin lavalle,kiivetä,yms...
Puristustesti on muuten korvattu jo vauhdittomalla pituushypyllä :) . Tämäkin sotilaan tuikitärkeä taito...
Miksi simuloida esteiden ylitystä leuanvedolla kun tekee rastin niin että ampumapaikka sijaitsee esteen jälkeen. Ampumaan pääsee tai sitten ei :whistle:
Lainaus käyttäjältä: mjpaanan
Tuollainen vaikuttaisi asialliselta. Maalin tunnistamiseen/valintaan vielä riittävästi haastetta ja maalista ohiammutun laukauksen todennäköinen osuma väärään maaliin. Ei nyt mitään junaa sentään, mutta jonkinlainen "maalien palaveri" tai panttivankitilanne kuitenkin.
-ennen ammuntarastia saisi useammin olla ryömintää/suojaisaa etenemistä. Eli kello käyntiin odotusalueella, josta ampumapaikalle tulee edetä niin, ettei noin 50cm olevaan vaakasuoraan naruun sidotut kilikellot kilahtele. Tämä olisi mukavaa fyysistä vaihtelua esim. siihen, että taisteluhaudassa vaihdetaan ampumapaikkaa kelloa vastaan kauhealla kiireellä. Toisin sanoen raskasta, mutta hidasta liikettä.
-eipäreilun tulen rastit ovat hyödyllistä oppia, lisäksi etuna se, ettei niihin tarvita varoalueita jos ei aseella ammuta. Toteutuksesta saa aika hyvän siten, että suorituspaikalla on kiinteästi kaksi esim. metrin pitkää 50mm viemäriputkea, jotka osoittavat hieman eri kohtiin maalialueella. Putkesta 1. näkyy kohde, jonka koordinaatit pitää selvittää. Tehtäväantona: "havaitset vihollisen motorisoidun joukkueen asemissa putkesta näkyvän männyn oikealla puolella, luo tulikomento"
Putkesta 2. näkyy "iskemät" jotka pitää korjata kohteeseen. Tehtävänantona siis: "tilaamasi keskitys osui putken keskellä näkyvään maastoon, luo korjauskomento"
Kyllä, tiedän että menee nopeasti partiotaitokilpailuksi, mutta realistisempaa se joukkueen kuluttaminen on epäsuoralla tulella kuin kiväärillä.
Nyt mennään sitten todella propellihattuosastolla, eli anteeksi jo etukäteen :oops:
Enpä ole päässyt osallistumaan ta-kisoihin mutta joskus mietin voisiko videotykkiä käyttää apuna esim. rastilla.
Oletetaane että tykki saadaan suojaan maalin eteen ja että se pysyttäisiin käynnistämään kauempaa niin että timeri käynnistyisi juuri samaan aikaan kuin tykki.
Tykillä voisi sitten heijastaa pahviin mitä milloinkin. Esim. annettaisiin ennen suoritusta kohteen valokuva. Sitten vaan video missä pyörii muutakin porukka tmv. Ko. kohteen liikkeet merkittäisiin pahvitauluun ajan funktiona (lieko edes oikea sanavalinta) niin että jos ammuttu laukaus timerissa ja ko. kohta pahvilla kohtaa on suoritus onnistunut.
Toivottavasti edes joku ymmärsi mitä tarkoitan.
Aika paljon edellä mainituista on ollut kisoissa jonkinlaisina versioina. Kaikki rastit missä räjäytellään on ollut siistejä. Kahden metallilevyn sissiansa, jossa kulkee sähkö osuessa. Osumasta räjähtää, ois kiva. Etäisyyttä paljon ja maks. Pari laukausta. Tarttee mönkkärin, räjähteitä ja oman sektorin. Tuommoinen ois kiva.
Yleistoivomuksena voisi olla EI KOPIOAMMUNTOJA vaikka haastava rasti aina rajallisilla jasterimäärillä. Mielestäni kisan ammunnat ovat parhaimmillaan silloin kun molemmat ampuvat omia maalejaan.
Finnsniper 2013 Su yhteisammunta oli yksi parhaista puhtaista TA- ammuntakokemuksistani. Sitä kehittäisin niin, että käytössä on vapaasti molempien aseet mutta 2 min aikana ammutaan vain yhdellä aseella kerrallaan ja yhteisiä maaleja. Jos aseet pidetään paikallaan niin ampujat saavat vaihtaa paikkaa. Eli toinen tähystää ja toinen ampuu. Ampuja siis vaihdetaan jokaisen tauko 2 min aikana, jotta molemmat pääsevät ampumaan.
Finnsniperin 2012? ELI ole maasturissa ja ammu sekä ammu pitkälle tehtävä oli hieno kokemus. Sitä kehittäisin, jos määräyksen sen sallisivat, niin että ammunta tapahtuisi kuorma-auton lavalla ilman pressua ja lavalla olevista sivuttaisista istuimista käsin (kokemusta ei ole pystyykö istuimista ampumaan :o ). Jos pressukehikon ja laitojen ampumisen riskin haluaa minimoida niin pieni aseen suunnan ohjaava kehikko lavan ja istuimen väliin. Maasturin turvavöistä ampuminen oli haaste ainakin oikeakätiselle pulttilukkomiehelle. Lopuksi lavalta ammuttava pitkänmatkan ammunta.
Tässä nyt alkuun... Tähän tulee lisää
eli
Häyhä 2013 A3 eli saapuminen ajoneuvolla ja jääminen väijytykseen. Tässä em. tehtävä vähän kehiteltynä. Maastossa (tiellä) osoitettu paikka ylläköivän jasteriryhmän hoitamiseen. Tavoitteena mahdollisimman nopea hoitaminen aikaa vastaan (ei ennakkotietoa määristä yms. kuten yleensä ylläkkötilanteissa ei voi ollakaan). Maalit eri tasoille ja selkeälle sektorille mutta kaikissa sääolosuhteissa näkyville paikoille koska ampuva maali ei voi jäädä havaitsematta. Tuli seis kun maalit on nurin ja aika ylös. Perään EA tehtävä, joka sopii tälläisen ylläkkötilanteen jälkeiseen toimintaan. Kirjallinen tehtäväkuvaus missä kerrotaan yleistilanne eli onko pari yksin ja vihollistilanne sekä mihinkä tilaan haavoittunut tulisi saada jatkotoimenpiteitä varten. Näillä on vaikutusta toimenpiteiden laajuuteen...
toki jos riittävän vaikeita esteitä saatavilla,käytettäköön niitä,kunhan kisa pidetään sopivan rasittavana fyysisesti,kyse kuitenkin tarkka-ampujien kisasta,ja muualla maailmassa niitä ainakin pidetään erikoisporukkana..
Rastit mieluusti sellaisia,että liittyvät uuteen ryhmien ja joukkueen taistelutapaan,tuliylläköitä,puolustuksen ja hyökkäyksen tukemista,tiedustelua,tulenjohtoa?
riittävästi fyysistä rasitusta,vaikeita ampuma-asentoja,pikatulta,ja vaikka tasapuolisten olosuhteiden takia pitkät matkat yhteis ammuntoina vaikka pahviin(yli 700m)
Poliisi,terroristi,yms. mieluusti niille varatuille joukoille.. painopiste,että saatais hyvä harjoitus uuden taistelutavankin kannalta,ei pelkkä kilpailu..
ja kiitokset jo etukäteen järjestäjille isosta urakasta..
Lainaus käyttäjältä: Kosanderi
Sellainen "tulituki"-tehtävä olisi myös kiva, jossa pääosa maaleista olisi toki suht kaukana (600-1000m) mutta jastereita olisi myös lähempänä. Juju olisi siinä, että tiettyä tasaa lähempänä olevat jasterit näkyisivät vain lyhyen aikaa. Esim. 100m päässä voisi näkyä vihulaisen "lähestyvä jaster-partio" vain 20 sekuntia, 300m päässä ehkä hiukan kauemmin. Ideana olisi siis simuloida lähisuojan tarvetta ja sitä, että kauaskin ammuttaessa tulee olla varulla etumaaston hiippareiden varalta. Tällöin myös kolmihenkiselle partiolle voisi löytyä tehtäviä, toisaalta kaksihenkisessä partiossa pitäisi parin pitää huolta, etteivät molemmat uppoudu tähyilemään kauas.
En tiedä miten tästä kerrottaisiin rastikuvauksessa tai suorituksen aikana; tuskin ainakaan millään äänimerkillä. Ehkäpä riittäisi, jos rastikuvauksessa sanottaisiin "ampumapaikkanne tässä, ampuma-alueella x määrä jastereita. Muistakaa lähisuojaus." :think:
Lainaus käyttäjältä: galwran
Sellainen "tulituki"-tehtävä olisi myös kiva, jossa pääosa maaleista olisi toki suht kaukana (600-1000m) mutta jastereita olisi myös lähempänä. Juju olisi siinä, että tiettyä tasaa lähempänä olevat jasterit näkyisivät vain lyhyen aikaa. Esim. 100m päässä voisi näkyä vihulaisen "lähestyvä jaster-partio" vain 20 sekuntia, 300m päässä ehkä hiukan kauemmin. Ideana olisi siis simuloida lähisuojan tarvetta ja sitä, että kauaskin ammuttaessa tulee olla varulla etumaaston hiippareiden varalta. Tällöin myös kolmihenkiselle partiolle voisi löytyä tehtäviä, toisaalta kaksihenkisessä partiossa pitäisi parin pitää huolta, etteivät molemmat uppoudu tähyilemään kauas.
En tiedä miten tästä kerrottaisiin rastikuvauksessa tai suorituksen aikana; tuskin ainakaan millään äänimerkillä. Ehkäpä riittäisi, jos rastikuvauksessa sanottaisiin "ampumapaikkanne tässä, ampuma-alueella x määrä jastereita. Muistakaa lähisuojaus." :think:
Tommonenkin oli muutama vuos sitten.
Lainaus käyttäjältä: PYSSY
Rastit mieluusti sellaisia,että liittyvät uuteen ryhmien ja joukkueen taistelutapaan,tuliylläköitä,puolustuksen ja hyökkäyksen tukemista,tiedustelua,tulenjohtoa?
riittävästi fyysistä rasitusta,vaikeita ampuma-asentoja,pikatulta,ja vaikka tasapuolisten olosuhteiden takia pitkät matkat yhteis ammuntoina vaikka pahviin(yli 700m)
Poliisi,terroristi,yms. mieluusti niille varatuille joukoille.. painopiste,että saatais hyvä harjoitus uuden taistelutavankin kannalta,ei pelkkä kilpailu..
ja kiitokset jo etukäteen järjestäjille isosta urakasta..
+1 Täysin samoilla linjoilla. Kilpailuita pitää käyttää kehittämään reservin osaamista sodan ajan tehtäviin.
Yksi asia joka on allekirjoittanutta nyppinyt ovat perseettömät tehtävän kuvaukset, siis se taktinen skenaario. "
Vastustajan toimintakin pitää olla todellisuuden mukaisia. Loppupelissähän kyse on kouluttamisesta, taistelukentän simuloinnista. Ei ole tositilanteessa hyvä jos opittu toimintamalli on täysin väärä.
Aiemmin joku väläytti kilikellonarumittaria etenemisen mittaamiseen. En tuomitse ko. naruehdotusta yksilötasolla vaan yleisesti miksi tehdä rastista luonnotonta sekä kilpailijoille että järjestäjille.
Naruja ollut monta kertaa ja ne ovat aina yhtä paska mittaväline tehtävän (etenemisen) mittaamiseen. Naruilla tms. saadaan tietenkin selvä väline tuomarille suorituksen arvosteluun mutta onko se suoritus, joka nippanappa heilauttaa narua, huonompi kuin se, joka jäi 1 cm narusta ?
Parempi tapa (jota aikoja sitten käytettiin ongelmitta ilman kilpailijoiden urputusta) oli se että tuomari katsoi päältä etenemis- ja tuliasematouhua ja antoi siitä arvionsa. Kokonaisuus ratkaisee >liikkeen hitaus, kamojen väritys, äänet, aluskasvillisuuden liike, kommunikointi käsimerkein etenemisen aikana, ympäristön havainnointi (reitille voi aina virittää ylläreitä, lankamiinoitteen tms), varomaton piereskely, tuliasemassa valkoisten paperien heiluttelu, patruunoiden kaivaminen Valintatalon muovikassista, tuliasematoiminnan hapuilu jne. .
Yleensäkin metsässä ei tarvitse niin kauheasti simuloida asioita vaan tehdään ne oikeasti :)
Mitä itse kaipaan :think: Vähemmän tehtäviä mutta pidempiä ja painoarvoltaan kovia. Sotiminen joku onnistuu tai sitten ei :whistle: Yksi pitkäkestoinen tehtävä voi pitää sisällään pienempiä osaamisalueita mittavia juttuja. Yleensäkin öiset hiippailut maaliosastoa vastaan mittaavat aika hyvin partion yleissotilaalista osaamista. Ei tarvitse arvostella naamiointia ja ryömintätaitoa erikseen, kun ne koeponnistetaan käytännön puuhissa. Etäisyydenmittausrastit ovat turhahkoja koska pitkän matkan ammuntarasteila taito mitataan ulos kuitenkin. Koordinaattien määrittämisrasti sisällytetään tiedustelutehtävän raportointiosuuteen jne.
Kilpailu ei välttämättä ole kovin hyvä jos joka nurkalla on ties minkämoisia kikkakolmonen ammuntoja päällään seisten ja tikanheittoa takamaastossa.
Mitä pitäisitte Häyhästä jossa olisi vain kolme rastia, kestoiltaan 3 - 15 h ? Taistelijan oppaan mukaisesti
Jäsen PL:n kanssa samoilla linjoilla. Voisi periaatteessa olla yksi tehtävä. Kuten esim: http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=3&t=5576
En ole kisoissa vielä ollut mut samoilla linjoilla kans kun edellä mainitut ja http://www.youtube.com/watch?v=zMtn5ibijbI tommonen vois olla aika mukava en tiedä saako tosta kokonais kuvaa "tehtävästä" kun en löytänyt kun trailerin :D ryömitään näkymättömissä ja ammutaan paukkupatruuna ja jos kukaan ei nää varmistetaan se vielä kirjaimella jonka "kohde" nostaa näkyviin ja muistaakseni sit vielä ammuttii yks paukkupatruuna :D
Lainaus käyttäjältä: mika
+1 tälle
http://www.youtube.com/user/SNIPINGJOSH <- tuolla varsinkin episode 4:ssä on mielenkiintoisia rasteja, kyseessä on joku jenkki ta-kisa 2010 ja onhan noita muitakin.
International Sniper Competition kun kirjoittaa youtuben kenttään tulee vaikka mitä jos haluaa katsella mitä maailmalla on tehty.