Moikka,
Pitääpä ensin sanoa että tuo Mildot on kyllä aivan loistava keksintö! Vähän taas näitä että kun pääsee hommaan jyvälle niin miettii miten sitä ennen tuli toimeen. Onko täällä muita mildot "faneja"? Omani on kiinni Tasco Super Sniper 10x42 kiikarissa.
Ainiin, jos on joku asialle vihkiytymätön niin tämä nettisivu antaa kattavan pikakurssin!!!
http://www.shooterready.com/
Eiköhän tämän keskustelupalstan henkilöt ala olla jo käveleviä mildotteja. Ristikko on syöpynyt verkkokalvolle ja sen käytön periaate selkäytimessä.
Joillain toki MLR, MP8 tai vastaava. Sen huomaa kävelytyylistä. Niillä on lyhyempi, tarkempi askel ja joka toinen askel vähän pidempi. :D
Tuo olisi mielenkiintoinen laites varmaan. Itsellä on ihan "tavallisia" kiikareita aseissa.
Onko tuosta MILDOT ristikonkäytöstä laajempaa ohjeistusta saatavilla jostain? Onko esim. TA-kirjoissa?
Olis kiinnostavaa päästä vähän enemmän jyvälle asiasta?
Linkkejä:
http://www.arcanamavens.com/LBSFiles/Shooting/Downloads/Mil%20Dot%20Reticle.htm
http://www.snipercountry.com/Articles/MilDot_MOA.asp
http://www.snipercountry.com/Articles/RealTruthAboutMilDots.asp katso myös slide show artikkelin lopussa
http://www.alpharubicon.com/leo/mildot.htm
http://www.shooterready.com/mildot.swf
Kun lähdetään siitä että dottien keskipisteiden väli on 10cm/100m (pientä vaihtelua on valmistajakohtaisesti ja sen mukaan onko kyse piiruasteikosta, mrad-asteikosta vai mistä) niin siitä se lähtee aukeamaan. Tuulikorjaukset, etäisyyden mittaus ja pikakorosäädöt eri matkoille hoituu doteilla aika kivasti kun vaan tietää mitä tekee.
Noi keskipisteiden välit olisi ihan lintukiikarissa, osais vähän paremmin arvioida minkäverran ottaa linnusta yli pidemmälle matkalle.
Tuo etäisyyden mitaus on ihan hyvä mutta eikö siinä täydy tietää kohteen mitat aika tarkasti ennen kuin etäisyyden pystyy laskemaan.
Laseri on ihan kätevä etäisyyksiiin. :wink:
Täytyis kokeilla oma kivääri eri etäisyyksille, niin näkis montako pistettä ylös / alas se aina menee.
Se on sitten Sunnuntai....
Lukasin tuossa tuota Mil-Dot topiccia , ja kyllä täällä päässä ollaan edelleenkin ymmällä että mitkä on ne kriteerit joilla tuulikorjaus suoritetaan "pallukoilla"???.
Kun ei tiedä tuulen kovuutta ( m/s ) , ainoastaan tuulen suunta on selvillä VARMANA, , olen yrittänyt melkein kaikkea , mutta päähäni ei mene että millä tuon tuuli tuloksen ja sitä myötä kelvollisen korjauksen saa aikaiseksi , vai perustuuko tämä ihan tuollaiseen systemaattiseen taulukkoon???.
Ruohon liikkeet , ja puitten huminasta ei saa kyllä kuin vaan noin arvion , ja yleensä kuula singahtaa ohi .....
Tämä asia on aika kimurantti , tietenkään ei kaikille , mutta minulle on..
Pitäisi saada tuulen voimakkuus jollakin poppakonstilla tietoon , jokin mittari siihenkin on kait hommattava , koska olen huomannut että suurin ongelma on juuri tämä tuuli , etäisyys on jotenkin hahmottuneena päähäni ja sen saa Leicalla aika äkkiä , näistä vaan ei ole suurenpaa hyötyä kun osumat on yleensä ohi sivulta , eli tuulihan sen tekee , en ole niinkään matemaatikko , ja kysyisinkin tämän tuulikorjaus "alan" miehiltä , että onko tosiaan tuulen voimakkuus arvioitava näin "silmä määräisesti"
Esim : jos ruohot heiluu niin mikä on arvio 1 , 2 , 4 , m/s ??....
Ja mikä on tuulen nopeus jos puun latvat heiluu ??....
Tämä on sellainen "kotiläksy" jota nytkin täällä pähkäilen..heh...
nuo taulukotkin on n.s. "turhia" kun ei osaa sanoa että mitenkähän paljon se tuuli nyt puhaltelee...
Mil_Dottia en tätä vastaan myöskään osaa hyödyntää..
Jotta että niin...Jos kellä on sellainen oikein yksinkertainen määritelmä miten tuulen voimakkuus voidaan mitata että ei tarvitsisi olla Einstein..niin täällä oltaisi piirun verran viisaanpia...
"Vaihtelevaa länsituulta montako metriä sekunnissa"... :roll:
0-2 m/s kun heinät heilahtelee mutta puunoksat ei liiku
2-4 m/s heinät taipuu puunoksat alkaa liikkumaan
6 m/s lumi/hiekka pöllyää puunlatvat heiluu
10 m/s kun isotki puut taipuu
tuollaisilla mutu arvioilla kaatelin armeijan aikana kiv-85:sella vielä 450-725 metriin 8 m/s sivutuulella jantteireita aika kevyesti
Lainaus käyttäjältä: Veltto_Orava
2-4 m/s heinät taipuu puunoksat alkaa liikkumaan
6 m/s lumi/hiekka pöllyää puunlatvat heiluu
10 m/s kun isotki puut taipuu
tuollaisilla mutu arvioilla kaatelin armeijan aikana kiv-85:sella vielä 450-725 metriin 8 m/s sivutuulella jantteireita aika kevyesti
Kiitti Veltto Orava...
No niin tulihan sitä niin järkevässä muodossa olevaa taulukkoo että ymmärrän heti..heh..no niin nyt pääsen sitten soveltamaan näillä ohjeilla kiikaria linjaan.....ja myöskin tuulikorjaus taulukkokin kaivellaan esiin ,
Meinaan jos olet näillä arvoilla ampunut ja osunut noinkin kauas niin sitten asia on näin..Minä olin taas varautunut kaiveleen rahapussia ,kun tänäpäivänä kaikki "huolet" korjataan rahalla , hyvä että tässä ainakin tuli säästöä......Ja tämä tosiaan on aina meikäläistä kiusannut kun arvioin tuulen väärin ja liikaa/liian vähän tuulikorjaus napsuja tulee , joka saa päivän näyttämään liian "tuuliselta"..
Koskahan joku maa keksii sellaisen kiikarin jossa nämä säädöt päivittyy automaattisesti , vaikka laserilla niinkuin etäisyyskin ????...mutta joka tapauksessa nyt se piirun parannus tuli tietoihin ,ja sitähän ajoin takaa. :D
Jos TA-toiminta olisi pelkkä tiedettä niin sen voisi opetella kirjoista ja kaikki onnistuisi tosta vaan harjoittelematta.
Valitettavasti kyse on enempi taitolajista jonka oppii vain tekemällä. Taustalla oleva teoria on hyvä ymmärtää mutta esim. tuulenlukuun ei ole mitään kenttäkelpoista laitetta jolla tulivaikutuksen voisi hoitaa koneellisesti.
Tuulimittaria käytetään siihen että ensin arvioidaan mutuna tuulen nopeus ja sitten katsotaan mittarista totuus. Kun tätä ja luonnon havainnointia tarpeeksi harjoittelee niin mittaria ei enää tarvitse. Oikotietä onneen ei ole.
Dotteja käytetään siten että ensin lasketaan tuulen sorto halutulle etäisyydelle ja sitten mietitään/lasketaan kuinka monta dottia tai niiden osaa pitää tähdä tuulen suuntaan että luoti osuu maaliin. Ei aukene itsestään vaan vaatii vähän tahkoamista ballistiikkalaskurin kanssa että pääsee jutun juonesta kiinni. Sama homma liikkuvien maalien ennakkopisteiden kanssa.
Suosittelen myös muutaman TA-kirjan lukemista niin ei tarvi joka asiaa erikseen kysyä. Salon kirjat ja PV-manuaali ovat hyviä lähteitä.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Valitettavasti kyse on enempi taitolajista jonka oppii vain tekemällä. Taustalla oleva teoria on hyvä ymmärtää mutta esim. tuulenlukuun ei ole mitään kenttäkelpoista laitetta jolla tulivaikutuksen voisi hoitaa koneellisesti.
Tuulimittaria käytetään siihen että ensin arvioidaan mutuna tuulen nopeus ja sitten katsotaan mittarista totuus. Kun tätä ja luonnon havainnointia tarpeeksi harjoittelee niin mittaria ei enää tarvitse. Oikotietä onneen ei ole.
Dotteja käytetään siten että ensin lasketaan tuulen sorto halutulle etäisyydelle ja sitten mietitään/lasketaan kuinka monta dottia tai niiden osaa pitää tähdä tuulen suuntaan että luoti osuu maaliin. Ei aukene itsestään vaan vaatii vähän tahkoamista ballistiikkalaskurin kanssa että pääsee jutun juonesta kiinni. Sama homma liikkuvien maalien ennakkopisteiden kanssa.
Suosittelen myös muutaman TA-kirjan lukemista niin ei tarvi joka asiaa erikseen kysyä. Salon kirjat ja PV-manuaali ovat hyviä lähteitä.
Haaa..tässähän se juoni onkin tiedettä se täälläpäin on sillä kaikki täytyy opetella kirjoista .Esim ballistiikka laskurista en ole ennemmin kuullutkaan , vaan nyt kun olen ollut killan jäsenenä , olen saanut "vihiä" näistäkin asioista..Ja vielä huomioon ottaen kun en ole matemaattisilta kyvyiltäni hyvä tuottaa tämänkaltainen laskeminen vaikeuksia itsessä ampumisessa..
Mil-dotin pallukoita olen käyttänyt vain pikakoron ottamiseen , Leicaa taas puolestaan etäisyyden hahmottamiseen....
Vaunun ampujana aikoinani ollessani sain tähystäjä/johtajalta kohde koordinaatit , jolloin maali oli helposti sihdissä , vaan eipä tullut mieleenikään että tarvitsen tälläistä taitoa myöhemmässä elämässä ,.
Ja tässä voin todeta että kirjaa ja netti sivua on tullut plärättyä kahmalokaupalla , tosin noita edellämainitsemiasi kirjoja en ole lukenut , mutta vinkistä vaari , eiköhän täältä nuokin kirjat löydy ( tuskin kannattaa lainata ) , ei taida oppia ihan laina ajassa ??...
Mutta yksi huomion arvoinen seikka olisi..tuo kurssi toiminta , olisi hyvä olla n.s. ammattimiehen valvonnassa..ja jossa opetettaisiin näitä asioita mitä nyt joudun esim lukemaan täältä netistä.
Ja ratapula vaivaa , täällä ei ole mahdollista harjoittaa ylipitkiä matkoja
joten sieltäkin vajavuutta löytyy....
varmaan resulssi pula tässäkin , kun se on PV:ssä tämän päivän puheen aihe muutenkin.
Kyllä tämä TA-Ammunta harrastuksena niin paljon kiinnostaa että muutaman ohjatun kurssin kävisi oikein mielellään..
Ajattelen näin että jos objekti on esim 1 km:n päässä , niin uskoisin että siinä ei auta vaikka olisi lukenut mitä ,
Mutta ohjatussa opetuksessa tämä voisi olla paljon helpompi oppia...voin olla väärässäkin ??...tai täytyy olla Häyhän kaltainen synnynnäinen lahjakkuus....koska tämä on tuota mainitsemasi taito laji..
"Ja ei kun tietoo ostamaan".... :D
Lainaus käyttäjältä: Silent killer
guruhan vastas kun kysyttiin taitojen salaisuutta, että se oli kova harjoittelu...
täällä ehkä "joskus" sorrutaan hifistelyn puolella ja unohdetaan se mikä tekee kivääristä tarkkuuskiväärin...nimittäin ampuja vai mitä? :wink:
Lainaus käyttäjältä: mehtäneläin
Tarkkuuskiväärin tekee kiväärin valmistaja ja sillä sitten ampuu huono ampuja huonosti ja hyvä ampuja paremmin. Hyvällä ampumataidolla pärjää jonnekin 300 - 500 metriin asti. Sitten alkaa varsinainen tarkka-ammunta ja jyvät erotellaan akanoista ballistiikan tuntemuksella ja taidolla lukea siihen vaikuttavia olosuhteita.
Alkuperäiseen kysymykseen "Kuinka moni täällä käyttää mildottia??" vastaan omasta puolestani yhden äänen lisää. Tosin tähtäin oli NXS552250mm MLR. Ristikon mradmittoja hyväksikäyttäen mittailin tänään peurakytiksella useampaankin peuraan matkoja. Osan etäisyyksistä sain varmistettua lainassa olevalla laserilla ja totesin että asiaan riittäisi hyvin pelkkä mildot-ristikkokin.
MSa
P.s. Tänään varmistin oli päällä koko illan...
Millä kiikarimerkeillä löytyy MLR, MP8 tai vastaava ristikko?
Ja ihan kotuu hintaisena.