Moro
Osaisiko joku kertoa miksi Lapua ballistics ja todellinen lentorata riitelee lähemmäs 10 napsun verran 740m ampumamatkalla? Ongelmia tämän suhteen on muillakin puhelimeen saatavilla ohjelmilla. esim. Strelok yms.
Eihän sillä nyt ole paljon vaikutusta minun tämän hetkiseen ammuntaan, kun säädöt tuolle matkalle on tiedossa. Syksyn päälle olisi kuitenkin tarkoitus käydä harjoittelemassa matkan mittaamista ja yrittää ampua tauluihin erinäisille etäisyyksille, silloin olisi hyvä jos sais edes sinneppäin sattumaan.
Onko nämä ohjelmat yleensä kuinka tarkkoja laskemaan?
Tikka t3 super varmint 300 win mag
Piippu on vakio 600mm Varmint
suujarru
Kohdistettu 100m
Nightforce 5,5-22x56 MLR 0,1mrad
Optilock jalustat/rattaat
:arrow: Eli asiaan.
Kun laskee kaikilla käytössä olevilla arvoilla säädöt, niin ballistics antaa koro lukemaksi 58 napsua kun taas todellisuudessa riittää 49 napsua. :shock:
Jos muuttaa lähtönopeuden 950m/s napsut täsmää.
Jos taas muuttaa yhden koro napsun arvoksi 10mm sijasta 12mm, nopeutta muuttamatta, niin taas täsmää napsut.
Muita vähänkään 200m matkoja en ole vielä kyhäynnyt mainittavaksi ampumaan, joten tietoa käyttäytymisestä muille matkoilla on hyvin vähän. 100-200m matkoille kun ei liiemmin tarvi rumpua rutuuttaa.
Kysymys kuuluukin:
Odotanko näiltä ohjelmilta liikoja vai enkö osaa ajaa niitä? :doh:
Oletko mitannut vauhdit nykyisellä ruutierälläsi? Kosanderi kertoi hiljattain että pelkkä ruutierän vaihto N-165 ruudilla 300 Win magissa nosti lähtönopeuksia +30 m/s ja teki turvallisesta latauksesta pahasti ylipaineisen.
Muita virhemahdollisuuksia Lapua Ballisticin (ja muiden kanssa) ovat:
- mittari antaa vääriä vauhteja. Mittari vinossa lentorataan nähden tai patteri vähissä, mittari rikki.
- väärä tähtäimen korkeus piipun keskilinjasta (ohjelman ehdottama 50mm harvemmin riittää ta-kivääreissä)
- liian iso ruudin lämpötilakerroin
- ilmanpaine pielessä
-tähtäimen naksuissa häikkää (testaa neliötestillä 100 metriin)
- etäisyysarvio pielessä
Sen verran tuota Lapua ballisticsia on koeponnistettu että softa kyllä laskee oikein kun parametrit ovat kunnossa. Jos saat sama virheelliset arvot toisillakin softilla niin sinulla on lähtötiedoissa jotain häikkää
Oma suositus: 1) Varmistu etäisyydestä. Laserit välillä saa kaikuja muualtakin kuin taulusta. 2) Mittaa tähtäimen keskilinja piipun keskilinjasta. Korjaa tarvittaessa. 3) Mittaa vauhdit latauserästä. 4) Ammu tähtäimellä neliötesti 100m.
Eiköhän se noista ala selviämään.
Juu vauhdit on mitattu kyseisestä ruuti- ja latauserästä usemmalla ammuntasessiolla. Nopeudet ovat pysyneet muutaman metrin sisällä keskiarvosta.
Patteritkin on jo vaihdettu virheiden minimoinniksi ja mittarin suuntaus on yritetty tehdä mahdollisimman hyvin.
Etäisyys on mitattu myös useampaan otteeseen monen näköisillä ja laatuisilla vehkeillä. Saattaa toki olla muutama metri heittoa suuntaan tai toiseen mutta ei ihan noin paljoa kuitenkaan.
Matka olisi pitänyt mitata 70m liian pitkäksi.
>Tähtäimen korkeus keskilinjasta on korjattu vastaamaan todellisuutta.
>Ruudin lämpötilakerrointa ei taida pystyä lapuan ohjelmassa korjaamaan?
>Todellista ilmanpainetta en ole voinut mitata joten tässä ehkä osa ongelmaa.
>>>>Pitää ampua neliötesti ja katsoa miltä se näyttää.
Lainaus käyttäjältä: KemMar
Odotanko näiltä ohjelmilta liikoja vai enkö osaa ajaa niitä? :doh:
JBM ballisticsilla tulee sama 58 napsua.
http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmtraj-5.1.cgi
Hyvä palvelu varsinkin lentoratalappujen tulostamiseen, osaa arvioida myös aliäänisen lentoa (aliäänisestä tarkkuudesta ei tietoa)
Aivan kuten HJu neuvoikin niin pitää varmistua ohjelmaan syötettyjen lähtöarvojen oikeellisuudesta. Jäkimmäisen postin tarkennusten jälkeen epäilen että virhe löytyy joko siitä että kiikarin napsut eivät vastaa ilmoitettua tai sitten lähtönopeuksista.
Alla ohje napsujen testaamiseen (napsutestiä ei kannata missään nimessä tehdä ampumalla, se on epätarkempi tapa):
http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=5278
Toinen vaihtoehto on että lähtönopeusmittari antaa absoluuttisesti vääriä nopeuksia. Sitä asiaa voisi varmentaa esimerkiksi kokeilemalla toista lähtönopeusmittaria.
Ilmanpaineen merkitys on melko pieni ellet sitten ammu jossain korkealla merenpinnasta. Sellaisella paikalla ilmanpaine voi olla selvästi ICAO olosuhteita alhaisempi.
Korkeus merenpinnasta 220m. Ilman paineen pitäisi kyllä muutua aika radikaalisti että noin paljon vaikuttaisi. Täytyy kokeilla jos jostain sais toisen mittarin niin näkisi onko vika siinä. Pitää myös testata tuo tähtäin.
Nyrkkisääntö korkeudelle on että 80 m ylempänä paine on 10 hPa alhaisempi. Esim ilmatieteen laitokselta saa lähimmältä sääasemalta paineen joka on korjattu merenpinnan korkeuteen. Eli siitä kun vähentää 220/80 *10 = 27.5 hPa niin sen arvon voi syöttää ballistiikkalaskentaan. Tuo 220 m ei siis vielä isoja tee.
Koeammu ase vaikka 500m tai tonniin ja katso korreloiko osumat 740m putoaman kanssa ja millä lähdöillä. Eli tosiaan epäilen kronosi luotettavuutta.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Eikä muuten ollut ihan pieni heitto - testit on vielä kesken, mutta alustavasti tarttee latausta pudottaa 73gr -> 67gr (~4,73g->4,34g). Hylsy on Norma, nalli Federal 215, ruuti N165, luoti 12g Scenar ja pituus 86,3mm. Vanhassa latauksessa lähdöt siellä 900m/s. Olisin vielä ymmärtänyt, jos aseesta olisi löytynyt jotain kummallista, mutta kun ei löydy. Vanhaa erääkin on vielä reilu 100 patruunaa varastossa, ja ne toimii edelleen normaalisti.
Lainaus käyttäjältä: KemMar
Ruudin lämpötilakerrointa ei taida pystyä lapuan ohjelmassa korjaamaan?
Lapuan (VikingBalls)telefoonisoftassa voi asettaa deltaT / deltaV arvot.
QTU + tutkadatalla 12g scenarille
Sight height 5,2cm
15C
1000mbar
78% RH
Koro 740m = 58,5 naksua (5,9mrad).
Linjassa Lapua Ballisticsin kanssa täysin.
Sulla on jossakin mitatuissa arvoissa virhe tai jokin muu pielessä.
Jep. Tiedossa on että jokin ei täsmää mutta eiköhän se tällä viikolla selviä että missä se mättää. Nyt on paljon kokeneempi ystävä lomalla niin pitää se hätyyttää tuonne mättäikköön möyryämään :D
Matka on muuten tänään tarkastettu maanmittarin toimesta kunnon gepsillä. Alkuperäiset mittaukset on tämän perusteella paikkaansa pitäviä. Tämän tarkempaan mittaukseen ei tämän hetkisen rahatilanteen vuoksi pysty/kykene. Manit on kalustossa ja kalusto kaapissa. Ei tuu tarvista :lol:
Nopeusmittarin testausta en ole pystynyt suorittamaan ku en ole saanut toista mistään. Näyttää täällä korvessa olevan lähimmät mittarit päivän ajomatkan päässä. Ei satu kellään olemaan mittaria kohtalaisen ajomatkan päässä puolangalta ja vieläpä mahdollisuutta koe ponnistaa vauhteja?
Tarkoitus olisi käydä tällä päivämäärällä ampumassa eri matkoille mikäli ei tuo ilman herra oikein rupea aivastelemaan. Tarkoitus olisi myös testata napsujen paikkaansa pitävyyttä 100m ampumalla ja ilman ammuntaa aikaisemman linkin tavalla. Nyt on myös mahdollisuus testata laskettuja koro arvoja kaverin nightforce 3.5-15x56 tähtäimellä. Jos arvot pitää sillä paikaansa niin ongelma on melko pitkälti ratkaistu. Tai ainakin niin vois kuvitella :dance:
Msa sinähän osaat sanoa minkälainen heitto napsuissa pysyy hyväksyttävissä rajoissa?
Lainaus käyttäjältä: KemMar
10 vuoden aikana mitä näitä paremman pään vekottimia on tullut vastaan, niin en muista kertaakaan naksuista löytyneen huomautettavaa. Vaikka välillä epäilty on. Eli pidän erittäin epätodennäköistä sitä että naksut eivät pitäisi paikkaansa, mutta toki ihmisen tekemiä ja kaikki siten mahdollista. Ase-lehden suuressa testissä näitä naksujen paikkansapitävyyksiä aikanaan kollimoitiin, mutta en muista suuruusluokkia. Sellainen mielikuva vain on jäänyt mieleen, että SB NF Zeiss jne leirissä naksut on just eikä melkein ja niistä ei kannata ekana vikaa lähteä hakemaan.
Toki sun on helppo testata tämä asia ampumalla 100m. Laita riittävän korkea taulu tai kaksi taulua. Ammut alataulun alareunassa olevaan pisteeseen tiukan nipun. Sitten runttaat +100 naksua torniin ja ammut toisen kasan. Kasan pitäisi olla 100cm ekan kasan yllä.
Ihan kuriositeettina ja varmasti asia ei näin ole, mutta onhan sinulla torni nollattu 100m zeroamisen yhteydessä? Tuo kymmenen naksun ero sopisi niin näppärästi 300m koroarvoon...
Vahva epäilys on itselläkin ettei vika ole tähtäimessä, mutta kun kerran intoa on niin samapa tuo on tarkastaa :) Juuri noin ajattelin testin suorittaa jahka tuo tuuli tyyntyy. Tähtäin on nollattu 100m kyseiselle lataukselle. Rupeaa vaikuttamaan siltä että vauhdit on kohta ainoa asia mikä voi olla pielessä. Jos mittari heittää noin paljon niin sen kanssahan saattaa särkeä itsensä ja muut.
Entäpä sitten jos vauhdit onkin niin paljon suuremmat että tuo virhe selittyy. Onkohan paineet millä tasolla? Joku osaava voisi laskea? Minkäänlaisia painemerkkejä en ole huomannut nallissa enkä muuallakaan.
Lainaus käyttäjältä: JPu
Tuo on todennäköisin selitys. Napsu sieltä ja napsu täältä niin johan rupeaa penkka pölisemään.
Aseella ei ole ammuttu pinnoitettuja.
Ampuma-asento on myös mahdollinen osasyyllinen koska kohdistus suoritettu tasaisella hiekkakentällä. Tätä pidempää matkaa taas ammutaan mättäiköstä kivien ja kantojen lomasta. Pitää ampua samassa paikassa 100m niin näkee vaikuttaako kivikossa mutkilla makaaminen kohdistukseen.
Kesällä ammunnat on yleensä suoritettu klo. 20.00 jälkeen, joilloin tuuli on yleensä jo tyyntynyt ja lämpöväreily hieman rauhoittunut. Jos on aurinko paistanut koko päivän niin toki väreilyä on jokin verran ollut.
Jep. Kävin tänään ampumassa pahviin 100m-300m-500m-700m. Aseen kohdistin 100m.
Lapua ballistic antoi seuraavat koro arvot:
300m 1,2mrad
500m 3,0mrad
700m 5,3mrad
Ampumalla todetut arvot:
300m 1,0mrad
500m 2,5mrad
700m 4,6mrad
Kyllä se on uskottava että nopeuden mittaus on alun alkaenkin mennyt pahasti mönkään :doh:
Kun syöttää ohjelmaan nopeudeksi 890m/s sijaan 945m/s, niin arvot täsmää napsulleen todellisuuden kanssa :dance:
Täytyy siis hommata itelle mittari jonka tyhmempikin saa sojottamaan suoraan :lol: Magnetospeed taitaa olla sellainen?
FAlta Magnetospeed. Käypä laite jos tarvitsee pelkät nopeudet, kun latauksia etsii niin chrony on vieläkin vailla vertaa helppokäyttöisyydessä ja mittaa kunhan sen vaan linjaa kunnolla.
Onko tosiaan niin ettei suoraa myötä- tai vastatuulta tarvitse huomioida? Toi Lapuan softa ei huomioi mitenkään jos tuuli on 30m/s ja suoraan takaa tai edestä. Luulisi nyt jonkinlaisen eron olevan, vai mitä viisaammat sanoo. Btw, Sakoltakin on ilmestynyt ballistiikka kalkulaattori androideille, tosin ehkä enempi mettämiesten käyttöön.
Kyllä se vasta- tai myötätuuli vaikuttaa himppasen; myötätuuli vie osumia ylös ja vastatuuli alas.
Vaikutus on vaan niin pieni että voi jättää huomiotta....."hukkuu kohinaan"...
Pistää Googleen hauksi "shooting wind rose" niin saat aiheesta kaavioita.....
Lainaus käyttäjältä: Poikma
Vaikutus on vaan niin pieni että voi jättää huomiotta....."hukkuu kohinaan"...
Pistää Googleen hauksi "shooting wind rose" niin saat aiheesta kaavioita.....
Tai tämä, sivulta 110 eteenpäin http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/03b1dd004b284937aac6ea2b0cc2418d/Tark_amp_kk_lr%5B1%5D.pdf?MOD=AJPERES
Pikaisesti tutustuin miten toi JBM Ballistic huomioi tuulen suunnat ja sen mukaan vasta-/myötätuulella on merkitys. Jos tuuli on 15m/s joko vastaan tai myötäseen, niin omassa latingissani (308) on JBM:n mukaan 300m:n kohdalla luodilla nopeuseroa 11m/s ja korossa eroa 10mm. 600m:n kohdalla nopeusero 25m/s ja koroero 145mm. Ihmettelen ettei toi Lapuan kalkulaattori sitä huomioi...