Olen ollut TA parini kanssa mukana suunnittelemassa ja toteuttamassa ensimmäistä Häyhää ja myöskin mukana kehittämässä vuosittain sitä nykyisen laiseksi sotilaskilpailuksi joka mittaa käytännön TA osaamista. Kisa on muuttunut vuoden 2000 kisasta joka vuosi entistä vaativammaksi tehtäviensä osalta mutta niin on myöskin suomen TA väki kehittynyt yhä paremmaksi tässä vaativassa sotilasosaamisen alueessa. Kisa suuntaa TA harjoittelua ja välinekehitystä ja toimii osaamisen mittarina.
Häyhän tehtävänä oli 2000 ja on yhä luoda TA mahdollisuus ampua pitkille matkoille (joille harvoin on normaali reserviläisen mahdollista edes päästä harjoittelemaan) kilpailutilanteen luoman paineen alla joka simuloi jossainmäärin todellisia tressitekijöitä ja kykyä voittaa ne. Kisan pituus myös mittaa paineensietoa pitempikestoisessa tehtävässä. Kisassa oppii aina osallistuu siihen toimitsijana tai kisailijana.
Olen itse osallistunut kaikkiin Häyhiin joista kolmeen kisailijana. Pitkällinen TA kouluttajana toimiminenkaan ei ole kouluttanut minua niin paljon TA toiminnasta kuin kuin valmistautuminen kisaan, omien välineiden kehittäminen ja itse kilpailu monipuolisin tehtävineen. On sykähdyttävä kokemus nähdä kaatuva jantteri ensimmäisellä laukauksella 1000 m päästä kun sen etäisyyden on itse optisesti mitannut ja olosuhdetekijät arvioinut sekä luonnollisesti lähettänyt luodin liikkeelle. Kokemuksena lähellä parhaimpia jos mittarina on housut päällä saadut kokemukset. Onnistuminen on pääasia vaikka mitalleja suoritus ei toisikaan ja epäonnistumiset vain kasvattavat. Kisan jälkeen on itselläni aina positiiviset fiilikset ja muisteltavaa pitkälle syksyyn.
Olen itse ottanut Häyhä-kisan osaksi vuotuista kalenteriani motivoimaan säilyttämään sotilaalliset taidot, syventämään TA-harrastusta ja myöskin edesauttamaan fyysisen kunnon ylläpitoa.
TA kilta tekee tämänkin vuoden kisan eteen suunnattomasti työtä ja käyttää siihen myöskin rahojaan (ei mikään kultakaivos). Kannustan kaikkia uusia ja vanhoja TA harrastajia tulemaan testaamaan Häyhää. Kisa on aina ollut riittävän vaativa, mutta samalla opettava. Mestariksi TA ei tulla pelkällä ammuntatreenillä ja latauksia ja välineitä kehittämällä ja puhumalla asiantuntijana netissä vaan panemalla itsensä likoon todellisissa maasto-olosuhteissa sekä hiellä ja väsymyksellä. Se opettaa myöskin nöyryyttä tätä maailman vaativinta ammunnanmuotoa kohtaan ja kunnioitusta menneiden aikojen mestareita kohtaan. Kisan saamat ulkomaiset ammattilaisosallistujat ovat tuoneet harrastajille mahdollisuuden verrata taitojaan ja myös miten muualla toimitaan ja asioita koulutetaan.
Ota TA pariasi niskasta kiinni ja pankaa itsenne likoon osallistumalla HÄYHÄ-04. Muutamia pareja vielä mahtuu mukaan ja ilmoittautumisaika päättyy normaaalilla hinnalla 30.6 mennessä.
"Lahjattomat harjoittelee" ja tarkka-ampujat
Niin...
Tuo kaikki edellinen pitää hyvin paikkansa. Moni tässä maassa valittelee sitä ettei harrastusmahdollisuuksia ole, mutta kun mahdollisuus harrastaa tarjotaan kisan muodossa, niin ihmiset loistavat poissa olollaan.
Kyseessä on ilmeisesti monella pelko huonosta menestymisestä, mutta mitä sitten.... Voin melkein vakuuttaa, ettei siellä kukaan ole nauramassa huonoille suorituksille... Kyseessä kun ei ole mikään katsojaurheilu... Omien kokemusten mukaan rasteilla saattaa olla vain yksi tai muutama tuomari jotka arvostelevat rastit.
Ja koska osaamisalue on niin ja rasteja niin paljon, voi kohtuullisille tuloksille päästä vaikkei kaikki aivan natsaakkaan...
On sääli että Järjestelevä osapuoli joutuu näkemään suurta vaivaa ja käyttämään paljon resursseja kisan järjestämiseen, ja sitten kansaa ei paikalle ilmaannu...
Kun mahdollisuuksi tarjotaan niitä tulisi käyttää.
Luvassa on varmasti mitä mielenkiintoisin viikonloppu mukavan harrastuksen parissa. Jo kannatuksen vuoksi kannattaa suunnata askeleet Häyhä kisaan...
Onko nyt käymässä se mitä pelkäsin, että Häyhä 2004 kisoista tulee tynkäkisat liian rasittavan kilpailuohjelman vuoksi. :cry: Kyllä mielestäni paras vaihtoehto olisi täysi osallistujamäärä sekä killan että hyvin menestyvien parien kannalta. Onhan se vähän eriasia jos on kymmenen parhaan joukossa kolmestakymmenestä osallistujasta kuin kymmenestä. :roll:
Tuntuu vähän siltä että on lähdetty hakemaan mahdollisimman realistista sodanajan tilannetta sen enemmän miettimättä, onko se edes tarpeen osaamisen mittarina ja kilpailutunnelman luojana.
Toivottavasti kukaan ei pahoita mieltään kritiikistä. Pidin vain viimevuoden kisoista niin paljon etten niistä paljon haluaisi muuttaa, ja niissäkin oli nähtävissä että osallistujia olisi mahtunut enemmänkin.
Toivon myös että olen väärässä ja osallistujia tulee niin paljon että saadaan kunnon kisa aikaiseksi. :twisted:
Moi kaikille,
Erittäin hyvää kritiikkiä ML!
Noin juuri pitää tuoda asiat suoraan ja selkeästi julki.
Joo, kisa on mennyt rankempaan ja realistisempaan suuntaan sodanajan tilannetta mukaillen - se väkisinkin karsii ikävä kyllä monia kisaajia pois.
No, kyllä tänäkin vuonna kisaajia löytyy, pitää nostaa oikein hattua heille kaikille! Toki aina mukaan mahtuisi vielä rohkeita todellisia ta-harrastajia.
Nähdään kisassa ML!
Who dares wins... vain rohkea rokan syö ja osallistuu Häyhä 2004:ään!
Carpe Diem,
MJ
Monella on varmaan sama ongelma kuin minulla häyhä kisan suhteen ,eli pitkän matkan ampumaharjoittelupaikan puute,itse en ole päässyt vielä harjoittelemaan kuin 300 m radalla ,ja se kun ei riitä alkuunkaan jos eteen tulee maali joka on esim 600m päässä ,niin ei voi sanoa että osuma on täysin varma kun ei ole vielä päässyt edes käytännössä kokeilemaan asettaan ko.etäisyydelle vaikka lasketut ampuma-arvot olisivatkin.
Ei voi todeta kuin että voi teitä onnekkaita joilla tämä mahdollisuus vielä on ,täältä karjalasta on byrokratia vienyt läheisen puolustusvoimien ampuma-alueen sinkoradan käytön kokonaan pois tavalliselta kuolevaiselta. siis kysymys ei ole viitseliäisyydestä tai mistään muustakaan pitkätukka-asenteesta vaan siitä että vaikka kuinka tetsailis ja raahais pyssyä mukana 100 lasissa niin jos et osu mihinkään vaikka kuinka yrität niin voit yhtähyvin jättää ampumatta, kukaanhan ei kuitenkaan halua osallistua kilpailuun tullakseen viimeiseksi.
itse osallistuisin välittömästi jos tarjoutuisi sitä ennen mahdollisuus ampua vaikka vain 10 laukausta etäisyyksille 400-900metriä että vois merkata edes säädöt ylös.
:(
Lainaus käyttäjältä: Janne
Osallistuin Häyhä 2003 kisoihin ensikertalaisena. Olin ostanut aseen ja kaikki sen varusteet samana keväänä n. 5 kk ennen kisoja. En ollut eläissäni ampunut yli 300 metriin ja sinnekkin alle kymmenen kertaa. Luodin lentoradan laskin PCB:llä ja kohdistin aseen 300 metriin naamioituna.
Lähdin kisoihin asenteella: tulin tänne oppimaan muilta ja harjoittelemaan. Ase oli 308 puoliautomaatti varustettuna "halpis" kiikarilla, joten en odottanutkaan huippusijoitusta. En sijoittunut edes kymmenen parhaan joukkoon, mutta kun kisailee huippuammattilaisten kanssa ensikertalaisena pidän 15. sijaa hyvänä. Todistin myös epäilijöille että noillakin välineillä voi osua jantteriin 800-900 metristä (useammankin kerran).
En ole kertaakaan harmitellut sitä että lähdin kisoihin, päinvastoin sain siitä kipinän ja tänä vuonna kisailen taas parannetuin varustein ja kokemuksia rikkaampana.
Mielestäni sitä ettei lähde yrittämään vaikka välineet ja tarvittava rahoitus löytyvät vain sillä perusteella ettei ole harjoitellut, voidaan kutsua sen sanan vastakohdalla mistä suomalaiset tunnetaan talvisodasta.
Toivottavasti muutat Janne mielesi, ei tarvitse sitten ensi talvena harmitella ja lukea tältä palstalta muiden hienoista kokemuksista.
Sama vika Rahikaisella... :lol:
Aikoinaan vuonna 2000 tuli itse lähdettyä juuri samalla tavalla kisoihin... Tosin silloin piti rakentaa itse aseet kilpakumppanin kanssa kun ei köyhillä opiskelijoilla ollut vara kalustoon sijoittaa... Itse laitoin aseeseen 2000 silloista mummon markkaa ja kumppanini kokonaista 900 mk :shock:
Kohdistamaan päästiin kokonaista 200 metrille ja itse laskeskeltiin ballistiika ohjelman avulla korot kiikariin...
Tuloksena oli hopea harrastaja sarjassa sekä henkilökohtaisessa että pari tuloksena...
Sotilas sarjaan ei silloin uskallettu kun kaverilla oli vaan 7.62X53R..
En yhtään epäile etteiko sijoitus sielläkin olisi ollut ihan kohtuullinen jos olisi osallistuttu...
Mielestäni ei ole ollenkaan hävettävää lähteä yrittämään vaikkei kaikki osa alueet olekkaan aivan viimmoisen päälle treenattu...
Se seikka että asia kiinnostaa pitäisi riittää. Tällä hetkellä tilaisuuksia on vielä harvassa mutta juuri sillä osallistuja määrällä niitä asioita viedään ettenpäin. Kun joku huomaa että hitto, tuohan on harrastus joka vetää todella paljon harrastajia, niin TA-toimintaa ei enää mielletäkkään marginaalisen pienryhmän harrastukseksi... Ja kun se oivalletaan, niin niitä harrastuspaikkoja alkaa ilmaantumaan lisää...
Ajatelkaa ihmiset kokonaisuutta älkääkä kyyhöttäkä omassa surkeudessanne... HÄYHÄÄN......MARS! :twisted:
miulla on just kanssa kaliiberina 7,62 53R ja aseena TAK-85 Proto eli se vapaakivääriversio joka tehtiin ennenkun kiv 85 hyväksyttiin sarjatuotantoon ja optiikkana leupold varix3 6,5-20.
siinämäärin rohkaisevia olivat kommentit että pitää vissiin ottaa itteään niskasta kiinni ja ilmoittautua ,vaikkakaan miulla ei oo paria tähän hommaan kyseisenä ajankohtana.
luulin vissiin että kaikki jotka kilpailee=ammattilaisia (tai ainakin uskovat olevansa)
:D
Noilta kisavetureilta kannattaa kysellä muita parittomia. Niitä nimittäin on tainnut olla kautta aikain joku.
Ja mikäli pikkulintujen huhut pitävät paikkaansa niin saattaapa juuri sieltä sinun kotosuunnastasi löytyä joku joka on pariton :D
S
Häyhä-kisasta ei ole tulossa tänä vuonna tavallisen normaalin kunnon ja terveyden omaavalle kisaajalle fyysisesti liian raskasta. Kisa on luullakseni jopa hieman helpompi kuin viimevuotinen kisa. Ammunta on monipuolisempaa ja runsaampaa. Lomalle lähtiessäni ksaan oli tulossa hieman alle 30 kisaajaa, joukkoon haluaisi myös yksi pariton kisaaja, joten parittomat ottakaa pikaisesti yhteyttä allekirjoittaneeseen (juha.espo@takilta.fi). Samoin muut kisaan vielä ilmoittautujat, ilmoittautukaa sekä kisailmoittautumislomakkeella että suoraan minun sähköpostiini (sähköpostiini ainakin yhteystiedoillanne). Koska pv:lle ei ole vielä ilmoitettu kisaajien tietoja, kisaan voi vielä ilmoittautua jos on hyvin pikainen. Otan hallituksen puolesta (sitä ei kuitenkaan saa kesälomilla kokoon päättämään asiasta edes sähköpostin avulla) vastuun siitä että lupaan ettei parin päivän sisällä ilmoittautuville langeteta jälki-ilmoittautumismaksua. Ilmoittautumisen yhteydessä on maksettava ilmoittautumismaksu. Kisaan mahtuu vielä pari paria. Asialla on kuitenkin kiire koska osanottajamäärästä riippuvaiset materiaalihankinnat, kulkuluvat ja vakuutukset pitää saada kuntoon.
Kisaterveisin, Ta-killan pj, Juha Espo
Ihan turha väittää että kun ei pääse ampumaan pitkää matkaa niin ei voi osallistua. Itse viimeksi 2002 Häyhään osallistuneena kaadoin muutaman maalin etäisyydeltä noin 950m. Enkä ollut todellakaan ampunut kuin 300m. Hauskinta on että olin kokeillut lajia noin 30 laukauksen merkeissä tuolla 300m radalla Lupinmäellä. Siinä oli minun kokemukseni kivääristä. En ole edes armeijaa käynyt vielä ja tänä vuonnakin osallistumassa Häyhään. (viime vuonna ei ikävä kyllä päässyt osallistumaan) Aina kannattaa tulla mukaan vaikka luuleekin ettei mihinkään osuisi. Minäkin parini kanssa tuolloin 2002 olimme viidensiä. Ei mitenkään huonosti jos itse niin voin sanoa. Tänä vuonna on jo kaksi vuotta lajin harrastamista takana ja katsotaan miten käy...mieli korkealla kisaa odotellessa!
Ja kaikki mukaan kisaamaan!
Moro kaikille.
Pahoittelen jos joku kokee seuraavan tekstin aggressiiviseksi tai toisten vähättelemiseksi, en todellakaan halua sitä.
Mutta faktat faktoina,
Eli: Häyhäkisan on oltava fyysiseltä rasitukseltaan ja realismiltaan niin kova kuin mahdollista. Ja en puhu voittajan suulla. Älkäämme unohtako että tarkka-ampuja toiminta oikeasti voi olla helvetin rankkaa fyysisesti ja stressaavaa henkisesti. Aina ei tarvitse ajatella että huomenna joudutaan sotaan mutta hommalta putoaa pohja pois jos kisaa aletaan kuraperseistämään karsimalla fyysisiä osuuksia kuten maastonkäyttöä ja suunnistusta,tuliasemaan tetsaamista jne. Yleisesti tiedetään että monella suomalaisella reserviläisellä on kunto rapaluokkaa. En tarkoita tällä vain vanhempaa väkeä vaan myös omaa ikäluokkaani eli 20-30v. Oikeassa tilanteessa joudutaan fyysiselle ja henkiselle rasitukselle, unenpuutteelle, kastutaan, palellaan, hikoillaan, jne. Jos halutaan testata todellisia TA taitoja niin tätä on häyhässä syytä piisata.Pidettäköön ainakin erillinen sarja niille kilpailijoille joita ei ryynäys kiinnosta. :?
Lainaa
Lainaa
Nykytaso testaa aivan riittävästi maastossaliikkumiskykyä. Jos joku haluaa harjoitella kunnolla itseään vastaan niin Lapissa on tilaa vaeltaa vaikka koko kesäloma. TA SM-kisat ei ole kuitenkaan mikään Ressu Iron Man (TM) -kisa.
Kisoissa on lisäksi järjestäjien huomioitava muutama muukin seikka. Toisin kuin Intissä, ressukisoissa kisaajat lähtee heti kisan jälkeen ajamaan autoilla kotia kohti jonne voi olla jopa 600km. Ei ole fiksua eikä kisan maineen kannalta kovin suotavaa jos kisaajia alkaa menehtymään erilaisissa liikenneonnettomuuksissa kisasunnuntain iltana. Toistaiseksi näin ei ole käynyt mutta ei se vaadi kuin yhden rattiin nukahtajan joita on pyritty välttämään mm. sunnuntaina kisan kohtuullisen aikaisella lopetuksella.
Lainaa
Lainaa
Tätä "kennoa" on ainakin viimeisessä parissa kisassa riittänyt ihan kohtuullisesti. Nykytasosta ei ole oikein järkeä lähteä ylöspäin rasitusmielessä. Ei sotilaalta vaadittavaa kestävyyttä pysty edes viikonlopun kisassa mittaamaan, siihen tarvitaan vähintään neljän mielummin viiden päivän kisa. Siihen taas ei ole resursseja.
Lainaa
Tällaista on harkinnassa. Ongelmaksi tulee edelleenkin viikonlopun kisan lyhyt kesto ja siinä kahden eri ryhmän pyörittäminen voi olla vaikea toteuttaa. Sotilassarja on joka tapauksessa etusijalla jos pitää valita mitä tehdään.
Jotta ei jäisi epäselväksi: TA-kisassa pitää olla fyysistä rasistusta ja pinnaa kasvattavaa toimintaa mutta se ei saa olla itsetarkoitus.
Näin on. Sanoin hieman turhan kärkevästi, Häyhään ei tarvita enempää rasitusta mutta sitä ei ole syytä vähentääkään.
Tärkeää olisi aina muistaa että kaikissa harjoituksissa ja kisoissa liika hauskuus vähentää realismia.
Moi,
ihan hyviä kommentteja Makelta.
Eiköhän Häyhän sotilassarja pysy nykyisessa 2004-kisan viitoittamalla polulla.
Kuten HJu totesi sotilasarjan rinnalle luotaneen uudestaan harrastajasarja, joka periaatteessa on sama kuin sotilassarja, mutta ilman ryynäystä ja extra-sotilastehtäviä. Harrastajasarja on siis pelkkää ammuntaa, mutta HUOM! tuntemattomille etäisyysille, eli harrastajasarjalaiset joutuvat myös tekemään tuliasemakortin ammuntojaan varten. Heidän ei tarvitse tietenkään edetä ja poistua tuliasemasta, sen kun vaan lampsii paikalle.
Ammunnat on kuitenkin samat = yhtä vaikeat harrastajasarjassa kuin sotilassarjassa. Harrastajat jäävät valitettavasti paitsi sitä kaikkea muuta hupia ja tehtäviä, mitä sotilassarjassa löytyy.
Muuten, tämän vuoden Häyhän tähystys- ja havainnointitehtävät olivat hyviä, mutta hyvin haasteellisia ja vaikeita kilpailijoille. Tuomarit ja toimitsijat osaavat ottaa turhat luulot meiltä kisaajilta helposti pois :lol:
Carpe Diem,
MJ
Suurinpiirtein joka vuosi on käyty samantyyppistä keskustelua siitä millainen Häyhä-kisana tunnettu tarkka-ampujakillan järjestämä vuosittainen ta-kisa pitäisi sisällöltään olla. Joka kerta on päädytty samantapaiseen tulokseen: Niin kauan kuin kisa pyöritetään vapaaehtoistyövoimalla ei kaupallisessa mielessä (tähän ei ole tulossa muutosta), ei kisan nykymuotoista toteutusta voida paljoa muuttaa. Pientä vuosittaista säätöä tapahtuu aina, mutta reunaehdot toeteuttamiselle eivät ole muuttuneet:
Parikymmentä vapaaehtoista reserviläistoimitsijaa toteuttaa PV:n tukemana (tuen määrä vaihtelee vuosittain) pääasiassa reserviläisten tarkka-ammuntataitoja (nimenomaan tarkka-ammunnassa tarvittavia erityistaitoja koska muita sotilastaitoja voidaan mitata muissakin tapahtumissa) mittaavan kaksipäiväisen kilpailun, johon olisi oltava mahdollista osallistua ja jossa menestyä ilman kohtuuttomia rahallisia uhrauksia sellaisella välineistöllä joka on normaalia käytettävissä olevaa varustusta. Kisan pääasiallinen tarkoitus on mitata reserviläisten tarkka-ammuntataitoja ja saada tietoa osaamistasosta sekä toimivista välineistä/toimitatavoista. Mielestäni sopiva muotti kisalle on löytynyt ja käytössä. Liiallinen rasittavuus ei edistä kisan yhteydessä tapahtuvaa oppimista ja lisää tapaturmariskiä. Ampumatehtävien ja fyysisen kuormittavuuden liiallinen helppous antaa kilpailijoille erheellisen kuvan omista taidoista. Ns. harrastajasarjan, jossa ei edellytetä niin paljoa liikkumista ja niin täydellistä välineistöä kuin nykymuotoisessa kisassa, tarpeellisuus tiedostetaan killan hallituksessa, mutta käytettävissä olevat radat, aika ja toimitsijat eivät mahdollista sellaisen ottamista SM-kisa-tasoisen kisan ohjelmistoon, kun samalla on huolehdittava nykymuotoisen kisan järjestämisestä. Mikään ei estä seuroja järjestämästä ResUl:n tarkka-ammuntasääntöjen mukaisia kilpailuja tällaisessa, esimerkiksi SM-tasoa vaatimattomammassa, muodossa, olisi erittäin tervetullutta mikäli jokin taho tällaisia kisoja julkisesti järjestäisi. Häyhä-kisan yhteyteen 'harrastajasarjaa' ei ole em. syiden takia toistaiseksi suunniteltu otettavaksi, vaikka asiaa onkin pohdittu moneen otteeseen ja sen tarpeellisuus tiedostetaan killan piirissä.
T: pj
Samoilla linjoilla Espon kanssa...
Kilpailuja tulisi saada lisää ja eripuolille suomea, jotta harrastusmahdollisuuksia tulisi lisää. Yhden pienen joukon resurssien jakaminen liian suureen kokonaisuuteen pilaisi pikkuhiljaa koko SM tapahtuman.
En tarkoita että kisa olisi valmis ja paketissa...
Aina on voinut mielenkiinnolla seurata kisojen kehittymistä, ja myös mielenkiinnolla sinne osallistua, tietäen että taas on mukavaa uutta luvassa...
S
Häyhä-kisa on muuttunut vuosi vuodelta. Kisan kehittäneet tekivät paljon töitä suunnitellessaan kisan. Jokainen asia oli mietitty huolella moneen kertaan ja monesta eri näkökulmasta.
Jos olisi riittävästi aikaa, rahaa ja paikka niin edellytykset kisalle olisivat aivan toisenlaiset.
Kisa järjestetetään talkoilla. Pienellä ja tiukalla budjetilla. PV:n ampuma-alueilla, silloin kun ne saadaan käyttöön.
Nämä rajoittavat kisan toteutusta enemmän kuin useimmat näyttävät ymmärtävän. Silti nämä eivät ole ainoat rajoitukset.
Oudoimpia kommentteja ovat puheet kisan kaupallisuudesta ja/tai ammattimaisuudesta. Ainoat jotka pelkät kisaan liittyvät kulut huomioiden jäävät plussan puolelle rahallisesti ovat parhaat palkinnot voittavat kilpailijat ja hekin ovat sijoittaneet huomattavasti enemmän aikaa ja rahaa niiden taitojen hankkimiseen millä palkintosijoille pääsee.
Näiden kommenttien lisäksi on jonkin verran näkynyt/kuulunut asennevammaisuuden puolelle meneviä kommentteja, mutta ainahan koirat haukkuvat (vai mitä se K.Gibran kirjoittikaan).
Muutokset kisassa viimeisen kolmen vuoden aikana ovat olleet merkittäviä. Niitä ei ole tehty kokeilun vuoksi tai kevyin perustein.
Kisalla on sille määritellyt neljä tavoitetta. Kisat suunnitellaan näiden tavoitteiden toteuttamiseksi, niillä resursseilla jotka arvellaan saatavan kasaan.
Viime kisan merkittävin muutos oli kisan muuttaminen yhdeksi yhtäjaksoiseksi suoritukseksi (joka sisälsi 8 h levon yöllä) kahden erillisen kilpailupäivän sijaan. Tähän oli monta syytä, mutta yksi sen tuomista eduista oli kisan päättyminen riittävän ajoissa sunnuntaina.
Pitäisikö aloittaa keskustelu TA-kilpailujen järjestämiseen liittyvistä asioista ja siitä mikä on oleellisinta kilpailutehtävien suunnittelussa ja suoritusten arvioinnissa?
Aito ta+spotteri -kisa olisi kyllä hyvä jos saadaan tarpeeksi kisaajia. Lähinnä mietityttää hyvien spotterien saatavuus. Eli mistä löytyy ne TA-toiminnasta kiinnostuneet henkilöt jotka haluaa ryynätä sen mitä ta mutta jotka EI itse halua ampua kauas ?
Eli idea on hyvä mutta arveluttaa löytyykö jostain hyviä ta-miehiä jotka kuitenkin haluaakin ampua rk:lla TA SM-kisoissa ? Puolustusvoimissahan ei tarvitse kysyä kiinnostaako varusmiesspotteria spottaaminen mutta ressukisoissa spotterien saatavuus ei välttämättä ole erityisen helppoa. Tai sitten olen vaan pessimisti :-)
Olisihan tuollainen vielä enemmän todenmukainen kilpailu erittäin kiinnostava, mikäli sellainen resurssien suhteen on mahdollista järjestää. Kuitenkin käytössä olevat resurssit ilmeisesti määräävät paljolti mitä on mahdollista tehdä. Kuten aiemmin kirjoitettiin, sallittaisiin panostaa erilaisiin varusteisiin joka antaisi enemmän mahdollisuuksia. Parin/partion, ehkä 3 hlö?, kokonaissuoritus olisi se mikä arvostellaan. Arvosteluun en ota kantaa, onko se helpompaa vai vaikeampaa. Uskon että muitakin AK-miehiä löytyy, joista pystyy kouluttamaan spotterin, tarvittaessa pystyy myös ampumaan lähietäisyyksille ja suojaamaan ampujaa. Luulen ettei 1000m matka ole kuitenkaan se ainoa porkkana joka saa ihmiset osallistumaan. En tiedä onko kukaan osallistunut koskaan mpkryn sissitaitokilpailuun? Omasta mielestäni se on aika mielenkiintoinen kokonaisuus tehtävärasteineen sekä tiedustelutehtävineen ja ammuntoineen. Omasta mielestäni spottaaminen yhtä kiinnostavaa ta-puuhastelua kuin itse ampuminenkin.
:wink:
Moi,
Pareja varmasti löytyy. Miksi ei voi tehdä niin, että molemmat käyttävät samaa aseistusta ristiin ? eli toinen ampuu toisella rastilla TA:na ja toisella rastilla toinen ? Näin molemmat joutuisivat sekä TA:n että tähystäjän-rooliin.
Ihannetilanne olisi se, että samalla rastilla olisi tauluja molemmille, tähystäjälle esim 50 - 400m ja TA:lle 500m - tai jotain sinnepäin.
Timo Mc
Harrastus harrastuksena, mutta kisan avulla voisi myös lobata/kehittää puolustusvoimien rakenteeseenkin hyvin sopivaa ampujan ja tähystäjän toimintaa. Lähitulivoimaa antava ase (esim. rk) tähystäjälle ja pitkälle yltävä ase (ta-kivääri) ampujalle. Tällä hetkellähän asiaa koulutetaan miten lystää.
Timon ehdotus vuoron perään suoritettavista tehtävistä tuo ihan riittävän ratkaisun. Kilpailun voi tietenkin jakaa myös kahtia, puolessa välissä miehet vaihtavat tehtävää ja HALUTESSAAN ottavat omat henkilökohtaiset aseensa käyttöön. Tositilanteessa on hyvä, että pari osaa käyttää toistensa välineitä ristiin. Olen sen verran mustasukkaista touhua nähnyt radoilla, että vaatimus samalla aseella ampumisesta voisi kuitenkin aiheuttaa ongelmia. Mikäli aseiden vaihtaminen toisiin onnistuisi molemmat saisivat kokemusta oman aseensa käytöstä paineen alla. Tämä edistäisi terveellä tavalla ta-harrastustoimintaa.
Tai sitten etukäteen jaettavilla (ei kuitenkaan kaikkea paljastavilla) tehtäväkuvauksilla muodostetaan kilpailusta sellainen, että siinä pärjätäkseen toisella tulee
minun mielestä tuo nimenomainen näkökohta TA parin ristiinkouluttamisesta olis hieno homma , toisella automaatti ja toisella TA kivääri silloin se pistooli jäis pois niinkun tositilanteessakin kun pv nyt sattu jakamaan kaikki pistoolit div komentajille, pataljoonan komentajille,komppanian päälliköille ,joukkueen johtajille, vartiokomppanian ukoille ja spolleille ,silloin se hätäisesti palvelukseen kutsuttu TA pari saa just tasan kaks asetta 1kpl RK 62 ja 1kpl TAK 85 tai jos oot suosiossa niin jopa KIV 2000 Tai RSTKIV 2000 .
parempi kakskakkonen taulussa kun viiskymppinen vieressä
: Ihannetilanne olisi se, että samalla rastilla olisi tauluja molemmille, tähystäjälle esim 50 - 400m ja TA:lle 500m - tai jotain sinnepäin.
Tuo olisi kyllä ihanne. Toisaalta: Kuinka monta SRA-rastia on Suomessa pidetty joissa ampuu yhtä aikaa kaksi henkilöä ? Eli tuo turvapuoli tulee helposti ongelmalliseksi.
Taulujen pistelaskenta siten että kisan yksi rasti ei vie koko päivää on toinen ongelma. Yhdelle rastille ei kuitenkaan saada 10 jantteria käyttöön.
Koitetaan kehitellä ideaa. Helpointa ja kustannustehokkainta olisi jos jollain rastilla olisi se kaikkien vihaama kolhoosi-Norinco jolla sitten joko osuu tai ei osu. Ei sitä "tilanteessakaan" usein pääse sitä jakotavaraa hirveästi kohdistelemaan. Tässä ongelmaksi tulee jälkipeli: Tähtäimet oli pielessä, ei sillä osu, huono ase jne.
Koulutuksellisesti yhteinen tulitoiminta on aika vähäistä koska yleensä ta ampuu ja tulituki tarjoaa lähisuojaa. Jos lähisuojaa tarvitaan niin ta-pari lähtee karkuun suuntaan x aika vauhdilla tai jää jalkoihin.
Moi,
JHa, Espo, HJu ja KSa lienevät jo sanoneet kaiken oleellisen. Aina tietysti uusia ideoita otetaan vastaan ja niitä on luonnollisesti tarkasteltava hyvin perinpohjaisesti.
TA-kivääri plus TA-spotterikivääri (ja ammunnat) ovat niitä kuumia keskustelunaiheita, joita on jo viisi vuotta (2000, 2001, 2002, 2003 ja 2004) mietitty ja käyty, joten mistään uudesta asiasta ei ole kyse. Tietysti ideaalia olisi, että Häyhässä kaikki tilanteet olisivat mahdollisimman realistisia - käytännössä mitään kilpailua, sotaharjoitusta tai tilannetta ei koskaan saa täysin realistikseksi; näin se vaan on, mutta melko realistiseksi toki.
Häyhässä on yhtenä perusvaatimuksena ollut juuri nimenomaan pv:n oma vaatimus TA:tten ristiinkoulutuksesta eli siis TA-parilla molemmilla on tarkka-ampujakoulutus ja tähystäjäkoulutus. Tästä johtuu se, että kilpailussa molemmilla TA-parin henkilöillä on TA-kiväärit, jotta molemmat joutuvat toimimaan sekä ampujana, että tähystäjänä - ristiinkoulutusperiaate. Samoin kilpailu toimii koulutustarkastuksena, jossa mitataan TA-parien operatiivista toiminnallisuutta.
Erityisesti on huomioitava se tosiasia, että TA-kiväärillä ampuminen ja etenkin osuminen on huomattavasti vaikeampaa kuin lyhyen kantaman itselaatavilla kivääreillä tai rk:lla etäisyyksille 0-300 metriä. TA-kivääreillä ammutaan jopa 1200 metrin etäisyyksille, joten jokainen varmasti ymmärtää jo sanomattakin, että kyseessä on täysin erilainen ammuntaelementti- ja suoritus.
Ei pidä väkisin yrittää sekoittaa Practical- ja SRA-ammuntoja TA-ammuntoihin. Jos haluaa ampua Practical- ja SRA-ammuntoja rk:lla tai itselataavalla kiväärillä, niin niihin on omat ammuntansa ja kilpailut. Häyhässä pääpaino on ja pysyy nimenomaan TA-kivääreissä oli ne pulttilukkoisia tai itselaativia, joilla pystytään ampumaan tarkasti ainakin 1000 metriin ja tarvittaessa jopa 1200 metriin.
Näiden seikkojen lisäksi on syytä muistaa fakta siitä, että kuinka esim. Practical-ammunnat ovat jo kauan sitten eritytyneet hyvin kauas todellisista tst-ammunnoista. Muistaakseni Practical-ammuntojen ns. perustajaisä Jeff Cooper totesi jo vuosina 1984/85, että Practical-ammunnat ovat tehneet tehtävänsä. Näin on ainakin tst-ammuntojen osalta, mutta toki ampumaurheilun vinkkelistä katsoen Practicalilla on sijansa. Ei kuitenkaan enää sekoiteta Practical-ammuntoja tst-ammuntoihin, joita mm. Häyhä-kisa simuloi. Jos joku ei tiedä tai muista, niin Jeff Cooperin orginaali ajatus Practicalista oli nimenomaan tst-ammuntojen realistipohjainen kehitys; no tilanne muuttuu 20-vuodessa.
SRA-ammunnat ovat myös omalta osaltaan ainakin vaarassa mennä ja kulkea samaa polkua Practicalin jalanjäljissä, toivottavasti näin ei käy, mutta se riski on aina olemassa. Yksi syy tähän lienee sääntöjen monimutkaistaminen ja lisääminen. Oli miten oli, niin Häyhä-kisojen osalta ei tule missään vaiheessa, eikä myöskään TA-koulutuksenkaan osalta, sortua liialliseen kikkailuun, liiallisiin sääntöhin. eikä missään nimessä erota todellisesta tst-ammuntojen viitoittamalta tieltä.
Häyhä-kisoja täytyy aina rakentavan kriittisesti miettiä, pohtia, kehittää ja tarvittaessa uudistaa, mutta se ei saa tapahtua pv:n määrittämän tarkka-ampujatoiminnan vastaisesti.
Tässä yhteydessä lienee syytä muistuttaa se fakta, mikä ja kuka tarkka-ampuja on pv:n oman määrityksen mukaan:
Lainaa
Tarkka-ampuja ei siis ole Practical-urheiluampuja, eikä SRA-urheiluampuja. Toki tarkka-ampujan vaatimukset täyttävä ja tarkka-ampujakoulutuksen saanut Practical- ja SRA-urheiluampuja voi olla ja on tarkka-ampuja. Oleellinen asia on kuitenkin tunnistaa erot ja roolit Practical-, SRA-urheiluampujan ja tarkka-ampujan välillä. Jos näitä eroja ja rooleja ei syystä tai toisesta kykene tunnistamaan ja erottelemaan, niin tokkopa silloin on edes kykenevä toimimaan tarkka-ampujan tehtävässä.
Aiheellinen pohdinnan aihe puolestaan on ollut se, että luodaanko ns. pehmeämpi sarja - harrastajasarja - takaisin Häyhä-kisoihin. Tämä harrastajasarja painottuisi erityisesti ammuntoihin, jotka olisivat identtiset sotilassarjan kanssa. Ainoastaan muu tarkka-ampujan ja ta-parin toiminta jäisi pois. Syytä lienee siis pohtia, onko harrastajasarja mahdollista totetuttaa tämän vuoden 2005 Häyhä-kisassa rajattujen resurssien puitteissa sotilassarjan rinnalla.
Carpe Diem,
MJ
PS: TA-tiimi JHa ja allekirjoittanut järjestivät muuten vuoden 1999 Sissitaitokilpailut (väitettiin muuten aivan liian rankaksi tuolloin), Pahkiksia yms... jotoksia on käyty läpi enemmän kuin tarpeeksi tässä vuosien varrella, joten eiköhän niistä kaikista myöskin löydy riittävästi kokemusta.
Häyhä-kisan tehtävä ja ristiinkoulutus periaate huomioon ottaen kisassa on molempien parista toimittava TA:na vuorollaan. Lähiammunnan liittäminen kisaan on käytännössä vaikeaa ja se veisi resursseja tärkeämmiltä ammunnoilta. Viime kisan viisi ampumatehtävää mittasivat TA:n keskeisimmät aseenkäytön osa-alueet. Pisteytys määräytyi osa-alueiden keskinäinen painoarvon mukaan.
TA ja spotteri kisoja olisi hyvä järjestää useita vuodessa. Se palvelisi reservin TA- ja muuta ampumatoimintaa erittäin hyvin. Niissä voitaisiin toteuttaa monia sellaisia tehtäviä, joita SM-kilpailuun ei voida ottaa (monista eri syistä).
Varsinaisen TA-toiminnan suhteen pitää muistaa, että jos spotteri joutuu käyttämään asettaan, niin pari on todella pahassa tilanteessa ja todennäköisemmin tuhoutuu kuin selviää oman joukkonsa yhteyteen määräaikaan mennessä (jos ollenkaan). Jos tämä tapahtuu ennen varsinaisen tehtävän toteuttamista, niin luultavammin tehtävä jää suorittamatta.
Tottakai spotterin pitää osata käyttää asettaan, mutta ei pidä unohtaa että oleellisempaa on parin toimiminen siten, etteivät he paljastu. TA-parin toiminnan tuloksellisuus määräytyy tarkka-ampujan ampumien laukausten ja suoritettujen tehtävien lukumäärän mukaan, ei sen perusteella montako rivijääkäriä spotteri rk:lla kaatoi.
Spotterin aseenkäyttöä ja parin irtautumista yms, pitää tietysti myös harjoitella. Jokaisen kannatta pitää "tehtävä kirkkaana mielessä" ja arvioida miten harjoitteluun käytettävissä olevan ajan jakaa.