Tulosta sivu - Kiikaria etsimässä

Otsikko: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: ossi98 - joulukuu 29, 2013, 13:13

Kiikaria olen etsimässä, ja käyttötarkoitukset ovat melko laajat.

Peuran kyttäys ja haaskat hämärallä.-> kiikari saisi olla hyvä valonläpäisyltään, ja objektiivin koko 50mm tai 56mm (valaistu)

Hirvijahti -> pienin suurennos saisi olla jotain luokkaa 2,5 tai sinne päin (ei mitään 6x)

Vähan pitemmälle matkalle -> mieluiten 0.1mrad säätötornit.

Hintaa sais olla jotain 1000€-1300€

Yritin katsoa muita optiikka osion kiikareita tarkemmin, mutta muutaman minuutin välein tuli joku error jutska

joten suoraan kysymällä taidan päästä helpommalla.(taisi olla sivusto jotenkin tukossa???)

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: wezgu - joulukuu 30, 2013, 00:52

Zeissin Duralyttihan valaistuna menis tohon haitariin mukavasti. Paralaksin säätöä siinä ei taida olla mutta kaverilla on tollanen 3-12x50 ja kovasti ainakin sitä kehuu.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Sipa - joulukuu 30, 2013, 08:35

Zeiss Classic Diavari 3-12x56 valolla.

http://www.finnaccuracy.com/fa_tarjoukset.html

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: JL - tammikuu 14, 2014, 17:13

Väittäisin että uudempi 50mm Duralyt on hämärässä erittäin lähellä 56mm Classicia.

Duralyt on kuitenkin halvempi- ja bonuksena valopistekirkkaus riittää päivänvalokäyttöön "aimpoint" -tyyliin- on omasta mielestäni erittäin hyvä ominaisuus sekin.

Classicin täplä on myös huomattavasti isompi, ylivoimaisen enemmistön mielestä varmasti turhankin iso mikäli samaa tähtäintä käyttää radalla tai linnustukseen.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: VilleV - tammikuu 17, 2014, 14:41

Tiedän että IT tykit saattavat laulaa tästä kommentista, onneksi heittoistuin on viritetty.

Koen, että metsästyskäyttöön Meoptan putket antavat parhaan vastineen rahalle. Uutena noin 600 eurolla saat mielestäni hyvät valo-ominaisuudet, terävän kuvan, luotettavat säädöt ja hyvän valaisun. Suurennusalue 3 -12.

mayday mayday im going down,

Terveisin,

Ville

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: JokiKarhu - tammikuu 17, 2014, 19:31

Samaa mieltä Villen kanssa Meoptasta muuten mutta minä en tykkää yhtään sen ristikosta. Valopiste liian iso ja kirkas ja tolpat liian paksut. Hyvät varmaan villisialle, mutta hämärähommiin peuralle mieluummin Duralyt. Duralytissa ei ole oikeastaan muuta vikaa kuin sen valopisteen säätöön käytettävät painonapit, hanskat kädessä ei onnistu. Ristikko ja valopiste mielestäni erinomainen Duralytissa. Classicissa taitaa olla se ristikko ensimmäisellä polttotasolla, joka ei mielestäni ole hyvä metsästyshommissa, mutta kuka mistäkin tykkää.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: haivula - tammikuu 20, 2014, 15:12

~~Lainaus käyttäjältä: VilleV~~Tiedän että IT tykit saattavat laulaa tästä kommentista, onneksi heittoistuin on viritetty.

Koen, että metsästyskäyttöön Meoptan putket antavat parhaan vastineen rahalle. Uutena noin 600 eurolla saat mielestäni hyvät valo-ominaisuudet, terävän kuvan, luotettavat säädöt ja hyvän valaisun. Suurennusalue 3 -12.

mayday mayday im going down,

Terveisin,

Ville

Tää on niin hankalaa. Pian nyt vuoden verran pahkuloinut hommaa.

Tällä hetkellä säästän siihen laadukkaaseen, käytettyyn euro-optiikkaan. Ehkä semmonen 1500€ saattaisi olla loppukeväästä kasassa.

Siihen meoptaan olisi rahat kasassa vaikka heti, mutta kun epäilyttää että onko se kuva yhtä hyvä. Koolla nyt ei niin hirveästi olisi väliä. Jos napsut vaan toimii.

Jossain sanotaan että Meopta on vaan isompi ja muuten sama kuin Swaro, ja toiset on taas sitä mieltä että Meoptassa hämäräominaisuudet jää ja radallakin huonompi.

Voi kun jossakin olisi vähemmän yksisilmäistä tietoa johon voisi luottaa. Olisi kiikarin valintakin helpompaa.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Patsku - tammikuu 20, 2014, 16:14

~~Lainaus käyttäjältä: haivula~~

Tää on niin hankalaa. Pian nyt vuoden verran pahkuloinut hommaa.

Tällä hetkellä säästän siihen laadukkaaseen, käytettyyn euro-optiikkaan. Ehkä semmonen 1500€ saattaisi olla loppukeväästä kasassa.

Siihen meoptaan olisi rahat kasassa vaikka heti, mutta kun epäilyttää että onko se kuva yhtä hyvä. Koolla nyt ei niin hirveästi olisi väliä. Jos napsut vaan toimii.

Jossain sanotaan että Meopta on vaan isompi ja muuten sama kuin Swaro, ja toiset on taas sitä mieltä että Meoptassa hämäräominaisuudet jää ja radallakin huonompi.

Voi kun jossakin olisi vähemmän yksisilmäistä tietoa johon voisi luottaa. Olisi kiikarin valintakin helpompaa.

http://forum.eralle.net/ tähtäinlaitteet ja optiikka osio sieltä löytyy meoptasta juttua aikas paljon jos on tunnukset, v'äleenhän ne tekee.

Ei meoptaan laitettu raha hukkaan mene, sentään pärjänny vallan hyvin hämärätesteissä ja ei ne mitään kuralaatua ole. Nythän meoptalta on tulossa uutta R2 sarjaa ja siinä ois uusi 2,5-15x56 putki. http://www.meoptasportsoptics.com/shop/en/r2-2-5-15x56-rd/r2-2-5-15x56rd/ctgRen.html

Ei se R1r 3-12x56 tähtäinkään huono ole.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Tuulos - tammikuu 20, 2014, 17:41

Ei Meopta Swaron veroinen ole, mutta ei ole toisaalta sen hintakaan. Meopta on hintaluokkansa ja vähän kalliimman hintaluokankin kärkikastia yleensä. Käyttötarkoituksesta tietysti riippuu loput, Riistalehdessä oli aikoinaan varsin pätevä hämärätähtäinvertailu jos sellaista haluaa.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: haivula - tammikuu 20, 2014, 17:46

~~Lainaus käyttäjältä: Tuulos~~Ei Meopta Swaron veroinen ole, mutta ei ole toisaalta sen hintakaan. Meopta on hintaluokkansa ja vähän kalliimman hintaluokankin kärkikastia yleensä. Käyttötarkoituksesta tietysti riippuu loput, Riistalehdessä oli aikoinaan varsin pätevä hämärätähtäinvertailu jos sellaista haluaa.

Näinhän sitä sanotaan. Mutta ihan tarkasti ei ole selvinnyt mistä jään paitsi jos Meoptan hommaan. Ainut konkreettinen on koko ja ilmeisesti tunneli alapään suurennoksilla. Melko tarkat käyttötarpeet ja niiden priorisointi kyllä itsellä tiedossa, mutta kun olisi vielä jotain mitä priorisoida.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Tuulos - tammikuu 20, 2014, 17:56

Swaro on pääsääntöisesti valovoimaisempi ja paremmalla näkökentällä varustettu. Riippuu luonnollisesti tarkoista malleista että mitkä ne erot ovat, mutta Meoptat eivät ole huonoja missään nimessä.

Swarolla on muuten Android-vehkeisiin tarjolla oma ilmainen ballistinen softa.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: VilleV - tammikuu 20, 2014, 18:03

En ole koittanut valaistua metsästysmeoptan ristikkoa, mutta tuossa zd 1-6x24 on toteutettu munmielestä ristikon valaisu esimerkillisellä tavalla. Tiedä sitten mitkä ovat erot. Swaron z6i 1.7-10x42 ja tämän meoptan omistaneena minun mielipide on tätä nykyä se ettei yli kolminkertaisella hinnalla saa vastaavaa käyttöarvon lisääntymistä.

Omalla kohdallani jos olisi vaihtoehto ostaa 3 tai 4 meoptan putkea tai 1 swarovski niin valitsisin meoptat.

Jos kuvanlaatu on suurin murhe niin mielestäni murhe on turha. Meoptan kuvanlaatu on yllättävän hyvä. Jos se taas on absoluuttinen valovoima niin minusta 10 min jahtiajan lisääntymisestä ei kannata maksaa nelinkertaista hintaa. En ole tai edes osaa tehdä absoluuttisia valovoimatestejä, joten en tiedä onko ero edes esimerkkini mukainen.

Kannattaa myös tsekata ainakin z6i sarjalaisten valopisteen toteutus ennen ostopäätöstä. Omaan mieleeni ei ollut suurehko salmiakki ristikon keskellä vaikka valaisu ei ollut päällä.

Ville

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Homer - tammikuu 20, 2014, 18:04

~~Lainaus käyttäjältä: haivula~~Tää on niin hankalaa. Pian nyt vuoden verran pahkuloinut hommaa...Voi kun jossakin olisi vähemmän yksisilmäistä tietoa johon voisi luottaa. Olisi kiikarin valintakin helpompaa.

Ei sellaista tietoa missään ole. Tosin tässä on nyt kyllä kehuttu Meoptaa aika paljon, mutta voitko luottaa siihen, jos se onkin tarkoituksellista harhaanjohtamista. Ei tehdä asioista liian helppoja :wink:

Olen samaa mieltä kuin VilleV. Toki sijoittamalla tonnin tai kaksi lisää saa jotain ominaisuuksia enemmän. Ihan eri asia on sitten se, että onko saatu lisäominaisuus sen lisähinnan arvoista ja onko neljän-viiden tonnin ase+tähtäinyhdistelmällä saadut tulokset niin paljon parempia kuin paria tonnia halvemmalla yhdistelmällä saadut. Minun mielestä ei ole, mutta jokainen tekee oman valintansa.

Onhan siinä hifistelyssä ja varustehinkkaamisessakin omat hauskat puolensa, sekä valtaisa vaikutus ampujan fiilikseen, kun tietää kamojen olevan helevetin kalliita.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: haivula - tammikuu 20, 2014, 18:31

Kiitoksia vaan vastauksista. Se on kyllä totta että Meopta on saanut sen verran kehuja että luulisi jo jotain perääkin olevan. Itse en tarvitse highend-ominaisuuksia miltään osin, vaan se 95-98% riittää aivan hyvin :)

Jos ostan hommaisin meoptan niin rahaa jäisi muuhinkin eikä tarvitsi realisoida vanhaa, hyvin palvellutta ior:ia.

No listaan vielä tarkemmin käyttötavat niin ehkä saan vielä varmistusta asiaan.

... palataan.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Homer - tammikuu 20, 2014, 19:14

hups...YV mun piti lähettää eikä tänne kirjoittaa...

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: M31 - tammikuu 20, 2014, 22:12

Uusi Meoptan R2 2,5-15×56 karvan alle 1300e, katsellaan mihin asettuu, vallan mielenkiintoinen uutuus kyllä.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: turjake - tammikuu 21, 2014, 09:21

Olen antanut itselleni kertoa, että jos hämärätähtäintä hakee, niin swaron mallistosta kannattaa katsella z6 mallien sijaan z4 sarjan tähtäintä (pienempi erektori => vähemmän linssejä => parempi valonläpäisy).

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: haivula - tammikuu 22, 2014, 15:33

~~Lainaus käyttäjältä: haivula~~Kiitoksia vaan vastauksista. Se on kyllä totta että Meopta on saanut sen verran kehuja että luulisi jo jotain perääkin olevan. Itse en tarvitse highend-ominaisuuksia miltään osin, vaan se 95-98% riittää aivan hyvin :)

Jos ostan hommaisin meoptan niin rahaa jäisi muuhinkin eikä tarvitsi realisoida vanhaa, hyvin palvellutta ior:ia.

No listaan vielä tarkemmin käyttötavat niin ehkä saan vielä varmistusta asiaan.

... palataan.

Alla niitä lupaamiani speksejä. Olen yrittänyt laittaa ranskalaiset karvat tärkeysjärjestykseen, tämänhetkisen käytön mukaan:

Tällä hetkellä käytössä siis vanhan mallinen 10x56 IOR, johon olen ollut todella tyytyväinen. Kuvan laatu ja tarkkuus suolla kyttäillessä, radalla ja ta-touhuissa (valoisaan aikaan) ihan riittävä. TMR (vai mikä se nyt oli) ristikko hyvä ja sillä aikoinaan harjoittelin arvioimaan etäisyydenkin melko tarkasti. Napsut ihan OK ja ne ovat tuntuneet pitävän paikkansa.

Suurin syy miksi päivitys edessä on valaistun ristikon puuttuminen. En tosin ole kovin paljoa hämärässä kokeillut, mutta ainakin jonkin verran paremmin näkyy tuolla kun esim. paljaalla silmällä, eli en tiedä onko valovoima sinänsä IORissa kuinka hyvä.

Toinen syy on se että jos pääsisin ensi syksynä kokeilemaan hirvihommia, niin pienempi suurennus olisi melko pakollinen. Tämä ei kuitenkaan ole tärkeintä koska mulla on kyllä 1-4 kdotti joka on helppo vaihtaa IORin tilalle.

Myös 1-tason ristikko, lukittavat säätötornit (IORissa korkkien alla), radiaaninaksut jne. olisi hyvä homma.

tässä käyttötarpeet tärkeysjärjestyksessä:

-   Teerikytis matkat 100m – 400 m

o   Asteikko retikkelissä

o   Säätötornit

-   Rata-ammunta 150m ja 300m

-   Ta-touhut

o   Ampumamatkat 1200 m asti

o   Maalin koon mittaaminen (asteikko)

o   Säätötornit

o   Selkeä kuva isommillakin suurennoksilla

o   Värienerottelu ja resoluutio

o   mrad naksut, zero stop jne.

-   Kytishommat

o   Ampumamatkat 50 – 300m

o   Valo ristikossa

-   Hirvitouhut

o   Alapään suurennos maks. 3 – 4

o   Mahdollisimman laaja näkökenttä alapään suurennoksilla.

En siis ole niitä miehiä jotka välttämättä maksaa moninkertaisen hinnan niistä parista prosentista vaan se 95-98% riittää.

Eli löytyykö esim. meoptalta jotain edellä mainittuun vaivaan vai jatkanko Zeissiin tmv. säästämistä?

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: JL - tammikuu 23, 2014, 06:54

~~Lainaus käyttäjältä: haivula~~

Myös 1-tason ristikko, lukittavat säätötornit (IORissa korkkien alla), radiaaninaksut jne. olisi hyvä homma.

tässä käyttötarpeet tärkeysjärjestyksessä:

-   Teerikytis matkat 100m – 400 m

o   Asteikko retikkelissä

o   Säätötornit

-   Rata-ammunta 150m ja 300m

-   Ta-touhut

o   Ampumamatkat 1200 m asti

o   Maalin koon mittaaminen (asteikko)

o   Säätötornit

o   Selkeä kuva isommillakin suurennoksilla

o   Värienerottelu ja resoluutio

o   mrad naksut, zero stop jne.

-   Kytishommat

o   Ampumamatkat 50 – 300m

o   Valo ristikossa

-   Hirvitouhut

o   Alapään suurennos maks. 3 – 4

o   Mahdollisimman laaja näkökenttä alapään suurennoksilla.

En siis ole niitä miehiä jotka välttämättä maksaa moninkertaisen hinnan niistä parista prosentista vaan se 95-98% riittää.

Eli löytyykö esim. meoptalta jotain edellä mainittuun vaivaan vai jatkanko Zeissiin tmv. säästämistä?

Alleviivatuissa kohdissa ainakin tulee Meoptan taktikaalisen ZD-sarjan kanssa vaikeuksia, perustuen Meoptan omilla sivuilla ilmoittamiin spekseihin.

Kytistouhuihin liittyen, kannattaa myös huomata että Meopta ilmoittaa 92% valonläpäisyn "daylight transmissionille"- eli ei ole suoraan vertailukelpoinen esmes Zeissin ja Swaron kanssa joissa

ilmoitettu keskiarvo hämärä+päivänvalo. Päivänvalon läpäisy on numeroarvona 3-4% korkeampi kuin hämäräpuolen. Edit, ainoa optio säätötorneille näyttää olevan 1/4 jargonia per naksu. Kaukana optimista sekin.

Ylipäätään speksit kuulostavat siltä että tarvitset ihan "oikean" tähtäimen- eli tullee käymään lompsan päälle. Ja torneja ei tarvitse lukita jos ne on tehty hyvin - eivät pyöri vahingossa!

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: HJu - tammikuu 23, 2014, 07:07

Burris XTRII 3-15x50 tai 4-20x50. Itse ottaisin tuon ensinmainitun.

Tosin sen optiikan lopullisesta laadusta (erityisesti hämäräkäyttöön) ja mm. ristikon valaisun järkevyydestä ei ole vielä kokemuksia.

Lukittavat tornit on ainakin mainittuun käyttöön yhtä tarpeelliset kuin spoileri Ladassa. Käytännössä pelkästään se ominaisuus nostaa hintaa suoraan vähintään 1-2 tuhannella eurolla koska sitä ominaisuutta esiintyy lähinnä oikeissa sotaputkissa joita ei saa alle tonnilla vaan mielummin kolmella tonnilla.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Homer - tammikuu 23, 2014, 08:10

Vai tarkoitatko ihan vain nollattavia säätötorneja?

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: haivula - tammikuu 23, 2014, 09:17

Kiitoksia kommenteista ja vastauksista. Tossa listassa oli muutama asiavirhe ja osa spekseistä oli enemmän sellaisia "olis ihan kiva" juttuja, eikä suinkaan mitään pakollisia.

Esimerkiksi lukitus ei todellakaan ole mikään must, jos vaan pysyvät kuljetettaessa paikallaan. Ja voihin niithin laittaa vaikka kuminauhat jos ei meinaa pysyä.

... mutta korjailen listaa jossain vaiheessa.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Patsku - tammikuu 23, 2014, 17:20

Minä ostaisin lemin ja meoptan, siinä olisi kompromissi.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: haivula - tammikuu 23, 2014, 21:47

Lemi on jo.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: haivula - tammikuu 24, 2014, 09:21

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~

Alleviivatuissa kohdissa ainakin tulee Meoptan taktikaalisen ZD-sarjan kanssa vaikeuksia, perustuen Meoptan omilla sivuilla ilmoittamiin spekseihin.

Kytistouhuihin liittyen, kannattaa myös huomata että Meopta ilmoittaa 92% valonläpäisyn "daylight transmissionille"- eli ei ole suoraan vertailukelpoinen esmes Zeissin ja Swaron kanssa joissa

ilmoitettu keskiarvo hämärä+päivänvalo. Päivänvalon läpäisy on numeroarvona 3-4% korkeampi kuin hämäräpuolen. Edit, ainoa optio säätötorneille näyttää olevan 1/4 jargonia per naksu. Kaukana optimista sekin.

Ylipäätään speksit kuulostavat siltä että tarvitset ihan "oikean" tähtäimen- eli tullee käymään lompsan päälle. Ja torneja ei tarvitse lukita jos ne on tehty hyvin - eivät pyöri vahingossa!

Kiitos JL hyvästä vastauksesta. Juuri tämän tyyppistä kaipailaisin.

Nappasin mun listasta nämä JL:n mainitsemat kohdat, spekuleeraan himan niitä.

1-tason ristikko

- Tämä tosiaan olisi melko kiva juttu. Kiinteän kympin kanssa kun olen toiminut niin tavallaan olen tottunut 1. tason ristikkoon (ristikon mittasuhteet aina sama :D). Käsittääkseni ongelmaksi voi muodostua se, että arvioi kiikarin asteikolla etäisyyttä väärällä suurennoksella ja sitte meneekin arvio "hieman" pielee. Metsästyshommissa tuo ei haittaa kun on se lemi käytössä. Ta-touhujen osalta haluan pystyä arvioimaan etäisyyksiiä myös ilman lemia,nopeasti ristikolla. Ehkä oppisin tulemaan toimeen 2. polttotasonkin kanssa, eli välttämättä ostos/valinta ei kaadu tähän.

Säätötornit

- Tämä meni nyt vähän ohi. Käsittääkseni meoptalla on säätötornit, jos nyt ymmärrän sen sanan oikein. Itse olen siis ollut tyytyväinen vanhan iorin torneihin jotka siis korkkien alla. Napsut on kohtuu jämäkät ja säädöt pysyvät korkkien takia paikoillaa. Toisaalta korkkeja ei tarvittaisi jos tornit pysyisivät ilmakin kohdillaan kuljetuksen aikana. IORin torneissahan ei ole mikään paras asteikko ja kierroksia lähdes mahdoton nähdä. Torneja en ole nollannut, koska käytän teippiä jossa etäisyydet.

Ta-touhut

o Ampumamatkat 1200 m asti

- Tämäkin jäi vähän ihmetyttämään amatööriä. Iorillakin olen pärjännyt ihan hyvin sinne vähän alle tonniin, päivällä. Mitä tarkalleen ottaen tarkoitat tällä?

o Maalin koon mittaaminen (asteikko)

- Eikös Meoptalla ole tarjota jonkinlaisia mitta-retikkeleitä. IORin TMR (jos se nyt oli oikea lyhenne) on tosiaan minulle täysin riittävä. Meoptalla ei ole ilmeisesti mitään yhtä pätevää?

mrad naksut, zero stop jne.

- Nämä olisivat niitä ihan kiva - ominaisuuksia. Tonnia en ole valmis niistä maksamaan. Milliradiaaninaksut kyllä olisivat jees, mutta on noilla IORin varttimoanaksuillakin pärjäilty, vaikka tiedän että esim. kisoissa antaa tarpeetonta tasoitusta. No olisipa ainakin hyvä syy huonoon sijoitukseen jos kisoihoin joskus onnistuisin mukaan pääsemään :)

Valovoiman osalta kaipaisin lisätehoja vs. 10x56 IOR. Päiväkäytössä olen täysin tyytyväinen IORiin (esim. radalla), mutta hämärähommiin lisävalovoima ei haittaisi (myös ristikkoon).

Mutta iso kiitos JL:lle selvennyksistä. Eli nyt rupeaa pikkuisen muodostumaan kuvaa siitä mistä meoptassa jäisi paitsi. Eli 1. polttotaso, jotkut säätötornien ominaisuudet, retikkelivaihtoehdot, milliradiaaninaksut ja sitten tietysti se koko.

Olin ihan varma että kommentteja olisi tullut tunneloinnista pienillä suurennoksilla (ja käsittääkseni meoptassa oli joku muukin ongelma ihan ratakäytössä, jota en nyt muista) ja valaistun retikkelin ominaisuuksita esim. kytishommissa.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: JHa - tammikuu 24, 2014, 16:24

Voi tulla toistoa mutta...

Kiikarin ostaminen on aina valintoja ja suurin on yleensä €. Kiikarista säästämällä on yleensä edessä uuden vähän paremman hankinta. Kannattaa ampua IOR:lla ja kerätä rahaa, jotta voi ostaa kerralla kunnollisen kiikaritähtäimen. Mainitsemasi yhdistelmä hämäräkytis ja pitkänmatkan TA- ammunta on aika vaativa yhdistelmä optiikalta.

TA- optiikan vaatimukset:

Pystyt ampumaan 10-12x suurenteisella 1 400 m saakka janttereita. Harva käyttää TA- ampumiseen, vaikka optiikasta löytyisikin suurennusta enemmän, isoja suurennuksia. Optiseen mittaukseen suurennuksesta on etua mutta pelkkä suurennus ei riitä jos ristikko ei mahdollista tarkkaa mittaamista. Erillinen spotteriputki hyvällä ristikolla on mittauksessa tähtäintä tarkempi. Korjauksissa esim. tuuli korjausten tekeminen onnistuu hyvin ja nopeasti ainoastaan milrad pohjaisilla napsuilla eli 1 cm napsut ottaisin ehdottomaksi vaatimukseksi. Samoin ensimmäisen tason ristikon. Riittävä säätövara on pitkälle ja kovassa tuulessa ampumisen kannalta hyvä ominaisuus ja se saisi olla yhdellä kierroksella.

Kytisjahti:

Optiikan laatu ja 50-56 mm mahdollistaa hyvän hämäräkuvan. "Hämärässä" ammunnassa ristikko katoaa paljon ennekuin näkyvyys eli ristikossa pitää olla valaistus ja sen säätö niin, että ristikko saadaan heikosti hehkumaan. Liika kirkkaus vie kuvanlaadun. Yleensä hyvä kirkkaudensäätö on portaattomasti säädettävissä. Ristikko ei saa peittää valaistuna liikaa maalia.

Tietääkseni mikään optiikka ei hoida kaikkia ed. mainittuja vaatimuksia hyvin eli pitää tehdä, vaikka euroista ei olisi pulaa, valintoja.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Aake1 - tammikuu 24, 2014, 19:01

~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~

TA- optiikan vaatimukset:

10-12x suurenteisella 1 400 m saakka janttereita. Harva käyttää TA- ampumiseen, vaikka optiikasta löytyisikin suurennusta enemmän, isoja suurennuksia. Optiseen mittaukseen suurennuksesta on etua mutta pelkkä suurennus ei riitä jos ristikko ei mahdollista tarkkaa mittaamista. Erillinen spotteriputki hyvällä ristikolla on mittauksessa tähtäintä tarkempi. Korjauksissa esim. tuuli korjausten tekeminen onnistuu hyvin ja nopeasti ainoastaan milrad pohjaisilla napsuilla eli 1 cm napsut ottaisin ehdottomaksi vaatimukseksi. Samoin ensimmäisen tason ristikon. Riittävä säätövara on pitkälle ja kovassa tuulessa ampumisen kannalta hyvä ominaisuus ja se saisi olla yhdellä kierroksella.

Kytisjahti:

Optiikan laatu ja 50-56 mm mahdollistaa hyvän hämäräkuvan. "Hämärässä" ammunnassa ristikko katoaa paljon ennekuin näkyvyys eli ristikossa pitää olla valaistus ja sen säätö niin, että ristikko saadaan heikosti hehkumaan. Liika kirkkaus vie kuvanlaadun. Yleensä hyvä kirkkaudensäätö on portaattomasti säädettävissä. Ristikko ei saa peittää valaistuna liikaa maalia.

Tietääkseni mikään optiikka ei hoida kaikkia ed. mainittuja vaatimuksia hyvin eli pitää tehdä, vaikka euroista ei olisi pulaa, valintoja.

Hmmm... Mitä ed. mainituista vaatimuksista ei hoida hyvin esim: S&B PMII, Steiner Military, Hensold ZF tai Kahles Military?

Löytyy suurennosalueita alkaen kolmesta ja päättyen tonne 20 paremmalle puolelle. Saa etäisyydenmittaukseen soveltuvilla ristikoilla. Kaikkiin saa tai on vakiona mil/mil napsut. Säätövarat on kaikissa vähintään luokkaa 10mrad/kierros. Kaikkien edellämainittujen tähtäinmerkkien optiikan laatu riittää 50-72mm objektiiveilla hämäräjahtiin. Kaikkiin saa tai on vakiona valaistu ristikko.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: JHa - tammikuu 24, 2014, 20:59

~~Lainaus käyttäjältä: Aake1~~

Hmmm... Mitä ed. mainituista vaatimuksista ei hoida hyvin esim: S&B PMII, Steiner Military, Hensold ZF tai Kahles Military?

Löytyy suurennosalueita alkaen kolmesta ja päättyen tonne 20 paremmalle puolelle. Saa etäisyydenmittaukseen soveltuvilla ristikoilla. Kaikkiin saa tai on vakiona mil/mil napsut. Säätövarat on kaikissa vähintään luokkaa 10mrad/kierros. Kaikkien edellämainittujen tähtäinmerkkien optiikan laatu riittää 50-72mm objektiiveilla hämäräjahtiin. Kaikkiin saa tai on vakiona valaistu ristikko.

S&B; valaistuksen portaaton säätö puuttuu = liian kirkas ristikko

Helsold ja Zeiss; hyvin mittaukseen soveltuva ristikko puuttuu

Kahles; ristikon valaisun portaaton säätö on ainakin puuttunut

Steiner; (ristikon valaistuksen säädöstä ei kokemusta eli se on ?)

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: JL - tammikuu 24, 2014, 21:01

~~Lainaus käyttäjältä: haivula~~

Säätötornit

- Tämä meni nyt vähän ohi. Käsittääkseni meoptalla on säätötornit, jos nyt ymmärrän sen sanan oikein. Itse olen siis ollut tyytyväinen vanhan iorin torneihin jotka siis korkkien alla. Napsut on kohtuu jämäkät ja säädöt pysyvät korkkien takia paikoillaa. Toisaalta korkkeja ei tarvittaisi jos tornit pysyisivät ilmakin kohdillaan kuljetuksen aikana. IORin torneissahan ei ole mikään paras asteikko ja kierroksia lähdes mahdoton nähdä. Torneja en ole nollannut, koska käytän teippiä jossa etäisyydet.

Eli jargonilla meinasin tuota säätötornin naksun vaikutusta- jonka ainoa vaihtoehto Meoptan nettisivuilla näytti olevan 1/4MOA. Naksun vaikutus siis 7.275mm/100m koska 1MOA on n. 29.1mm/100m.

Ja päässälaskua käytännön kenttäammunnassa:

Naksu 0.1mrad, tai 1cm/100m, jolloin naksun vaikutus on:

10mm/100m

20mm/200m

30mm/300m

42,5mm/425m

57,2mm/572m

99,9mm/999m

jne

Naksu 1/4MOA, tai 7,275mm/100m, jolloin naksun vaikutus on:

7,275mm/100m

14,55mm/200m

21,975mm/300m

30,91875/425m

41,83125/572m

72,67725mm/999m

jne

Eli käy ilmi että esmes TA5 -kurssille saapunut Pera Merikarvialta joutuu mahdottomaan päässälaskutilanteeseen- kun pitäisikin miettiä paljonko meni homma naksuina pieleen jos iskemä on 60cm sivussa 736m etäisyydellä. Mrad-ristikolla voi toki oikoa muutenkin- ristikoissa yleinen perusyksikkö eli 1mrad viivaväli tarkoittaa 10kpl 0.1mrad naksuja suoraan ja ampumamatkasta riippumatta.

Eli jos pölähtää yhden mradin sivussa FFP ristikossa, korjaus *aina* 10 naksua- koska ristikon mittasuhteet suhteessa maastoon eivät muutu suurennoksen mukana.

Periaate siis kaikessa yksinkertaisuudessaan nerokas- mutta tuottaa silti suuria oivaltamisen vaikeuksia esim Meoptan, Marchin ja monen muun firman insinööreille.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Aake1 - tammikuu 24, 2014, 22:41

~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~

S&B; valaistuksen portaaton säätö puuttuu = liian kirkas ristikko

Helsold ja Zeiss; hyvin mittaukseen soveltuva ristikko puuttuu

Kahles; ristikon valaisun portaaton säätö on ainakin puuttunut

Steiner; (ristikon valaistuksen säädöstä ei kokemusta eli se on ?)

[/quote]

S&B; Joo ei oo portaatonta säätöä mutta pystyy kyllä ampuu hämärässä :D

Hensoldt ja Zeiss; Paitsi uuteen ZF 3.5-26x56 putkeen saa aika mielenkiintoisia ristikoita. Noi "normiristikotkin" eli stadialla olevat mildotitkin on ihan jees kun van tietää mitä tekee

Kahles; Mitä sitten jos portaaton säätö puuttuu kun alin asento on sen verran himmeä että ei hämärässä tarvii sokaistua

Steiner; Ei oo omakohtaista kokemusta mutta aina niin luotettavan nettitiedon mukaan aivan passeli hämärässä metsästämiseen (ehkä joku putken omistaja kertoo)

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: haivula - tammikuu 27, 2014, 15:19

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~
~~Lainaus käyttäjältä: haivula~~

Säätötornit

- Tämä meni nyt vähän ohi. Käsittääkseni meoptalla on säätötornit, jos nyt ymmärrän sen sanan oikein. Itse olen siis ollut tyytyväinen vanhan iorin torneihin jotka siis korkkien alla. Napsut on kohtuu jämäkät ja säädöt pysyvät korkkien takia paikoillaa. Toisaalta korkkeja ei tarvittaisi jos tornit pysyisivät ilmakin kohdillaan kuljetuksen aikana. IORin torneissahan ei ole mikään paras asteikko ja kierroksia lähdes mahdoton nähdä. Torneja en ole nollannut, koska käytän teippiä jossa etäisyydet.

Eli jargonilla meinasin tuota säätötornin naksun vaikutusta- jonka ainoa vaihtoehto Meoptan nettisivuilla näytti olevan 1/4MOA. Naksun vaikutus siis 7.275mm/100m koska 1MOA on n. 29.1mm/100m.

Ja päässälaskua käytännön kenttäammunnassa:

Naksu 0.1mrad, tai 1cm/100m, jolloin naksun vaikutus on:

10mm/100m

20mm/200m

30mm/300m

42,5mm/425m

57,2mm/572m

99,9mm/999m

jne

Naksu 1/4MOA, tai 7,275mm/100m, jolloin naksun vaikutus on:

7,275mm/100m

14,55mm/200m

21,975mm/300m

30,91875/425m

41,83125/572m

72,67725mm/999m

jne

Eli käy ilmi että esmes TA5 -kurssille saapunut Pera Merikarvialta joutuu mahdottomaan päässälaskutilanteeseen- kun pitäisikin miettiä paljonko meni homma naksuina pieleen jos iskemä on 60cm sivussa 736m etäisyydellä. Mrad-ristikolla voi toki oikoa muutenkin- ristikoissa yleinen perusyksikkö eli 1mrad viivaväli tarkoittaa 10kpl 0.1mrad naksuja suoraan ja ampumamatkasta riippumatta.

Eli jos pölähtää yhden mradin sivussa FFP ristikossa, korjaus *aina* 10 naksua- koska ristikon mittasuhteet suhteessa maastoon eivät muutu suurennoksen mukana.

Periaate siis kaikessa yksinkertaisuudessaan nerokas- mutta tuottaa silti suuria oivaltamisen vaikeuksia esim Meoptan, Marchin ja monen muun firman insinööreille.

Kiitos jälleen JL:lle. Ymmärrän kyllä tuon asian. yhden kertotaulu on vähän helpompi kuin 0,75:n :)

Tässä taas tilannepäivitystä spekseihin ja nyt yhdellä Meopta-verrokilla.

Kävin Sissoksen sivuilla katsomassa lähimmin spekseihin sopivan Meoptan (siis omasta mielestä):

Meopta ZD 3-12x50 Tactic

•   Suurennosalue: 3-12

•   Etummaisen linssin eli objektiivin koko: 50 mm

•   Runkoputken halkaisija: 30mm

•   Ristikko: Mil-Dot, ristikko ensimmäisellä tasolla, eli ristikko suurenee kuvan mukana.

•   Takapään ulkohalkaisija: 42,5 mm

•   Etupään ulkohalkaisija: 57 mm

•   Pituus: 355 mm

•   Paino: 772 g

•   Sivu- ja korkeussäädön siirtymä: 1 napsu = 1cm/100m

Viiskutonenkin listoilla olisi mutta kuvan perusteella siinä ei ole säätötorneja. Voi olla Sissuksen mokakin 

Vertaan speksejä aikaisemmin tähän viestiketjuun laittamiin vaatimuksiin.

-   Teerikytiksen osalta speksit käsittääkseni sopii täysin, eli mildotti löytyy ja säätötornit.

-   Rata-ammunnassa varmaan ihan OK

-   Ta-touhujen osalta mildotti ihan ok, vaikkei TMR:n veroinen olekaan. Säätötornit löytyy (napsuista yms. ei hajua). Kuvakin ilmeisesti ihan ok, ainakin arvostelujen perusteella. Torni on 1-tasossa ja napsut 0,1 mrad.

-   Kytishommiin valovoima varmaan ainakin parempi IORssa ja ristikon keskiosa on valaistu. Valaisun portaista en tiedä, mutta jossain toisessa testissä oli pidetty ihan hyvänä. Valovoimaa olisi paremmin varmaan tossa viiskutosessa, mutta sitä ei ilmeisesti ollut säätötorneilla.

-   Hirvihommiin vähän isokokoinen, alapään suurennos olisi riittävän pieni mutta alapään suurennoksen tunneloinnista osalta en osaa sanoa.

En ole tehnyt vielä päätöstä, eli sukanvarren täyttö jatkuu. Vähän vaikuttaa siltä että ominaisuuksien lisäksi näissä tähtäinhommissa tuntuu olevan paljon myös vähemmän mitattavia intohimoja.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Tigr - tammikuu 27, 2014, 19:41

~~Lainaus käyttäjältä: haivula~~

Kävin Sissoksen sivuilla katsomassa lähimmin spekseihin sopivan Meoptan (siis omasta mielestä):

Meopta ZD 3-12x50 Tactic

•   Suurennosalue: 3-12

•   Etummaisen linssin eli objektiivin koko: 50 mm

•   Runkoputken halkaisija: 30mm

•   Ristikko: Mil-Dot, ristikko ensimmäisellä tasolla, eli ristikko suurenee kuvan mukana.

•   Takapään ulkohalkaisija: 42,5 mm

•   Etupään ulkohalkaisija: 57 mm

•   Pituus: 355 mm

•   Paino: 772 g

•   Sivu- ja korkeussäädön siirtymä: 1 napsu = 1cm/100m

Pitääkö tuo 1cm/100m naksut tieto paikkansa kun Meopta itse ilmoittaa nettisivuillansa säädön olevan 1/6 MOA?

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: JHa - tammikuu 27, 2014, 21:32

Suosittelisin keskustelemaan TA- optiikan ykkösliikkeen eli http://finnaccuracy.com/index.html edustajien kanssa kun ostopäätöksen aika lähestyy. Ei tule ostotilanteessa mitään puskista eikä ongelmien ilmaantuessa takuuaikana olla sormi suussa.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: haivula - maaliskuu 05, 2014, 10:26

~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~Suosittelisin keskustelemaan TA- optiikan ykkösliikkeen eli http://finnaccuracy.com/index.html edustajien kanssa kun ostopäätöksen aika lähestyy. Ei tule ostotilanteessa mitään puskista eikä ongelmien ilmaantuessa takuuaikana olla sormi suussa.

Säästäminen jatkuu. Näillä näkyminen käytettyyn laatuvaihtoehtoon rahaa vasta ensi vuonna :think: Vanhasta IORista en malta luopua. Se jää piekkarin päälle jokatapauksessa.

Jos vastaan tulee käytetty, osimoilleen spekseihin sopiva kiikari niin voin kokeilla. Jos en ole tyytyväinen niin käytetyn kun muu eteenpäin niin ei tule niin paljoa takkiin.

... tämmösellä masterpläänillä mennään.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: M31 - maaliskuu 28, 2014, 19:25

Mahtaisko kellään olla kokemusta Leica magnus 2,4-16×56:sta? Tässä pähkäillään uuden kakkulan ostoa...Zeiss Victory 3-12 ht oli ajatuksena mutta lounas meni paikallisessa kivijalkaliikkeessä ja tyrkyllä oli myös suht huokeesti vanhemman sarjan victory 3-12 #43 asv. Mitä tuumii arvon raati kandeista?

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 28, 2014, 19:53

Leicoja on kerätty jälleenmyyjiltä takaisin tehtaalle ainakin joku aika sitten. Eli saatavuus voi olla heikkoa.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: M31 - maaliskuu 28, 2014, 21:23

Jaha, eipä Leican sivuilla enä mitän inffoa magnussista :think:

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: H5N1 - maaliskuu 28, 2014, 21:31

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Leicoja on kerätty jälleenmyyjiltä takaisin tehtaalle ainakin joku aika sitten. Eli saatavuus voi olla heikkoa.

Mitä malleja? Vai kaikkia Magnusseja?

~~Lainaus käyttäjältä: M31~~Jaha, epä lle Leican sivuilla enä mitän inffoa magnussista :think:

Ainakin Saksalaisilla Leican sivuilla on kaikki vielä tallessa, ei toisaalta muualta tulisi mieleen ehtiäkään tietoja :think:

http://de.leica-camera.com/sport_optics/rifle_scopes_new/magnus_rifle_scopes/

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 28, 2014, 22:48

Ainakin 1-6.3X malleja oli maahantuoja kysynyt yhdestä liikkeestä takaisin itselleen. Sieltä oli tosin kerrottu että kaikki on myyty joten ei pystynyt palauttamaan mitään.

Jos kaupasta löytyy niin voi ostaa, ostaja ei syyllisty mihinkään vaikka Leica on Swarovskin patenttia rikkonutkin.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: kema - maaliskuu 29, 2014, 07:52

Mielestäni kyseessä tornihuhu joka kiertänyt myös muilla foorumeilla.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: M31 - maaliskuu 29, 2014, 08:34

Tornihuhu tai ei, tosiaan täällä http://en.leica-camera.com/sport_optics/rifle_scopes_new/ ei magnusista enää tietoa löytynyt. Kellään kokemuksia 2,4-16*56:sta?

edit: ainakin toistaiseksi tiedot löytyy Fokan sivuilta

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: H5N1 - maaliskuu 29, 2014, 08:50

Sillähän tuo "takaisinkutsu" just kiinnostaa kun itsellä on tuo 1-6.3 ollut jo pari vuotta. Tämän perusteella on vaikea uskoa että nuo muut mallit olisi jotenkin huonoja. Voisin itsekin hankkia noita isompia malleja tältä pohjalta. Laatu on hyvää kuten Leicalla aina.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 29, 2014, 08:51

Ei kai siinä mitään tornihuhua ole jos asekauppias itse minulle asiasta kertoo pyytämättä ja yllättäen kaksi viikkoa sitten useiden todistajien läsnäollessa kun käpistelin Swarovskin Zi 1-6X tähtäintä BRT-ristikolla.

Faktaa on myös se että Leica hävisi patenttioikeudenkäynnin 6-0. 73-sivuinen brittioikeuden päätösasiakirja löytyy netistäkin.

Mutta jos Magnuksia tulee vastaan ja ne miellyttää niin toki kannattaa ostaa. Ei Swarovskikaan mitään kiinavalmistajaa, joka ei vaaranna heidän bisneksiään, vastaan ala käräjöimään. Leica alkoi olla laadullisestikin vakava uhka.

Kommentoin lähinnä siksi että jos suunnitelman hankinta pyörii tähtäimen ympärillä jota ei saa kaupasta niin voi tulla paha mieli ja kausi mennä pieleen.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: haivula - kesäkuu 06, 2014, 09:29

~~Lainaus käyttäjältä: haivula~~
~~Lainaus käyttäjältä: JL~~

Alleviivatuissa kohdissa ainakin tulee Meoptan taktikaalisen ZD-sarjan kanssa vaikeuksia, perustuen Meoptan omilla sivuilla ilmoittamiin spekseihin.

Kytistouhuihin liittyen, kannattaa myös huomata että Meopta ilmoittaa 92% valonläpäisyn "daylight transmissionille"- eli ei ole suoraan vertailukelpoinen esmes Zeissin ja Swaron kanssa joissa

ilmoitettu keskiarvo hämärä+päivänvalo. Päivänvalon läpäisy on numeroarvona 3-4% korkeampi kuin hämäräpuolen. Edit, ainoa optio säätötorneille näyttää olevan 1/4 jargonia per naksu. Kaukana optimista sekin.

Ylipäätään speksit kuulostavat siltä että tarvitset ihan "oikean" tähtäimen- eli tullee käymään lompsan päälle. Ja torneja ei tarvitse lukita jos ne on tehty hyvin - eivät pyöri vahingossa!

Kiitos JL hyvästä vastauksesta. Juuri tämän tyyppistä kaipailaisin.

Nappasin mun listasta nämä JL:n mainitsemat kohdat, spekuleeraan himan niitä.

1-tason ristikko

- Tämä tosiaan olisi melko kiva juttu. Kiinteän kympin kanssa kun olen toiminut niin tavallaan olen tottunut 1. tason ristikkoon (ristikon mittasuhteet aina sama :D). Käsittääkseni ongelmaksi voi muodostua se, että arvioi kiikarin asteikolla etäisyyttä väärällä suurennoksella ja sitte meneekin arvio "hieman" pielee. Metsästyshommissa tuo ei haittaa kun on se lemi käytössä. Ta-touhujen osalta haluan pystyä arvioimaan etäisyyksiiä myös ilman lemia,nopeasti ristikolla. Ehkä oppisin tulemaan toimeen 2. polttotasonkin kanssa, eli välttämättä ostos/valinta ei kaadu tähän.

Säätötornit

- Tämä meni nyt vähän ohi. Käsittääkseni meoptalla on säätötornit, jos nyt ymmärrän sen sanan oikein. Itse olen siis ollut tyytyväinen vanhan iorin torneihin jotka siis korkkien alla. Napsut on kohtuu jämäkät ja säädöt pysyvät korkkien takia paikoillaa. Toisaalta korkkeja ei tarvittaisi jos tornit pysyisivät ilmakin kohdillaan kuljetuksen aikana. IORin torneissahan ei ole mikään paras asteikko ja kierroksia lähdes mahdoton nähdä. Torneja en ole nollannut, koska käytän teippiä jossa etäisyydet.

Ta-touhut

o Ampumamatkat 1200 m asti

- Tämäkin jäi vähän ihmetyttämään amatööriä. Iorillakin olen pärjännyt ihan hyvin sinne vähän alle tonniin, päivällä. Mitä tarkalleen ottaen tarkoitat tällä?

o Maalin koon mittaaminen (asteikko)

- Eikös Meoptalla ole tarjota jonkinlaisia mitta-retikkeleitä. IORin TMR (jos se nyt oli oikea lyhenne) on tosiaan minulle täysin riittävä. Meoptalla ei ole ilmeisesti mitään yhtä pätevää?

mrad naksut, zero stop jne.

- Nämä olisivat niitä ihan kiva - ominaisuuksia. Tonnia en ole valmis niistä maksamaan. Milliradiaaninaksut kyllä olisivat jees, mutta on noilla IORin varttimoanaksuillakin pärjäilty, vaikka tiedän että esim. kisoissa antaa tarpeetonta tasoitusta. No olisipa ainakin hyvä syy huonoon sijoitukseen jos kisoihoin joskus onnistuisin mukaan pääsemään :)

Valovoiman osalta kaipaisin lisätehoja vs. 10x56 IOR. Päiväkäytössä olen täysin tyytyväinen IORiin (esim. radalla), mutta hämärähommiin lisävalovoima ei haittaisi (myös ristikkoon).

Mutta iso kiitos JL:lle selvennyksistä. Eli nyt rupeaa pikkuisen muodostumaan kuvaa siitä mistä meoptassa jäisi paitsi. Eli 1. polttotaso, jotkut säätötornien ominaisuudet, retikkelivaihtoehdot, milliradiaaninaksut ja sitten tietysti se koko.

Olin ihan varma että kommentteja olisi tullut tunneloinnista pienillä suurennoksilla (ja käsittääkseni meoptassa oli joku muukin ongelma ihan ratakäytössä, jota en nyt muista) ja valaistun retikkelin ominaisuuksita esim. kytishommissa.

No nyt on korpivaellus näiltä osin päättynyt - tai niin ainakin toivon.

Taloon tuli 3-15x50 Steiner, kiitoksia vaan turjakkeelle sujuvasta kaupankäynnistä. Putken olisi voinut uutena myydä.

Kompromissihän tämäkin oli. Vaikka en ole kuin kerran radalla kokeillut, niin laitan tähän veikkaukset siitä mitä sain ja mitä en saanut:

Myös 1-tason ristikko, lukittavat säätötornit (IORissa korkkien alla), radiaaninaksut jne. olisi hyvä homma. - Tämä tuli kuntoon

tässä käyttötarpeet tärkeysjärjestyksessä:

- Teerikytis matkat 100m – 400 m

o Asteikko retikkelissä - Kunnossa

o Säätötornit - Kunnossa

- Rata-ammunta 150m ja 300m - OK, tosin keskiruksi melko paksu. Tämä täytyy hoitaa taulun tähtäyskuvaa muuttamalla / ruuvaamalla 5mrad ala ja 5mrad vasemmalle ja käyttää L-ristikkoa joka todella ohut

- Ta-touhut

o Ampumamatkat 1200 m asti - Uskon että suurennus ja ristikko on hyviä ihan siine 1200 asti, ainakin jasteriin

o Maalin koon mittaaminen (asteikko) - Tämä olisi ollut parempi 25 suurennoksella, eli tässä ongelma. Toivottavasti treeni auttaa tähän. Tosin MSR on hyvä

o Säätötornit - Kunnossa

o Selkeä kuva isommillakin suurennoksilla - Kunnossa (tosin suurennos ei ole kovin suuri)

o Värienerottelu ja resoluutio - Pitäisi olla lähes S&B luokkaa, joltain osin ilmeisesti jopa parempi.

o mrad naksut, zero stop jne. - Harvinaisen hyvin ok. 14 mrad riittää 1200m yhdellä kierroksella. Teippitilaa on vähän, mutta sekin tuli kuntoon.

- Kytishommat

o Ampumamatkat 50 – 300m - Tässäkin tuli varmaan vähän turpaan kun putki vaan 50mm, eli valovoimassa hävitään.

o Valo ristikossa - Tämä vaikuttaa todella hyvältä. Parhaalla hämäräsuurennoksella (6-8) valaistu + sopivan pieni ja sen saa todella himmeälle.

- Hirvitouhut

o Alapään suurennos maks. 3 – 4 - Homma kunnossa

o Mahdollisimman laaja näkökenttä alapään suurennoksilla. - Tämä tulikin harvinaisen hyvin kuntoon. Käsittääkseni näkökentta 3-suuronneksella harvinaisen laaja ja kuva on selkeä ihan reunoille asti.

Kaupanpäällisinä ilmeisesti todella hyvin runtua kestävä kiikari. Myös asiakaspalvelu käsittääkseni Steinerilla huippuluokkaa. Takuu ilmeisesti 30v.

... näin tällä kertaa ja kiitoks kaikille opastaneille.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: haivula - heinäkuu 18, 2014, 09:31

... jatketaan yksihöpisemistä steiner 3-15x50 kokemuksista.

Huomasin eilen radalla mielenkiintoisen seikan. Kokeilin ampua vähän vajaaseen 600 metriin scorekeepperin neonoranssiin (aika lailla sama väri kuin savikiekossa) tauluun. Jostain syystä kiikarilla oli hankala tai lähes mahdoton erottaa ko. neonoranssia valkoisesta. Onkohan tuo steinerin ominaisuus vai olenko säätänyt dioptrian jotenkin väärin? Parallaksi ainakin oli kohdallaan. Sibrilläkin (yokon-spotteri) näkyi taulu aivan selvästi.

Erottelukyky parani hieman kun säädin suurennoksen tapista kymppiin ...

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Jambo - marraskuu 12, 2014, 19:40

Missähän hinnoissa mahtaa pyöriä esim. 3-12x50 PMII Benderit? Käytettynä, aloin sellasta miettimään, saako alle 1,5k€:n?

Toki vähänpä noitakaan näkyy kaupan olevan, tietty joku Leupparin Mark4 lr/t - näissä taas saatavuus lienee suurin este. Nightforce? Vortexia saa uutena jopa halvemmalla kuin nuita.

Kuitenkin kriteerit:

- FFP,

- Mrad/Mrad,

- Suurennos alue jotain väliltä 2-20. Joku 3-12 yms. vois olla ihanteellinen,

- Budjetti alle 1,5k€,

- Valo.

Siinä kait tärkeimmät.

Tietäis alkaa kyttäilemään jotain malleja, ja ennenkaikkea säästämään. Ensimmäinen "vähän" parempi putki Tikan katolle (jahka saa tietty sen ensiks kasaan).

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Finnfire - marraskuu 12, 2014, 20:33

Käytettyjä Bendereitä on harvakseltaan myynnissä ja silloinkin hinta tuppaa olemaan 2000€ "pahemmalla" puolella, riippuen toki mallista. Nuilla kriteereillä kääntyisin uuden Vortexin puoleen. Sitten ajan kanssa kun budjetti antaa oikeasti myöden voi päivitellä mieleisimpään Sakemanniin.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: HJu - marraskuu 12, 2014, 20:43

Tuohon Leican ja Swaron kiistaan sellainen käänne että EU-patenttioikeus vuorostaan pari viikkoa sitten kumosi koko Swarovskin kyseisen patentin. Eli Leica ei rikkonutkaan mitään patenttia koska Swarolla ei ollutkaan patenttia mitä olisi voinut rikkoa.

Eiköhän noita Leicoja ala palata kauppoihin hetken päästä :-)

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Koheltaja - marraskuu 12, 2014, 20:56

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Eiköhän noita Leicoja ala palata kauppoihin hetken päästä :-)

Jotain mettästys Leicoja näytti olevan Schröderin hyllyssä kun siellä tänään kävin, lienee vanhaa varastoa.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: rilsu - marraskuu 18, 2014, 22:32

Hankin viime kesänä leican 1-6.3 tähtäimen. Ase liike tilasi sen nordikselta ja tuli tilauksesta seuraavana päivänä mulle.. En tiedä oliko vanhaa vai uutta varastoa mutta kyllä noita pitääs saada. Swaron läpi en oo kattonu mutta kohtuu tyytyväinen olen tohon ollut, ei täydellinen mutta saa luvan hetken kelvata.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: espo - marraskuu 22, 2014, 23:20

Hju, jos enempi tietoa mistä löytyy tietoa tuosta EU:n patenttiratkaisusta Swaroa kohtaan, pistä tänne linkki jos sellainen on tiedossa, käy myös sähköposti omaan yksityissähköpostiini, ei kuitenkaan killan osoitteseen.

Mikäli brittioikeuden ja EU-oikeuden jutut koskivat samaa asiaa, voisi kyseessä olla se, että brittioikeudessa ei oltu kyetty osoittamaan että swaron isozoomauskertoimista tuotetta vastaava tuote olisi tuotu markkinoille ennen swaroa, ja nyt sitten voisi olla EU:ssa kyse siitä, että tällainen tuote on kyetty osoittaa olleen markkinoilla jo ennen Swaron tuotetta. Ihmetyttää vaan tuo ristiriita, ja herättää lisätiedonhalun. T: Juha E

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: HJu - marraskuu 23, 2014, 21:21

http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=93327

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Heggis - marraskuu 23, 2014, 21:32

Vaatii maksullista rekisteröitymistä...

Eli pistätkö kopypastea oleellisista asioista.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: T3 sport - marraskuu 23, 2014, 21:46

*****

Tämä sivusto vaatii kuitenkin, että aktivoit käyttäjätunnuksesi tekstiviestillä. Lähetä viesti forum käyttäjätunnuksesi numeroon 173011. Esimerkiksi forum admin numeroon 173011. Siis lähetä viesti: forum käyttäjätunnuksesi numeroon 173011. Rekisteröityminen on voimassa netiketin puitteissa 365 päivää rekisteröintihetkestä ja jos tunnukselta on vähintään yksi viesti foorumilla. Viesti maksaa 2,00 euroa.

*****

Näinä talouden vaikeina aikoina meillä jokaisella on joskus tiukkaa :o

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: mpikkara - marraskuu 23, 2014, 21:55

~~Lainaus käyttäjältä: T3 sport~~

Näinä talouden vaikeina aikoina meillä jokaisella on joskus tiukkaa :o

Itsekin säästin vuoden verran, jotta pääsin "keskusteluihin" mukaan.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: HJu - marraskuu 24, 2014, 22:14

~~Lainaus käyttäjältä: Heggis~~Vaatii maksullista rekisteröitymistä...

Eli pistätkö kopypastea oleellisista asioista.

http://riistalehti.fi/2014/10/leica-tiedottaa-euroopan-patenttivirasto-peruuttaa-swarowski-optik-kgn-kiikaritahtainpatentin/

Suomeksi: EU patenttioikeus perui Swaron patentin koska siinä ei ollut mitään patentoitavaa. Ilmeisesti käytetty tekniikka on ollut jo muutenkin käytössä jolloin sitä on vähän vaikea patentoida :-) Päätös koskee kaikki EU-maita ml. Yhdistyneety Kuningaskunnat eli UK. Eli se paikka missä Leica hävisi Swarolle oikeudessa ensimmäisen kierroksen.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: BigDane - helmikuu 15, 2015, 16:17

Onko porukalla jo kokemusta Zeiss Terrasta? Lähinnä 4-12x.. Mietin tuota lintumettälle, ettei isoja taktisia putkia tarttis roikottaa pyssyn päällä metsässä.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: JL - helmikuu 21, 2015, 15:46

Terra ei ole Euroopan valikoimissa. USA markkinoille tehty "hinnat alkaen" -malli jota ei valmisteta Euroopassa, USAssa eikä Meksikossa.

Taktisiin putkiin siis erona jotakin muutakin kun koko.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: fr0z - helmikuu 21, 2015, 16:29

Kyllähän Zeiss Terraa saa.. niitä on kaupan siellä sun täällä. Uusi malli toki.

Jenkkilän malli on Conquest HD5, mutta jostain luin huhuja että sekin voisi olla pohjolaan tulollaan.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Koheltaja - helmikuu 21, 2015, 16:41

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~Terra ei ole Euroopan valikoimissa. USA markkinoille tehty "hinnat alkaen" -malli jota ei valmisteta Euroopassa, USAssa eikä Meksikossa.

Mikä on noiden jälkeen seuraava halpa valmistusmaa, Filippiinit vai Kiina? Ei kai sillä valmistusmaalla ole sinänsä merkitystä jos suunnittelu tehdään speksien mukaan ja laatuseuranta noudattaa samaa kaavaa.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: SJS - helmikuu 21, 2015, 18:12

Terraa tosiaan saa jo aika monesta liikkeestä. Itsellä kiinnostais tuo HD5. Löytyy jonkinlaiset säätötornit ja kaikki. Onkos kukaan päässyt käsiksi em putkeen?

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: JL - helmikuu 21, 2015, 19:03

~~Lainaus käyttäjältä: Koheltaja~~
~~Lainaus käyttäjältä: JL~~Terra ei ole Euroopan valikoimissa. USA markkinoille tehty "hinnat alkaen" -malli jota ei valmisteta Euroopassa, USAssa eikä Meksikossa.

Mikä on noiden jälkeen seuraava halpa valmistusmaa, Filippiinit vai Kiina? Ei kai sillä valmistusmaalla ole sinänsä merkitystä jos suunnittelu tehdään speksien mukaan ja laatuseuranta noudattaa samaa kaavaa.

Juu- alumiini eikä lasikaan tietysti tiedä missä se on tehty- kunhan vaan on tehty asiallisesti. En muista ulkoa varmaksi tarkkaa maata, joten jätän arvuuttelut tekemättä.

Arvelen vaan että moni olettaa Zeissin olevan aina Saksassa tehty- mutta USA -Terra - mallin kohdalla asia ei ole näin.

Enkä tiedä mistä noita Suomalaisiin kauppoihin tulee, mutta ainakaan normissa Suomalaiskauppiaiden tuotekataloogeissa noita ei näy ollenkaan. Haarmatuontia?

samaten ASV pikakorotornia tuohon ei taida edes saada, kuten esim Conquest DL:ään.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: puppezed - helmikuu 21, 2015, 20:06

Sen verran mitä Terrasta olen lukenut, niin useat tuntuvat pitävän mm Burris Fullfield E1:stä parempana kuin Terra. Tämä kertoo missä luokassa Terra kilpailee.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Carlos - helmikuu 21, 2015, 20:16

Tuontikanavista en tiedä, mutta huhut kertovat että kunhan IWA saadaan painittua niin Benderinkin saatavuuden pitäisi tässä maassa parantua.

Onhan niitä toki saanut tähänkin asti, ei sillä.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Ippe69 - maaliskuu 13, 2017, 20:05

Lainaanpa vanhaa aihetta, kun samalla asialla olen. Eli sopivaa kiikaria etsimässä. Ta-touhuja en harrasta, että sikäli väärä foorumi, mutta kysyn kuitenkin kun täällä tuntuu olevan tietämystä ja kokemusta laajasti erilaisista kiikareista. Eli mulla on 308 kivääri, jolla pitäis pystyä ampumaan vähän kaikkea linnuista hirviin ja taulua siinä ohessa. Ajatuksena on kokeilla linnuille aliäänipanoksia, koska täysitehoisilla lihahukka on toisinaan iso. Se onkin suurin haaste kiikarin suhteen, kun pitäisi pystyä samalla kohdistuksella ampumaan myös täysitehoisia panoksia. Eli pitäisi olla mil-dot tai sen tyyppinen ristikko ja kokeilemalla hakea oikea piste aliäänipanoksille. Ja ristikon pitäisi olla ensimmäisellä polttotasolla, että homma toimisi eri suurennoksilla. Toisaalta suurennoksen skaala pitäisi olla mahdollisimman laaja, että se toimisi hirven ja linnun pyynnissä. Ja olisihan se mukavaa, jos radalla erottaisi osumapisteet taulusta. Nuo edellämainitut ominaisuudet taas ei varmaan kovin hyvin sovi yhteen, kun pienellä suurennoksella ristikkoa on vaikea erottaa ja isolla se peittää jo liikaa. Pitkille etäisyyksille ei ole tarkoitus ampua, 300m korkeintaan, mutta yleensä alle 100m. Toiminta hämärässä on tietysti plussaa. Ja "halpa" sen pitäis myös olla, tonnin siihen vois pitkin hampain laittaa mutta mieluummin vähemmän.

Lähinnä nuita kriteereitä tähän mennessä löytyneistä on Vortex Razor HD LH 2-10x40 HSR-4 ristikolla. Isoin suurennos kuitenkin saisi mielellään olla isompi pienimmän pysyessä saman tai alle, mutta onko sellaista edes kiikaria edes olemassa joka muuten täyttäisi nuo kriteerit? Onko yleensäkään missään 6x tai isommalla zoomilla olevassa kiikarissa ristikko ensimmäisellä tasolla?

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: M31 - maaliskuu 13, 2017, 20:30

Mitään aliäänipaukkua tarvii linnuille latailla .308:iin, scenarilla pärjäilty hyvin syötävän pienemmän osalta. Käytettä laatuputkea etsisin Zeissin, Swarovskin ja S&B tarjonnasta löytyy 2,5-10x50 tai 3-12x56 valopisteellä olevaa oikein hyvää vanhempaakin mallia. Ainut vika noissa hyvissä käytetyissä että nopeet syö hitaat, ostoilmoitusta peliin.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - maaliskuu 13, 2017, 20:37

Aliäänisillä jos meinaat lintua ampua niin samalla kohdistuksella saa olla viiden metrin tarkkuudella aina sama ampumaetäisyys, jos lintua ammutaan. Pienikin tuulen puuska niin ohi menee.

Mitä kiikariin tulee niin aika mahdottomat vaatimukset.

Itse lähtisin kiinteäsuurennoksisella ja punapisteellä toteuttamaan.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: askomiko - maaliskuu 13, 2017, 22:27

1. tason ristikko rajaa kyllä paljon putkia pois. Mutta jos korotornia käyttämällä ampuu niin katso vaikka Swarovskilta z8-sarjaa, kokoja on 1-8; 1,7-13 ; 2-16 ja 2,3-18. Siitä vaan valinta sen mukaan kumpi on tärkeämpää, hirven pamautus läheltä vai pienemmät maalit. Noista 1,7-13 -suurennus on kyllä niin yleiskäyttöinen että sillä ampuu kaiken, metrin lähisomotuksesta kilometriin.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - maaliskuu 13, 2017, 22:59

Hintakin menee yli 2k€.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: MikaS - maaliskuu 14, 2017, 06:29

Hetkinen nyt en ymmärtänyt ristikon skaalauksen kompensaatiota suurennuksella, ykköstasolla. Tuo on mielestäni kakkostason ristikon hommia. Toinen että aseesta ja tietysti matkasta riippuen, ei mildotti ristikko riitä ammuttaessa supuja täystehojen kohdistuksella. Ainakin näin on ollut minun 308:ssä, whisperissä ja bläkärissä 100m.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Ippe69 - maaliskuu 14, 2017, 07:26

~~Lainaus käyttäjältä: MikaS~~Hetkinen nyt en ymmärtänyt ristikon skaalauksen kompensaatiota suurennuksella, ykköstasolla. Tuo on mielestäni kakkostason ristikon hommia. Toinen että aseesta ja tietysti matkasta riippuen, ei mildotti ristikko riitä ammuttaessa supuja täystehojen kohdistuksella. Ainakin näin on ollut minun 308:ssä, whisperissä ja bläkärissä 100m.

Tarkoitin, että ristikko pitäisi olla 1. tasolla, jolloin tähtäyspiste olisi sama jokaisella suurennoksella. Se vain on ongelmallinen nuissa laajan skaalan kiikareissa, koska ristikon täytyy pienimmällä suurennoksella olla todella pieni jos se suurimmalla suurennoksella on vaikka 8x suurempi. Ilmeisesti niissä kaikissa on sen takia ristikko 2. tasolla. Pisteiden riittävyys on kyllä mielessä ja näyttää ettei kaikissa riitä. Hieman ehdin alkutalvesta niitä testaamaan, osumapisteet oli 25-30cm alempana 75 metriin ammuttuna.

Tarkennuksena vielä, että aliäänisiä on tarkoitus käyttää vain alle lyhyille alle 100m matkoille. Ainakin 80-90 metriin asti pitäisi riittää yksi tähtäyspiste, mutta toki koeammun tauluun eri matkoilta kesän aikana. Subujen tarpeellisuudesta saa olla erimieltä, mutta viimesyksynä yksi lintu oli pelkkää jauhelihaa luuosuman jäljiltä. Yleensä hidas luoti tekee huomattavasti siistimmän reiän, eikä räjäytä lintua.

Korotornin käyttö voisi olla ihan hyvä vaihtoehto. Swarovski taas hinnan puolesta ei... Tuntuu että nuita laajan skaalan kiikareita ei juuri tonnin hintaluokassa jostain syystä ole, osa reilusti alle ja loput reilusti yli. Esim. Nikko Stirlingin C More 2-20x44 olis ominaisuuksien puolesta todella houkutteleva, mutta hinta epäilyttävän halpa. Muuten tuon hintaluokan peruskiikarit on kyllä metsästyksessä toiminu ihan hyvin, mutta koronsäätö on usein epämääräinen.

Jatkanpa vielä miettimistä.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: MikaS - maaliskuu 14, 2017, 07:41

Niin, luulin että hakusessa on tapa, jolloin zoomia käännettäessä myös mildotin mitat muuttuvat. Tällöin saadaan sopivalla zoomilla sopiva kohdistuspallero, tietylle matkalle. Tuo vastaisi mielestäsi paremmin tarvettasi kokeilemalla hakea osumapistettä. Toki se ykköstasolla ristikolla voi tuurilla onnistua ja pallerojen välillä kun voi arviolta tähdätä.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: haivula - maaliskuu 14, 2017, 09:43

~~Lainaus käyttäjältä: Ippe69~~Lainaanpa vanhaa aihetta, kun samalla asialla olen. Eli sopivaa kiikaria etsimässä. Ta-touhuja en harrasta, että sikäli väärä foorumi, mutta kysyn kuitenkin kun täällä tuntuu olevan tietämystä ja kokemusta laajasti erilaisista kiikareista. Eli mulla on 308 kivääri, jolla pitäis pystyä ampumaan vähän kaikkea linnuista hirviin ja taulua siinä ohessa. Ajatuksena on kokeilla linnuille aliäänipanoksia, koska täysitehoisilla lihahukka on toisinaan iso. Se onkin suurin haaste kiikarin suhteen, kun pitäisi pystyä samalla kohdistuksella ampumaan myös täysitehoisia panoksia. Eli pitäisi olla mil-dot tai sen tyyppinen ristikko ja kokeilemalla hakea oikea piste aliäänipanoksille. Ja ristikon pitäisi olla ensimmäisellä polttotasolla, että homma toimisi eri suurennoksilla. Toisaalta suurennoksen skaala pitäisi olla mahdollisimman laaja, että se toimisi hirven ja linnun pyynnissä. Ja olisihan se mukavaa, jos radalla erottaisi osumapisteet taulusta. Nuo edellämainitut ominaisuudet taas ei varmaan kovin hyvin sovi yhteen, kun pienellä suurennoksella ristikkoa on vaikea erottaa ja isolla se peittää jo liikaa. Pitkille etäisyyksille ei ole tarkoitus ampua, 300m korkeintaan, mutta yleensä alle 100m. Toiminta hämärässä on tietysti plussaa. Ja "halpa" sen pitäis myös olla, tonnin siihen vois pitkin hampain laittaa mutta mieluummin vähemmän.

Lähinnä nuita kriteereitä tähän mennessä löytyneistä on Vortex Razor HD LH 2-10x40 HSR-4 ristikolla. Isoin suurennos kuitenkin saisi mielellään olla isompi pienimmän pysyessä saman tai alle, mutta onko sellaista edes kiikaria edes olemassa joka muuten täyttäisi nuo kriteerit? Onko yleensäkään missään 6x tai isommalla zoomilla olevassa kiikarissa ristikko ensimmäisellä tasolla?

Tulihan tuossa jo neuvoja mutta laitan kuitenkin vielä omia kokemuksia.

Toki vauhti vaikuttaa lihahävikkiin mutta sanoisin että osumakohta vielä enemmän. Jos aliäänisellä vedät luuhun tai kivipiiraan niin hävikkiä tulee varmasti. Toisaalta jos kohta on hyvä niin ei haittaa vaikka kuula hiihtäisi lujempaakin. Aliäänisellä pitää tosiaan etäisyys saada aika tarkalleen oikein (onnistuuko niin tarkasti edes retikkelillä) ja korotornissakin voi yksi napsu pieleen olla jo huti aliäänivauhdeilla. Lisäksi vielä se että varmaan tuulikin ottaa enemmän kun vauhdit pieniä.

Mulla oli samantyyppisen monitoimikiikarina aikoinaan 3-15 steineri. Käytettynäkin toki saa maksaa 1500€, mutta oikein hyvä hommaansa oli. Pistekin oli päivänäkyvä. Ennen sitä kiikari oli kiinteä kymppi. Jos ampumamatkat on yleensä alle 100m niin sanoisin että laadukkaalla optiikalla kymppikin riittää oikein hyvin.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Poikma - maaliskuu 14, 2017, 13:44

~~Lainaus käyttäjältä: haivula~~
Toki vauhti vaikuttaa lihahävikkiin mutta sanoisin että osumakohta vielä enemmän. Jos aliäänisellä vedät luuhun tai kivipiiraan niin hävikkiä tulee varmasti. Toisaalta jos kohta on hyvä niin ei haittaa vaikka kuula hiihtäisi lujempaakin. Aliäänisellä pitää tosiaan etäisyys saada aika tarkalleen oikein (onnistuuko niin tarkasti edes retikkelillä) ja korotornissakin voi yksi napsu pieleen olla jo huti aliäänivauhdeilla. Lisäksi vielä se että varmaan tuulikin ottaa enemmän kun vauhdit pieniä.

+1

Aivan turhaa alkaa aliäänisiä virittämään lintupatruunaksi yhden räjähtäneen linnun perusteella; riittävän käynnin löytyminen saattaa olla kovan työn takana eikä silti takaa ettei räjähtämisiä tapahdu.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: haivula - maaliskuu 14, 2017, 15:27

~~Lainaus käyttäjältä: Poikma~~
~~Lainaus käyttäjältä: haivula~~
Toki vauhti vaikuttaa lihahävikkiin mutta sanoisin että osumakohta vielä enemmän. Jos aliäänisellä vedät luuhun tai kivipiiraan niin hävikkiä tulee varmasti. Toisaalta jos kohta on hyvä niin ei haittaa vaikka kuula hiihtäisi lujempaakin. Aliäänisellä pitää tosiaan etäisyys saada aika tarkalleen oikein (onnistuuko niin tarkasti edes retikkelillä) ja korotornissakin voi yksi napsu pieleen olla jo huti aliäänivauhdeilla. Lisäksi vielä se että varmaan tuulikin ottaa enemmän kun vauhdit pieniä.

+1

Aivan turhaa alkaa aliäänisiä virittämään lintupatruunaksi yhden räjähtäneen linnun perusteella; riittävän käynnin löytyminen saattaa olla kovan työn takana eikä silti takaa ettei räjähtämisiä tapahdu.

Niin ja jos se riittävän käynnin paukku löytyy, niin alla sadasta ammut pään irti siltä teereltä ja voin sanoe että hävikkiä ei tule, oli lähdöt mitä hyvänsä :)

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Ippe69 - maaliskuu 14, 2017, 15:43

~~Lainaus käyttäjältä: MikaS~~Niin, luulin että hakusessa on tapa, jolloin zoomia käännettäessä myös mildotin mitat muuttuvat. Tällöin saadaan sopivalla zoomilla sopiva kohdistuspallero, tietylle matkalle. Tuo vastaisi mielestäsi paremmin tarvettasi kokeilemalla hakea osumapistettä. Toki se ykköstasolla ristikolla voi tuurilla onnistua ja pallerojen välillä kun voi arviolta tähdätä.

Sehän olis yksi tapa, ja se onnistuisi nykyiselläkin kiikarilla, kun käyttäisi alhaalla olevan tolpan paksumman osan päätä. Haluaisin kuitenki mahdollisimman vähän muuttujia tuohon hommaan ja joskus ampumamatkat on todella lyhyitä jolloin iso suurennus on hankala. Ajattelin sopivalla latauksella tarvittaessa hakea osuman pallon/viivan kohdalle.

Subsonicin tarpeellisuudesta voi olla montaa mieltä, mutta kyllä se paljon antaa anteeksi jos sattuu huono osuma. 308 on kuitenki reilusti ylitehoinen linnulle. Luonnollisesti osuma merkitsee enemmän kuin ammus, mutta kun ne pirulaiset aika harvoin istuu avonaisella oksalla kylki ampujaa päin. Tarkkuus sinänsä ei ole ongelma, syksyn testeissä niillä tuli aivan yhtähyvää kasaa kuin täysitehoisillakin. Lentorata pitäis ainaki 80 metriin olla muutaman sentin sisällä tähtäyslinjasta, kun ei pienoiskiväärikään paljoa putoa noille matkoille. Pidemmille matkoille voikin käyttää täysitehoisia paukkuja. Etäisyyden arviointikaan ei ole sinänsä ongelma, sen hoitaa puun juurella haukkuva tutkapannalla varustettu koira. Varsinaisena lintuaseena mulla on .22wmr, joka kokovaippaluodeilla on aika optimaalinen nuihin hommiin. Toisinaan vain pitäisi pystyä ampumaan isompaakin riistaa, jos sattuu vastaan tulemaan.

Tuo Vortex vielä ainakin näyttää parhaalta vaihtoehdolta, jos ei sopivaa käytettyä löydy. Laajemmalla zoomilla olevat, laadultaan kelvolliset kiikarit on yksinkertaisesti liian kalliita.

Otsikko: Re: RE: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: jsr85 - maaliskuu 14, 2017, 15:57

~~Lainaus käyttäjältä: Ippe69~~Lentorata pitäis ainaki 80 metriin olla muutaman sentin sisällä tähtäyslinjasta, kun ei pienoiskiväärikään paljoa putoa noille matkoille.

Kyllä se ei kovinkaan lähellä oo ainakaan 100m kohdistuksella, Lentorata kyllä melkein sentilleen sama 308sub ja 22lr center-x

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170314/0f25363eab45cf1e1874c3e88ee4d53b.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22https://uploads.tapatalk-cdn.com/201703%20...%20e4d53b.jpg%22%3Ehttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170314/0f25363eab45cf1e1874c3e88ee4d53b.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170314/20e8e47f1bbec1c4c97a5db226ed6d6e.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22https://uploads.tapatalk-cdn.com/201703%20...%20ed6d6e.jpg%22%3Ehttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170314/20e8e47f1bbec1c4c97a5db226ed6d6e.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

JR

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Ippe69 - maaliskuu 14, 2017, 16:15

Kokeileppa laittaa tähtäyspiste 60-70 metriin, niin näyttää paljon paremmalta. Eli käy jonkin verran ylempänä ja siinä 80m kohdalla on x määrän tippunu. Kokeilla tuo luonnollisesti pitää tauluun etukäteen. Sinänsä ammuksen ei ole pakko olla aliääninen. Voihan sen ladata vaikka 400m/s nopeuteen jos lentorata on muuten liian kaareva. Se on silti puolet hitaampi kuin täysitehoinen panos.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: jsr85 - maaliskuu 14, 2017, 16:17

65m

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170314/527fbcb3aaea3bf086885b309e75923e.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22https://uploads.tapatalk-cdn.com/201703%20...%2075923e.jpg%22%3Ehttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170314/527fbcb3aaea3bf086885b309e75923e.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

JR

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Ippe69 - maaliskuu 14, 2017, 17:06

Nyt näyttää paremmalta. Jos kohdistaa niin, että käy enimmillään 4cm tähtäyslinjan yläpuolella, niin on suunnilleen samanverran tippunu tuossa 80 metrin kohdalla. Viimesyksynä en tainnut ampua yhtään lintua sen kauemmas ja lyhin matka oli n. 15 metriä.

Onko tuo joku sovellus, millä nuita lentoratoja katsot? Onko se yleisesti saatavilla? Näyttää kätevältä.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: jsr85 - maaliskuu 14, 2017, 17:07

On joo, Lapua ballistic play kaupassa.

JR

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Ippe69 - maaliskuu 14, 2017, 17:51

Pitääpä tutustua.

Hoksasinpa, että tuossa vortexissakin on ristikko toisella tasolla. On se perkele kumma, kun tuota ei voi suoraan ilmoittaa teknisissä tiedoissa.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 14, 2017, 17:54

Vortex ilmoittaa 1-tason ristikkonsa FFP-lyhenteellä. Suurin osa heidän(kin) tuotteista on kuitenkin 2-tason SFP-ristikoita.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Ippe69 - maaliskuu 15, 2017, 19:19

Vortexin sivuilta löytyi Viper PST Gen II 2-10x32 FFP. Se olis ainakin tähän asti löytyneistä parhaalta tuntuva vaihtoehto. Ristikko on oikeassa paikassa ja ainakin kuvien perusteella luulisin toimivaksi. Korkotornillakin säätö pitäis onnistua näppärästi jos sitä haluaa käyttää. Pienimmällä suurennoksella ihan kohtalainen näkökenttä ja suurin suurennos riittää minun ampumisiin. Lähinnä osumapisteiden etsimiseen taulusta olisin kaivannut isompaa suurennosta, mutta jostain nyt täytyy tinkiä. Suomessa ei näyttäny olevan myynnissä, mutta ainakin Finnaccuracyllä oli muita saman sarjan kiikareita tonnin hintaluokassa. Pitänee sieltä kysellä, jos tuohon päädyn. Sopivan käytetyn löytyminen voi olla melko toivotonta, kun meinaa olla hankalaa löytää sopivaa uutenakaan.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - maaliskuu 15, 2017, 19:24

Gen II pst:tä tulee tuurilla kesäksi. Hinta nousee mahdollisesti johonkin vähän alle 1500€ luokkaan.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Ippe69 - maaliskuu 15, 2017, 20:19

~~Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_Luoma~~Gen II pst:tä tulee tuurilla kesäksi. Hinta nousee mahdollisesti johonkin vähän alle 1500€ luokkaan.

Joo, juuri luin tuon vortex ketjun läpi ja tajusin, että nuo mitä suomessa on myynnissä on vanhempaa sarjaa. Jos hintakin nousee noin kovasti, niin jää ostamatta. Samaa ketjua lukiessa törmäsin kuvaan jossa punapistetähtäin oli kiikarin kyljessä kiinni. Sitä ilmeisesti ehdotit minulle tuolla aiemmassa viestissä? Ensin käsitin, että tarkoitit kiinteäsuurennoksista tähtäintä punapisteellä ja ihmettelinkin, että miten se muka mulle sopis. Tuo yhdistelmä vois ollakin ihan toimiva, tosin kiinteälle suurennokselle en lämpene, mutta nuo pieneimmät suurennokset vois sitte unohtaa. Pitääpä perehtyä vähän tuohon.

Edit. Italiassa PST Gen II 5-25 suurennoksella 1099 euroa http://www.ebay.com/itm/Vortex-Optics-Viper-PST-GEN-II-5-25x50-ret-EBR-4-MOA-/132114113254?hash=item1ec29d62e6:g:KsoAAOSw4CFYuY6c

Edit. 2. Nuita vanhemman mallin 2,5-10 suurennoksella olevia tuntuu ihmisillä olevan jonkin verran, pitänee tehdä ostoilmoitus. Vaikka se ei paras mahdollinen ole, niin sopivalla hinnalla ehkä hyvä ostos.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - maaliskuu 15, 2017, 21:04

Juu tosiaan kiikarin päälle tai sivuun asennettavaa erillistä tarkoitin. Kiinteä suurennoksista kiikaria tarjosin, notta kustannukset pysyy kohtuullisena.

Tuo Italian putki on 2. Polttotason putki.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Ippe69 - maaliskuu 19, 2017, 10:28

Vahvasti näyttää siltä, että tuo vanhempi vortex vie voiton. Jos ei sopivaa käytettyä tule vastaan. Sitten se pitäisi saada aseeseen kiinni. Tuo punapistetähtäin lisänä alkoi tuntua hyvältä ajatukselta ja voi hyvinkin olla että sen hommaan joskus myöhemmin. Yritin etsiä jalkoja, joissa olisi kiinnitysmahdollisuus kiikarin päälle, mutta kovin heikkoa on tarjonta. Spuhria löytyy, mutta hintaa on jo puolet kiikarin hinnasta. Olisko suosituksia mistä ja mitkä jalat? Picatinny kisko on tulossa kivääriin ja ajatuksena erilliset ja matalat jalat, ja mielellään toisesssa tai molemmissa sais olla yläpuolellakin kiskonpätkä, putken halkaisija 30mm. Ameriikasta noita löytyy, mutta vähän nihkeästi tuntuvät lähettävän tänne.

Edit. Burrisin Xtreme tactical jalat ja lisävarusteena saatavan kiskolla varustettu yläosa olis rahteineen n. 100 euroa, siihen mahdollisesti tulli+alv. Onko nuista hyvää tai huonoa sanottavaa?

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: JL - toukokuu 02, 2017, 07:45

Italian putki on malliston halvin, SFP ja MOA. Ja kaverithan eivät anna kavereiden ostaa SFP MOA - putkia käytännölliseen ammuntaan.. 8)

GenII 5-25 FFP mrad on GenII malliston kallein. Ja tosiaan mennee karkeasti johonkin 1400-1500€, riippuen esim dollarin kurssista.

Kannattaa myös huomata että GenII ei ole nimestään huolimatta päivitetty PST, vaan täysin eri tähtäin joka on myös selvästi eri hintaluokassa.

Alkuperäinen PST porskuttaa edelleen erittäin vahvana vaihtoehtona FFP mrad - putkissa joiden hintaluokka alle 1000€.

PST 2.5-10x32 FFP:tä löytyy hyvinä tarjouksina Suomesta myös uutena.

~~Lainaus käyttäjältä: Ippe69 post_id=80562 time=1489601980 user_id=6915~~
~~Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_Luoma~~Gen II pst:tä tulee tuurilla kesäksi. Hinta nousee mahdollisesti johonkin vähän alle 1500€ luokkaan.

Joo, juuri luin tuon vortex ketjun läpi ja tajusin, että nuo mitä suomessa on myynnissä on vanhempaa sarjaa. Jos hintakin nousee noin kovasti, niin jää ostamatta.

Edit. Italiassa PST Gen II 5-25 suurennoksella 1099 euroa http://www.ebay.com/itm/Vortex-Optics-Viper-PST-GEN-II-5-25x50-ret-EBR-4-MOA-/132114113254?hash=item1ec29d62e6:g:KsoAAOSw4CFYuY6c

Edit. 2. Nuita vanhemman mallin 2,5-10 suurennoksella olevia tuntuu ihmisillä olevan jonkin verran, pitänee tehdä ostoilmoitus. Vaikka se ei paras mahdollinen ole, niin sopivalla hinnalla ehkä hyvä ostos.

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: jto80 - toukokuu 02, 2017, 09:23

Onkohan vortex saanu gen2 putkiin jo kuvan kohilleen max suurennoksella kun korot putkessa alkaa oleen lähellä maximia? https://youtu.be/8jZTU1rS6YE

Videolla näkyy mikä on kuvan laatu kun on säädöt tapissa ja max suurennos. Parin eri pst:n läpi todistanut tuon ongelman. Kuva menee maitomaiseksi.

Lähetetty minun ONEPLUS A3003 laitteesta Tapatalkilla

Otsikko: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: Ippe69 - toukokuu 15, 2017, 21:58

~~Lainaus käyttäjältä: JL post_id=81999 time=1493700324 user_id=168~~
Alkuperäinen PST porskuttaa edelleen erittäin vahvana vaihtoehtona FFP mrad - putkissa joiden hintaluokka alle 1000€.

PST 2.5-10x32 FFP:tä löytyy hyvinä tarjouksina Suomesta myös uutena.

Tuommosen päädyin Finnaccuracylta ostamaan. Burrisin Xtreme jalat ja etummaiseen kiskonpätkä yläpuolelle punapistetähtäintä varten. Tilasin siihen halvan kiinantähtäimen koekäyttöön. Jos se tuntuu mitenkään järkevältä, niin pitää ostaa joku vähän laadukkaampi. Nuo on siis jo saapunut ja asennettu, mutta radalla(= montulla) puolimetriä lunta, joten en ole vielä päässyt kokeilemaan.

Otsikko: Re: RE: Re: Kiikaria etsimässä
Kirjoitti: HJu - toukokuu 15, 2017, 22:27

~~Lainaus käyttäjältä: jto80~~Onkohan vortex saanu gen2 putkiin jo kuvan kohilleen max suurennoksella kun korot putkessa alkaa oleen lähellä maximia? https://youtu.be/8jZTU1rS6YE

Videolla näkyy mikä on kuvan laatu kun on säädöt tapissa ja max suurennos. Parin eri pst:n läpi todistanut tuon ongelman. Kuva menee maitomaiseksi.

Lähetetty minun ONEPLUS A3003 laitteesta Tapatalkilla

Tonnin putkeksi Vortexin PST:t ovat erinomaisia. Tonnin putket eivät vaan ole parasta mitä rahalla saa. Jos haluaa parasta niin rahallahan siitä selviää.

Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Optiikka => Aiheen aloitti: ossi98 - joulukuu 29, 2013, 13:13