Otsikko: Vortex VIPER PST 6-24 FFP (mrad) ongelma
Kirjoitti: prple - lokakuu 18, 2013, 23:10
Kirjoitti: prple - lokakuu 18, 2013, 23:10
Kuvat kertovat enemmän kuin tuhat sanaa. Miksi toisessa kiikaritähtäimessä ristikon keskikohta on selvästi yläpuolella. Kannattaako putki palauttaa?
Vanha PST 6.8 Mrad vs 7.2 Mrad
Uusi PST 6.4 Mrad vs. 7.6 Mrad
Otsikko: Re: Vortex VIPER PST 6-24 FFP (mrad) ongelma
Kirjoitti: Aake1 - lokakuu 19, 2013, 00:28
Kirjoitti: Aake1 - lokakuu 19, 2013, 00:28
Otsikko: Re: Vortex VIPER PST 6-24 FFP (mrad) ongelma
Kirjoitti: AAa - lokakuu 20, 2013, 19:23
Kirjoitti: AAa - lokakuu 20, 2013, 19:23
Otsikko: Re: Vortex VIPER PST 6-24 FFP (mrad) ongelma
Kirjoitti: HJu - lokakuu 20, 2013, 20:29
Kirjoitti: HJu - lokakuu 20, 2013, 20:29
Sittne kun miettii hc-pitkänmatkanampujan näkökulmasta asiaa, niin tuossa uudessahan on vain kopioitu Horuksen ristikoissakin käytettyä ideaa että korosäätövaraa pitää olla ristikon vaakaosan alapuolella maksimaalisen paljon. Eli voit hyödyntää aiempaa paremmin ristikkokoroja sitten kun korosäätövarata ovat loppu kaliperista riippuen jossain siellä 1200-1500m paikkeilla.
Jos tuo muuten toimii ja säädöt pelittää niin en edes harkitsisi maahantuojalle lähettämistä.
H37 -ristikko esimerkkinä:
Otsikko: Re: Vortex VIPER PST 6-24 FFP (mrad) ongelma
Kirjoitti: prple - lokakuu 20, 2013, 20:53
Kirjoitti: prple - lokakuu 20, 2013, 20:53
Tuo taitaa olla kyseisen putken ominaisuus. Itselläni on tuo putki ja siinä on sama ilmiö. Tosin ilmiö esiintyy vain koron säätöalueen ääripäissä. Eli jos ollaan koron säätöalueen keskivaiheilla niin ristikkokin on keskellä.Lainaus käyttäjältä: AAa
Tuo selittikin aika paljon. Otin putken käteen ja ruuvasin rumpua pari kierrosta ylöspäin. Ristikko siirtyi kuin siirtyikin keskelle. Onko samaa ilmiötä havaittavissa muissa FFP-putkissa? Tuleeko minkäänlaisia vääristymiä kuvaan tai tapahtuuko ristikonsiirtymistä +2000€-hintaluokan putkissa?
Otsikko: Re: Vortex VIPER PST 6-24 FFP (mrad) ongelma
Kirjoitti: JL - lokakuu 20, 2013, 21:15
Kirjoitti: JL - lokakuu 20, 2013, 21:15
Valitettavasti noista tuntuu olevan joka toinen jotenkin rikki. Laita maahantuojalle takaisin ja saat joskus uuden tilalle joka toimii taas hetken. Ihan oikeasti ihmettelen edelleen miksi näitä jaksetaan kehua?!?!? mulla oli yksi hetken ja kun siitä ruuvasi säädöt lähelle maksimeita niin kuva vääntyi omituisesti olisiko se nyt ellipsin muotoon. Eli vähän kuin soikean vastamuoto. Eii oo tarvinnu kärsiä samasta muissa saman hintasegmentin vehkeissä.Lainaus käyttäjältä: Aake1
Esim S&B PMII 5-25 kanssa tulee samalla tavalla geometriavirheitä säätöjen äärialueella.Eroonhan ilmiöstä pääsisi kylmästi rajoittamalla erektorin liikettä stoppareilla- näinhän monesti tehdäänkin. Ja saman hintasegmentin vehkeistä ei tietääkseni löydy lähimainkaan 20mrad säätöaluetta, joten ei oikein voi "reilusti" verratakaan. Esmes Hensoldt 6-24x56 on säätöä koko lailla sama kuin 6-24 Vortex.
Lyhyestä virsi kaunis: Omistan Vortex Viper PST:n 6-24 FFP:n. Putkeen olen ollut tyytyväinen, joten ostin toisen samanlaisen. Ilmeni kuitenkin ongelma uudessa putkessa. Ristikko ei ole siinä samalla tavalla keskellä kuin vanhassa PST:ssä. Miksi toisessa kiikaritähtäimessä ristikon keskikohta on selvästi yläpuolella. Kannattaako putki palauttaa?Lainaus käyttäjältä: prple
Johtunee pienestä erosta okulaaripään linjauksissa. Ristikkohan ei siellä sijaitse, joten säätötarkkuuteen jne ei näkökentän olemus vaikuta millään lailla. Vortex ei tietääkseni takaa tai ilmoita tuolle mitään spesifiä toleranssia- joten kyseessä ei ole vika. Ja kun ei ole vikaa, paha sitä on korjatakaan. Ei muuta kuin kovaa ajoa.
Otsikko: Re: Vortex VIPER PST 6-24 FFP (mrad) ongelma
Kirjoitti: T3 sport - lokakuu 21, 2013, 09:39
Kirjoitti: T3 sport - lokakuu 21, 2013, 09:39
Eli jos ristikko ei ole lähtökohtaisesti "keskellä" johtuu se huolimattomasta asennuksesta, aseen ja/tai jalkojen epäsuuntaisuudesta?
Otsikko: Re: Vortex VIPER PST 6-24 FFP (mrad) ongelma
Kirjoitti: Homer - lokakuu 21, 2013, 11:11
Kirjoitti: Homer - lokakuu 21, 2013, 11:11
Koska putki on naitettu pyssyyn (oletettavasti) liikkumattomaksi, niin koroa muutettaessa ei tässä yhdistelmässä mikään muu kuin ristikko voi liikkua... Jollei ristikko liikkuisi suhteessa putkeen ei sillä kovin kauas voisi ampua tahi tuulikorjauksia ottaa jalustaa vaihtamatta?Lainaus käyttäjältä: T3 sport
Eli jos ristikko ei ole lähtökohtaisesti "keskellä" johtuu se huolimattomasta asennuksesta, aseen ja/tai jalkojen epäsuuntaisuudesta?
Tuota oli kohtuullisen vaikea ymmärtää...ainakin minun
Otsikko: Re: Vortex VIPER PST 6-24 FFP (mrad) ongelma
Kirjoitti: T3 sport - lokakuu 21, 2013, 15:05
Kirjoitti: T3 sport - lokakuu 21, 2013, 15:05
Jos haluat osumapistettä muuttaa niin mikään muu ei kombinaatiossa liiku kuin tuo ristikko. Eihän se voi silloin olla kokoajan keskellä.
Mikään luoti ei lennä suoraan, vaan kaarella. Jos kohdistus on keskellä ristikkoa/100m ja haluat ampua 500m:n, niin ristikkoa tarvii saada melkoinen ina alaspäin keskilinjasta jotta piippu nousee tarvittavan määrän antaakseen kuulalle vaadittavan korkeamman ballistisen radan osuakseen siellä kaakana oikeaan kohtaan.
Esim jos tavan pyssy on kohdistettu sataseen, niin sillä ilman muutoksia ammuttu 500m:n tähdätty kuula kyntää turvetta 350m:n kohdalla. 500m:ssä pudotusta on kolme metriä. Eli piippua pitää saada ylös aika rajusti, eli ristikkoa alas...
Otsikko: Re: Vortex VIPER PST 6-24 FFP (mrad) ongelma
Kirjoitti: Aake1 - lokakuu 21, 2013, 15:21
Kirjoitti: Aake1 - lokakuu 21, 2013, 15:21
(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRIHCCRGmJuit6fPctOu-9gOMms0NGBO-C_fb4SkKQQYiWDnPxV%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag%20...%20QQYiWDnPxV%22%3Ehttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRIHCCRGmJuit6fPctOu-9gOMms0NGBO-C_fb4SkKQQYiWDnPxV%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Jos haluat osumapistettä muuttaa niin mikään muu ei kombinaatiossa liiku kuin tuo ristikko. Eihän se voi silloin olla kokoajan keskellä.
Mikään luoti ei lennä suoraan, vaan kaarella. Jos kohdistus on keskellä ristikkoa/100m ja haluat ampua 500m:n, niin ristikkoa tarvii saada melkoinen ina alaspäin keskilinjasta jotta piippu nousee tarvittavan määrän antaakseen kuulalle vaadittavan korkeamman ballistisen radan osuakseen siellä kaakana oikeaan kohtaan.
Esim jos tavan pyssy on kohdistettu sataseen, niin sillä ilman muutoksia ammuttu 500m:n tähdätty kuula kyntää turvetta 350m:n kohdalla. 500m:ssä pudotusta on kolme metriä. Eli piippua pitää saada ylös aika rajusti, eli ristikkoa alas...
Joo pitää paikkaansa mutta YLEENSÄ ristikko ei liiku kuvassa!
kuvassa Leupold/Premier MK4 8,5-25x50 FFP jossa korosäätö ruuvattu aivan tappiin. Silti ristikko on keskellä.
Uploaded with
Otsikko: Re: Vortex VIPER PST 6-24 FFP (mrad) ongelma
Kirjoitti: JL - lokakuu 21, 2013, 15:59
Kirjoitti: JL - lokakuu 21, 2013, 15:59
Käsittelin kuvaa hieman- kiersin 3 ast oikealle jotta sivusäätötornin päälytasa on täsmälleen pystysuorassa.
Sitten punaiset katkoviivat täsmälleen pystyyn/vaakaan- ja:
Otsikko: Re: Vortex VIPER PST 6-24 FFP (mrad) ongelma
Kirjoitti: Aake1 - lokakuu 21, 2013, 16:10
Kirjoitti: Aake1 - lokakuu 21, 2013, 16:10
*EDIT* jäi vaivaan asia niin vatupassilla ja linjausnarulla tarkastettuna ei heittoa ole. Tai ainakaan niin paljoa että sen huomaisi.
Otsikko: Re: Vortex VIPER PST 6-24 FFP (mrad) ongelma
Kirjoitti: prple - lokakuu 21, 2013, 16:29
Kirjoitti: prple - lokakuu 21, 2013, 16:29
Aavistuksen sivuraiteille- mutta eikö tuo ristikko ole kierossa?Lainaus käyttäjältä: JL
Käsittelin kuvaa hieman- kiersin 3 ast oikealle jotta sivusäätötornin päälytasa on täsmälleen pystysuorassa.
Sitten punaiset katkoviivat täsmälleen pystyyn/vaakaan- ja:(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i43.tinypic.com/33p4ks7.jpg%22%3Ehttp://i43.tinypic.com/33p4ks7.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)
On siis muillakin samaa ongelmaa (lue. ominaisuus) kun mulla. Mulla on kallistettu kisko aseessa ja korosäätötorni on Vortexissa 100m-kohdistuksilla 0-viivassa, eli lähes alhaalla. Silti naksuja ylöspäin on "vain" 150. Yltäähän sillä 308:lla silti vielä tonniin helposti
Mitenkä muuten jos vaikka ristikko olisikin tuolla tavalla 3 astetta vinossa. Miten esimerkiksi ammuttaessa 400 metriin osuma muuttuu (omassa aseessa 24 naksua)? Mietin tuota kun ammuin teeria pitkään matkaan syksyllä niin osumat aina oikeavoittoisia vaikka piti olla tyyntä. Samaa efektiä on ollut mulla 300m radalla. Ase on kohdistettu 100m. Paljon siis vaikuttaa vaikka 3 asteen vinous 400 metrissä jos otetaan koroja vaikka se 24 naksua (2,4MRAD)
Ja vielä sekin, että miten esimerkiksi jos tähtäin olisi juuri tuohon suuntaan vinossa kun Aaken kuvassa, niin minne se veisi osumia? Oikealta ohi?
Otsikko: Re: Vortex VIPER PST 6-24 FFP (mrad) ongelma
Kirjoitti: T3 sport - lokakuu 21, 2013, 16:37
Kirjoitti: T3 sport - lokakuu 21, 2013, 16:37
Otsikko: Re: Vortex VIPER PST 6-24 FFP (mrad) ongelma
Kirjoitti: Aake1 - lokakuu 21, 2013, 16:40
Kirjoitti: Aake1 - lokakuu 21, 2013, 16:40
Laitapas kakkula penkkiin kiinni ja ala säätää, johan ristikko liikkuu... Liikemäärät on niin pienet ettei tuota huomaa silmällä jos pyssy pääsee yhtään liikkumaan. Tuollasesta palkista on lisäksi kovin vaikea saada mittaa, ei oiken mauseriakaan tuonne saaLainaus käyttäjältä: T3 sport:)
HÄ?
Otsikko: Re: Vortex VIPER PST 6-24 FFP (mrad) ongelma
Kirjoitti: mjpaanan - lokakuu 21, 2013, 17:00
Kirjoitti: mjpaanan - lokakuu 21, 2013, 17:00
Helpoiten tämän voi todentaa laittamalla aseen vaikka pöydälle niin että kaveri tai vaimo pitää kiinni ja tähtää johon pisteeseen x olohuoneessa ja kääntää tornia.
Otsikko: Re: Vortex VIPER PST 6-24 FFP (mrad) ongelma
Kirjoitti: Heggis - lokakuu 21, 2013, 17:13
Kirjoitti: Heggis - lokakuu 21, 2013, 17:13
Aavistuksen sivuraiteille- mutta eikö tuo ristikko ole kierossa?Lainaus käyttäjältä: JL
Mitäs väliä tuolla kiikari-ase kulmalla on, kunhan ristikko on vaaterissa. Moni saattaa tykätä ampua ase vähän kantillaan. "Ongelmaksi" tulee, että ristikko olisi vaaterissa myös ampumatilanteessa. Tosin kupla auttaa tähän aika paljon
Otsikko: Re: Vortex VIPER PST 6-24 FFP (mrad) ongelma
Kirjoitti: Aake1 - lokakuu 21, 2013, 17:19
Kirjoitti: Aake1 - lokakuu 21, 2013, 17:19
Ristikko liikkuu kyllä (kaikissa) kiikareissa kun tornista kääntää, miten muuten osumapiste muuttuisi? Tuskin se linssi siellä liikkuu.Lainaus käyttäjältä: mjpaanan
Helpoiten tämän voi todentaa laittamalla aseen vaikka pöydälle niin että kaveri tai vaimo pitää kiinni ja tähtää johon pisteeseen x olohuoneessa ja kääntää tornia.
Tottakai ristikko liikkuu tähtäimessä mutta siellä on useampi kuin yksi linssi. Jos ruuvaan tähtäimen korosäädön niin alas kuin se menee niin tossa ristikossa n.19X suurennoksella on 10mrad keskikohdasta kuvan alareunaan ja yläreunaan. Jos pidän suurennoksen samassa mutta ruuvaan korosäädön niin ylös kuin se menee niin edelleen on se 10mrad alas ja 10mrad ylös. Samoiten S&B PMII 4-16x50 tähtäimessä saa ruuvata säätöjä minne lystää ilman että ristikko liikkuu suhteessa kuvaan.
Otsikko: Re: Vortex VIPER PST 6-24 FFP (mrad) ongelma
Kirjoitti: HJu - lokakuu 21, 2013, 17:21
Kirjoitti: HJu - lokakuu 21, 2013, 17:21
Kiertopoikkeama vie luotia oikealle myös tyynellä. Jos siis oikeakätinen rihlaus.
Ristikon kierous ei haittaa osumista niin kauan kun ristikon tähtäyspiste siirtyy ylös/alas ja oik/vasen loogisesti. Ristikkokoron ottamisessa tulee kyllä ongelmia.
Otsikko: Re: Vortex VIPER PST 6-24 FFP (mrad) ongelma
Kirjoitti: PL - lokakuu 21, 2013, 17:38
Kirjoitti: PL - lokakuu 21, 2013, 17:38
Ristikko liikkuu kyllä (kaikissa) kiikareissa kun tornista kääntää, miten muuten osumapiste muuttuisi? Tuskin se linssi siellä liikkuu.Lainaus käyttäjältä: mjpaanan
Helpoiten tämän voi todentaa laittamalla aseen vaikka pöydälle niin että kaveri tai vaimo pitää kiinni ja tähtää johon pisteeseen x olohuoneessa ja kääntää tornia.
WWII tekniikkaan perustuvissa putkissa ristikko liikkuu näkökentässä ja on tosi paskamainen ominaisuus
Nykyaikaisissa (lue 1950 ja eteenpäin) länsiputkissa näin ei tapahdu.
Otsikko: Re: Vortex VIPER PST 6-24 FFP (mrad) ongelma
Kirjoitti: Erä S - lokakuu 21, 2013, 18:39
Kirjoitti: Erä S - lokakuu 21, 2013, 18:39
Mitenkä muuten jos vaikka ristikko olisikin tuolla tavalla 3 astetta vinossa. Miten esimerkiksi ammuttaessa 400 metriin osuma muuttuu (omassa aseessa 24 naksua)? Mietin tuota kun ammuin teeria pitkään matkaan syksyllä niin osumat aina oikeavoittoisia vaikka piti olla tyyntä. Samaa efektiä on ollut mulla 300m radalla. Ase on kohdistettu 100m. Paljon siis vaikuttaa vaikka 3 asteen vinous 400 metrissä jos otetaan koroja vaikka se 24 naksua (2,4MRAD)Lainaa
Tällaista löytyi
Esim1: 308Win Scenar 10,85g Scenar 800m/s. 3 asteen kanttausvirhe tähtäimen ristikon ja aseen lukonkehyksen välillä aiheuttaa 100m matkalle kohdistetulla aseella 300m päässä 0,06mrad (=1,8cm) sivuvirheen. Tällä ei metsästyskäytössä ole merkitystä.
Esim2: 338LM Scenar 16,2g 900m/s. 3 asteen kanttausvirhe tähtäimen ristikon ja aseen lukkorungon välillä aiheuttaa 100m matkalle kohdistetulla aseella 1000m päässä 0,40mrad (=40cm) sivuvirheen mikä vastaa noin kiertopoikkeaman suuruutta ko. ampumaetäisyydellä. Toisaalta jos asentaja on ollut "onnekas" ja vahingossa asentanut ristikon vastapäivään (ccw) 3 astetta vinoon, kompensoi tuo onnekas virhe lähes kokonaan kiertopoikkeaman asejärjestelmästä 100-1000m ampumamatkoilla.
Otsikko: Re: Vortex VIPER PST 6-24 FFP (mrad) ongelma
Kirjoitti: Homer - lokakuu 21, 2013, 18:49
Kirjoitti: Homer - lokakuu 21, 2013, 18:49
Ristikko liikkuu kyllä (kaikissa) kiikareissa kun tornista kääntää, miten muuten osumapiste muuttuisi? Tuskin se linssi siellä liikkuu.Lainaus käyttäjältä: mjpaanan
Helpoiten tämän voi todentaa laittamalla aseen vaikka pöydälle niin että kaveri tai vaimo pitää kiinni ja tähtää johon pisteeseen x olohuoneessa ja kääntää tornia.
WWII tekniikkaan perustuvissa putkissa ristikko liikkuu näkökentässä ja on tosi paskamainen ominaisuus:) Rysssän tekeleissä on näin.http://www.veika.fi/index_tiedostot/Page560.htm
Nykyaikaisissa (lue 1950 ja eteenpäin) länsiputkissa näin ei tapahdu.
Tässä on kai mennyt vähän asiat sekaisin ts. ristikon liikkuminen näkökentässä (se wanha tyyli) ja ristikon liikkuminen maalin suhteen, mutta pysyen silti keskellä näkökenttää. Liikkumistahan se on kumpikin ja eiköhän siellä liiku ne molemmat - ristikko ja linssi(t).
Otsikko: Re: Vortex VIPER PST 6-24 FFP (mrad) ongelma
Kirjoitti: mjpaanan - lokakuu 21, 2013, 21:14
Kirjoitti: mjpaanan - lokakuu 21, 2013, 21:14
Ristikko liikkuu kyllä (kaikissa) kiikareissa kun tornista kääntää, miten muuten osumapiste muuttuisi? Tuskin se linssi siellä liikkuu.Lainaus käyttäjältä: mjpaanan
Helpoiten tämän voi todentaa laittamalla aseen vaikka pöydälle niin että kaveri tai vaimo pitää kiinni ja tähtää johon pisteeseen x olohuoneessa ja kääntää tornia.
WWII tekniikkaan perustuvissa putkissa ristikko liikkuu näkökentässä ja on tosi paskamainen ominaisuus:) Rysssän tekeleissä on näin.http://www.veika.fi/index_tiedostot/Page560.htm
Nykyaikaisissa (lue 1950 ja eteenpäin) länsiputkissa näin ei tapahdu.
Tässä on kai mennyt vähän asiat sekaisin ts. ristikon liikkuminen näkökentässä (se wanha tyyli) ja ristikon liikkuminen maalin suhteen, mutta pysyen silti keskellä näkökenttää. Liikkumistahan se on kumpikin ja eiköhän siellä liiku ne molemmat - ristikko ja linssi(t).
Joo, näinhän se on. Omassa POSP:ssa ristikko vaeltaa näkökentässä ku rumpuja rullaa, mutta noissa länsimaisemmissa pysyy paikallaan suhteessa maaliin.
Varmaan MSa osaisi kertoa näiden kiikareiden sielunelämästä.
Otsikko: Re: Vortex VIPER PST 6-24 FFP (mrad) ongelma
Kirjoitti: JL - lokakuu 22, 2013, 12:15
Kirjoitti: JL - lokakuu 22, 2013, 12:15
Ristikko liikkuu kyllä (kaikissa) kiikareissa kun tornista kääntää, miten muuten osumapiste muuttuisi? Tuskin se linssi siellä liikkuu.Lainaus käyttäjältä: mjpaanan
Tottakai ristikko liikkuu tähtäimessä mutta siellä on useampi kuin yksi linssi.
Ihan sivuhuomautuksena, toisen polttotason SFP ristikollisissa tähtäimissä ristikko ei liiku fyysisesti mihinkään kun torneja pyöritellään. Ensimmäisen polttotason näkymää liikutetaan suhteessa kiinteästi silmäkappaleeseen asennettuun ristikkoon.
Ja mitä Vortexiin tulee, alle tonnilla ei edelleenkään saa kolmentonnin tähtäintä. Ominaisuudet/hinta silti harvinaisen mukavasti kohdallaan IMO. Tietääkseni ainoa markkinoilla oleva ns "halpahtähtäin" jolla voi menestyksekkäästi harrastaa TA-hommaa kilpailullisellakin tasolla.
Otsikko: Re: Vortex VIPER PST 6-24 FFP (mrad) ongelma
Kirjoitti: mpikkara - lokakuu 22, 2013, 12:34
Kirjoitti: mpikkara - lokakuu 22, 2013, 12:34
Ja mitä Vortexiin tulee, alle tonnilla ei edelleenkään saa kolmentonnin tähtäintä.
+1
Otsikko: Re: Vortex VIPER PST 6-24 FFP (mrad) ongelma
Kirjoitti: Ohimeni - lokakuu 22, 2013, 20:31
Kirjoitti: Ohimeni - lokakuu 22, 2013, 20:31
Tällaista löytyi. täältä(//http)
Esim1: 308Win Scenar 10,85g Scenar 800m/s. 3 asteen kanttausvirhe tähtäimen ristikon ja aseen lukonkehyksen välillä aiheuttaa 100m matkalle kohdistetulla aseella 300m päässä 0,06mrad (=1,8cm) sivuvirheen. Tällä ei metsästyskäytössä ole merkitystä.
Esim2: 338LM Scenar 16,2g 900m/s. 3 asteen kanttausvirhe tähtäimen ristikon ja aseen lukkorungon välillä aiheuttaa 100m matkalle kohdistetulla aseella 1000m päässä 0,40mrad (=40cm) sivuvirheen mikä vastaa noin kiertopoikkeaman suuruutta ko. ampumaetäisyydellä. Toisaalta jos asentaja on ollut "onnekas" ja vahingossa asentanut ristikon vastapäivään (ccw) 3 astetta vinoon, kompensoi tuo onnekas virhe lähes kokonaan kiertopoikkeaman asejärjestelmästä 100-1000m ampumamatkoilla.
Johtuneeko korkeasta kolesterolista ja matalasta verensokerista, mutta luetun ymmärtämiseni riitelee vähäisen älyni kanssa. Väitetäänkö yllä, että ristikon suoruudella lukkokehykseen nähden on vaikutusta osuntaa ? Väitän, että ristikon suoruudella horisonttaalisesti on vaikutus osuntaan olkoon suhde lukkonkehykseen vaikka 30 astetta. Ilmeisesti alkuperäinen kirjoittaja pitää oletusarvona, että ase on suorassa?
Otsikko: Re: Vortex VIPER PST 6-24 FFP (mrad) ongelma
Kirjoitti: JL - lokakuu 22, 2013, 20:56
Kirjoitti: JL - lokakuu 22, 2013, 20:56