Moikka,
Jenkit näyttävän vannovan Remarin 700:sen nimeen tilanteessa kuin tilanteessa. Mikä ihme tässä aseessa on niin hienoa? Käsittääkseni siitä pitää vaihtaa lähes jokainen osa jotta siitä saa tarpeeksi tarkan armeijan sun muiden tarpeisiin. Vaihtyoehtona on vaikkapa Savagen loistavat kiväärit jotka ovat suoraan hyllystä sub MOA tarkkoja. Miksi siis vaivaantua rakentelemaan Remaria isoilla rahoilla kun voi ostaa täysin tarpeet tyydyttävän kiväärin valmiina.
Jaa-a... Eräs tyyppi kiteytti asian niin että Rem 700 on jenkkien mosin-Nagant. Hyvin sanottu mielestäni. Savagen laadusta en tiedä mitään. Omistin aikoinani Rem 700 varmint aseen HS-precisionin tukilla ja ase oli tarkka ilman mitään viilauksia. 300m kasat luokkaa 40mm-60mm Lapuan tehdas 10,9 g scenarilla.
Remarini oli tehty jostain jäteraudasta koska se ruostui heti kun sen vei kosteana kesäpäivänä radalle vaikka pinnassa oli joku ihme "all weather teflon" pinnoite. Mutta tämä ei haitannut tarkkuutta eikä minuakaan.
Ehkä jenkit (kun tyhmiä ovat) haluavat vaan kotimaisen karjapaimen-series aseen tarkkampujien aseeksi. Tosin MJ kertoi että asiaan on tulossa muutos (vipulukko winchester ehkä?).
MJ taatusti kertoo lisää...
PS.Muuten joskus kisan jälkeen lukon pidätin oli kiilaantunut hiekalla "auki-asentoon" ja lukko tuli vetämällä suoraan ulos aseesta latausliikettä tehdessä. No ei tämä vielä mitään mutta luin jostain jenkki saitilta että kannattaa pitää kuminauhaa lukonkammen ympäri ettei lukko katoa kesken ryynäämisen. 1+1=2 ilmeisesti tyyppivika.
Moi,
PL vastasikin jo tuossa edellä hyvin, olen PL:n kanssa samoilla linjoilla - jenkkien Mosin-Nagant eli itse aseessa ei ole mitään ihmeen hienoa, mutta sitä on saatavilla melkein mistä tahansa kyläkaupasta, samoin kuin viriosia siihen ja lopuksi se on erittäin halpa ase; siis jenkkilässä. Winsu malli 70:siä pidetään paljon parempina rapakon takana (ja muuten ovatkin), mutta kalliimpina ja vaikeammin rakennettavissa olevina (osat kalliimpia, vähemmän viriosia ja remaria on helpompi "työstää"). Tästä syystä miltei kaikki jenkkien pajat rekentelee toinen toistaan parempia "custom remari ultimate sniper riflejä" vaatimattomaan 4000 - 10 000 dollarin hintaan.
Itse en ole pitänyt remari 700 variaatioineen koskaan minään erityisenä ja ihmeellisenä, enkä pidä vieläkään. Tosin tämän ovat jenkkien asevoimatkin lopulta havainneet. Nimittäin sekä US Armyn M24 SWS ja USMC: M40-sarjan SWS pikkuhiljaa poistetaan käytöstä ja kalusto uusitaan kokonaan (luonnollisesti myös US Navyn ja US Air Forcen remaripohjaiset ta-kiväärit kokevat saman).
Tilalle tulee ja on jo osittain tullutkin saman kaliiperin 7,62 NATO itselataavat takivääri, kuten SR-25 (US Navy käyttää nimellä Stoner SR-25 7.62mm Mk 11 Mod 0 Type Rifle Systems), ArmaLite AR-10T (modattu versio käytössä Kanadan armeijalla, US State Departmentilla ja USA:n erikoisjoukoilla ja ArmaLite AR-10A4 SPR = Special Purpose Rifle (modattu versio käytössä Kanadan ja USA:n erikoisjoukoilla sekä US State Departmentilla). Myöhemmin kun Semi-Automatic Sniper Systemin (SASS) kiväärivalinta on lopullisesti tehty, niin kaikki muutkin 7,62mm pulttilukkota-kiväärit kompensoidaan kaikissa eri aselajien joukkoyksiköissä. Tämä vie aikaa ja siirtymäperiodi on pitkä, luultavasti noin 10 vuoden luokkaa - onhan meilläkin vielä TAK-85:t käytössä, vaikka ne oikeasti kuuluu kategoriaan obsolute weapons. Ja jenkeillähän on enemmän remari 700-pohjaisia ta-kivääreitä asevoimien käytössä kuin meillä TAK-85:sia.
Pulttilukkota-kivääriksi heille (USA:lle) tulee (ainakin tämän hetken USA:n asevoimien mieltymysten ja tilanteen mukaan) .338 Lapua Magnum kivääri. Eli jenkit apinoivat ainakin Hollantia, Suomea, Italiaa, Sveitsiä ja Iso-Britanniaa. Tällä hetkellä testeissä vahvoilla ovat sekä Sako TRG-42 taittoperällä ja Accuracy International Arctic Warfare Super Magnum myös taittoperällä. Taittoperä Sakoahan jenkit ovat käyneet täällä ahkerasti tikkaamassakin ja se lieneekin suosituin vahtoehto ainakin tällä hetkellä. Nähtäväksi jää miten AI, PGM, Timberwolf, Blaser tai vaikkapa DSR-1 vastaavat huutoon, puhumattokoon mahdollisista jenkkivalmistajista kuten jo mainitut ArmaLite ja Remington tai vaikkapa McMillan.
Aika näyttänee minkä pulttilukkoisen ta-kiväärin he valitsevat, ensin he kuitenkin valitsevat scopen, jonka USMC ehti jo itselleen valita.
Carpe Diem,
MJ
: Jenkit näyttävän vannovan Remarin 700:sen nimeen tilanteessa kuin tilanteessa. Mikä ihme tässä aseessa on niin hienoa?
Halpa perusase, hyvä saatavuus, paljon viripalikkaa ja helppo virittää koska aseen runko sopii heittämällä sorviin kun runko on pyöreää putkea. Tästä syystä kantikkaampi Win70 on jo monen asesepän mielestä siellä vaikeampi kohde. Muistettakoon että USAssa asesepäksi voi käytännössä ryhtyä kuka vaan, mitään virallista aseseppäkurssia ei ole pakko suorittaa.
Lisäksi voi todeta että Remarista saa kestävän ja huipputarkan aseen jos haluaa niin tehdä. USAn sotavarsuteissa hinta on usein toissisijainen asia jos valmistaja on kotimainen. Rahathan pysyy kotimaassa joten ei se nyt haittaa jos sukellusveneen vessanpönttö maksaa 8000 USD tai kivääri varusteineen 10000 USD.
: Käsittääkseni siitä pitää vaihtaa lähes jokainen osa jotta siitä saa tarpeeksi tarkan armeijan sun muiden tarpeisiin.
Ei oikeastaan. Esim. milspec M24-kivääri kelpaa sellaisenaan kuin se linjalta tulee. Sen sijaan joku vakiometsästysase on sitten halvalla tehty ja toleranssit sekä laadunvalvonta sen mukaan. Se mitä jenkkiarmeija ja USMC vaihtaa on lähinnä piiput (pl. M24 jossa on hyvä 5r piippu vakiona) ja kaikki kevytmetalliset heikot osat. Eli liipasinkaari menee vaihtoon koska alumiinimalli ei kestä mosurien käytössä kovin hyvin. Aseen tarkkuuden kannalta teräksisellä liipasinkaarella ei juuri ole merkitystä.
Jos USMC käyttäisi Tikka T3:sta niin siitäkin menisi vaihtoon kaikki osat tlukonkehystä ja lukkopulttia lukuunottamatta. Syynä lähinnä perinteet "omien aseseppien tekemät aseet on maailman parhaita sanokaa mitä sanotte" -tyyppisesti.
: Vaihtyoehtona on vaikkapa Savagen loistavat kiväärit jotka ovat suoraan hyllystä sub MOA tarkkoja.
Niin on käytännössä myös mikä tahansa raskaspiippuinen Rem700 H-S Precisionin tukilla sen jälkeen kun laukaisu on laitettu kohilleen.
: Miksi siis vaivaantua rakentelemaan Remaria isoilla rahoilla kun voi ostaa täysin tarpeet tyydyttävän kiväärin valmiina.
Jenkkien sotavoimilla on yksinkertaisesti liikaa rahaa ja liikaa aseseppiä joille pitää keksiä tekemistä. Maissa joissa aselajilla ei ole omia aseseppiä rakentelemassa kivääreitä nollasta saakka ne ostetaan suoraan hyllystä. Savaget ei perusvarusteillaan myöskään kestä USMC-mokkeria jonka käyttöä varten kaikki pitää rakentaa tuuman teräsplootusta.
Tarina kertoo three ball bearing rulesta. Jos USMC-sotilaalle antaa kolme teräslaakeria niin hän lähes välittömästi rikkoo niistä yhden, myy/vaihtaa yhden ja hukkaa yhden vaikka olisi lukitussa huoneessa. Tästä syystä irto-osien määrä varusteissa pitää olla minimissään, osien vahvuus ratakiskon luokkaa ja mielellään painokin etteivät vahingossa häviä :-)
Minun mielestä Remarin rakentelu Suomessa on rahan hukkaa koska viripalikoiden hinnat Suomeen tuotuna on naurettavan korkeita rahdeista ja tulleista johtuen. Sen sijaan joku H-S Precisionin HTR tai vastaava "tehdascustom" voi olla ihan hyvä ostos jos Jalonen ja muu Eurotuotanto ei innosta.
Näinpä tuossa lehtikuvan Afganistanista jossa tanskalaisilla oli TRG-42:ia.
TRG-42 on saanut jalansijaa koska AI meni konkurssiin. Uusi AI on aloittelemassa kiväärituotantoa mutta se ei välttämättä hetkeen ole toimittaja jolta isossa mittakaavassa mikään armeija haluaa tilata mitään sen vuoksi että varaosahuolto yms. voi mennä vaikeaksi jos se taas menee konkurssiin.
Blaser ei liene todennäköinen vaihtoehto ryynäysaseeksi vaikka muuten tarkka laite onkin. (PS Selvisi miksi LR2-kiväärin suujarru näytti niin tutulta. Ostavat lehtitietojen mukaan TRG-suujarruja suoraan Sakolta 338LM-versioonsa).
Ihmettelisin jos Remington ei vihdoin saa aikaan 338LM-kivääriä jossa mitoitukset riittää patruunalle. Mistään salatieteestä ei enää ole kyse kuten 10 vuotta sitten SR8-kiväärillä vielä vähän oli. Muut mainitut on kaikki ihan relevantteja vaihtoehtoja. Eikä 338LM-kiväärin tekeminen sinänsä mitään ihmeellistä ole.
Erästä vanhempaa lausahdustani mukaillen: USAn sotavoimat käyttävät Rem700-kivääreitä niin kauan kuin siellä englantia puhutaan. Ei ehkä ykkösaseena mutta kuitenkin.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Niin, saako 8000 taalalla mitään
yst. terv. nimimerk. epätietoinen
Moi,
eihän 8000 taalalla nyt
Mikäs muuten Remarin .338 LM status oikein on? Onko Remari päässyt protoa pitemmälle, jota he IWA:ssa Saksassa esittelivät?
Jos Remari saa suhteellisen kohtuullisen .338 LM:n sarjatuotantoon niin käynee kuten HJu viittaa remari 700-sarjaan Lainaa
Samoin TAK-85 lienevät meillä aktiivikäytössä yhtä kauan kuin täällä puhutaan suomea.
Carpe Diem,
MJ
Luulis jenkkejä ketuttavan [siis kansalaisia] jos armeija päätyy LAPUA Magnumiin...eikä esim. .338 Win Magiin :D
Lainaus käyttäjältä: MJ
[size=150]
8.6 tkiv 2000 hiipii piinaavan salakavalan hitaasti jakokalustoon, mutta foorumien puhekielessä on jo nähtävissä enteitä 7.62 tkiv 85 lopullisesta väistymisestä. :D :D :D :D
TAK-85:t jatkavat todennäköisesti maakuntajoukkojen ja paikallisjoukkojen jakotavarana vielä pitkään. Veikkaan että ensin lopetetaan 7.62X53R:n käyttö sotatarvikkeena (vanha a.tarvike varasto vanhenee käsiin ja uutta ei enää tilata) ja sen jälkeen kaikki sen kaliperin aseet voidaan poistaa vanhentuneina. Tämä prosessi ottaa varmaankin 25 vuotta tästä eteenpäin.
Se 8000 USD maksava sukellusveneen pönttöhän on se lowest bidder -malli. Eli täyttää minimispeksin ja oli halvin tarjolla olevista. :-)
Lainaus käyttäjältä: MJ
eihän 8000 taalalla nyt
Mikäs muuten Remarin .338 LM status oikein on? Onko Remari päässyt protoa pitemmälle, jota he IWA:ssa Saksassa esittelivät?
Jos Remari saa suhteellisen kohtuullisen .338 LM:n sarjatuotantoon niin käynee kuten HJu viittaa remari 700-sarjaan Lainaa
Samoin TAK-85 lienevät meillä aktiivikäytössä yhtä kauan kuin täällä puhutaan suomea.
Carpe Diem,
MJ
Kaveri osti tuon remarin kaliiperissa .338lm. Alumiinipetaus oli ja kaikkea... Muutama laaki ammuttiin 75 metrin radalla,kun ei ollut siihen hätään pitempää rataa tarjolla(No,saipahan kiikarin kohdilleen).
Oman .308 remarin pitkällisen säätämisen,petaamisen,arvailun,tuskailun ym. poppaskonstien jälkeen positiivinen ylläri:.338lm kävi samaan reikään suoraan kaupan hyllyltä ammona lapuan 16.2g scenaria!Tietysti amet75 on hieman huono tehdä arviota muusta kuin piekkarista. Mutta samaan reikään silti noin kylmiltään..
Änkkärin ainaisena käyttäjänä minulle miinuspuoleinen juttu on vaan kiinteä suujarru.Rekyyli tietty häviää hyvin jarrulla,mutta se meteli...
Jos on mahdollisuus testata,niin suosittelen poksauttamaan kyseisellä aseella!Laukaisukoneistona nähtävästi vastaava kuin 700 varmintissa,selkeä etuvedoton.
Oma mielipiteeni:Remington .338lm on vehjes,jota ei tarvitse tuunata mitenkään.Ellei jarrun tilalle pistä kierteitä,joihin sitten kiinnittää killuttimen mikä eniten miellyttää...
Jälkihuomautuksena pakko sanoa .308:ni suurimman parannukset:Laukaisun omatoiminen viilaus(ei narise enää),petaamalla piippu vapaaksi(oli koko matkalta kiinni tukissa) sekä 10g scenar itseladattuna(en löytänyt semmoista kauppatavaraa,jolla olisin osunut edes sataselta alle neljän-viiden sentin "kasaa")...Tuloksena amet300 muutama alle 4cm kasa.Jos ampumaratapäivinä olisi kuun asento oikea ynnä muutenkin mukava olo,niin tässähän vois ruveta vaikka harrastamaan tarkk`ammuntaa!!
Ittelekin tuollanen 700p malli ajautui, laukaisun säätö kohilleen ja änkkäri nokalle niin eipä ole ollut sen kummempia murheita tarkkuuden kanssa.
Ainoa mikä ärsyttää vasuria on irtolippaan puuttuminen. Mutta parhaat kasat huonolla ampujalla on lähestulkoon yhtä reikää suoraan pakasta ainakin 150m asti.
Olis kiva nähä mihin joku oikeasti hyvä ampuja pystyy sen kanssa. Eihän se nyt mikään maailman paras kivääri ole mutta hommansa hoitaa. Mutta jos ihmettelee miksi jenkit niin sitä rakastaa niin samalla voisi kysyä miksi suomalaiset rakastaa Sako/Tikkaa...