Vain teksti | Teksti ja kuvat

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: JokiKarhu - heinäkuu 27, 2013, 18:36

Otsikko: Magnetospeed virittelyä
Kirjoitti: JokiKarhu - heinäkuu 27, 2013, 18:36
Mitä on raatilaiset mieltä ajatuksesta että jos tekisi piippuun lisäpainon kompensoimaan Magnetospeedin painoa? Mittasin ko värkin painoksi 146g. Ajatuksena että jos teettäisi nyt piipun päähän saman painoisen tunerin ja käyttäisi sitä silloin kun mittari ei ole kiinni piipussa. Tod. näk. se painon säätö ei ole noin yksinkertaista, kun mittari on kuitenkin vain hihnalla kiinni ja varmaankin värähtelee eri tahtiin piipun kanssa...



Onko jollain faktaa kuinka paljon toi magnetospeed aiheuttaa heittoa osuntaan yli 300m:n matkoilla? Siis todellista dataa, ei MuTua... Mun vekottimella (taidolla) ei saa eroja aikaiseksi lyhyillä matkoilla.
Otsikko: Re: Magnetospeed virittelyä
Kirjoitti: JokiKarhu - heinäkuu 30, 2013, 19:21
Tänään tehtyjen koeammuntojen perusteella magnetospeed poikkeutti osumapistettä 2cm vasempaan 100 metrin matkalla, koron pysyessä samana, verrattuna ilman mittaria suoritettuihin ammuntoihin. Tuulta oli tosin jonkun verran radalla, että sekin aiheutti varmaan hajontaa kuvioon. Lisäksi kokeiltiin äänenvaimentajan ja suujarrun vaikutusta osumapisteeseen. Molemmat pitivät sivusuunnat samoina, mutta koro laski äänenvaimentajalla n. 14cm ja suujarrulla n. 16cm @100m. Hju vois vielä joutessaan punnita noi vaimentimet, niin saataisiin nekin kirjattua lähtötietoihin.



Eli, magnetospeed kyllä vaikuttaa osumapisteeseen, mutta oletettua vähemmän. Johtuneeko sitten siitä että se on kuitenkin vain hihnalla kiinni piipussa ja näinollen antaisi piipun värähdellä omia aikojaan. Noi vaimentimet kun ovat yhtä puuta piipun kanssa ja siten vaikuttavat suoraan värähtelyyn. Viisaammat kertokoot totuuden.



Toistaiseksi ainakin unohdan noi tunerin suunnittelut. Ei se ainakaan mene yks yhteen painon suhteen, niinkuin vähän epäilinkin.



Kiitokset Hju:lle kahvista ja teknisestä tieto/taidosta sekä kalustosta radalla...
Otsikko: Re: Magnetospeed virittelyä
Kirjoitti: HJu - heinäkuu 30, 2013, 20:14
Joo, testi oli hyvä, ei tarvitse luulla mitään.



Ase: JJ-90 kal 7x55 (284win). Piippu 700mm, paksuus piipun suulla alunperin 19mm. Nyt siellä 17x1 rh spigot kierre.

Patruuna:180Berger VLD. Lataus 58.0 grein N560, lieviä ylipaineita näin kesäkelillä. Nalli Fed210 ja lp 80mm. 44 laukauksella yksi nalli irtosi :-)



Ammuin bipodin päältä makuulta ja matka 100m. Ammuin 5 lks Magnetospeedin ja Prochrono Digitalin läpi.Prochrono noin 2, 5m päässä.



1lks Digital 925 m/s ja Magnetospeed 920m.

2 lks 929m/s ja MS 936m/s

3 lks 932m/s ja MS 927m/s

4 lks 934m/s ja MS 931m/s

5 llls 938 m/s ja MS 935 m/ss

Keskiarvot 931, 6m/s ja MS 928, 8m/s



Ammuin Procrhono n läpi vielä 5 lks ja lähtönopeuksien keskiarvo oli 930m/s ja sd 5m/s. Voi väittää että Magnetospeed antaalähtönopeudet oikein. Oma Prochronoa on verrattu CEDiin ja antoi samoja arvoja.



Osumapiste ei koron osalta siirtynyt 100 metrissä yhtään. Sivusuunnassa siirtymä oli 2 cm vasemmalle. Ammun vasemmalta puolelta joten oikeakätisellä voi siirtyä oikealle. Ampuma-asentoni oli suoraan asee takana 50bmg-tyyliin.



Jet-z Compact vaimennin laski osumapistettä 14 cm . Trg-kopiosuujarru lasku osumapistettä peräti 16cm. Sivusuunnassa ei muutosta kummallakaan. Jarrulla ampuminen  oli lähes mukavaa. Taidan siirtyä jarrun käyttöön jolloin vaimentimen käyttööönotto vaatii vain pari napsua korokorjausta. 338LMssä jarrun ja SL7-vaimentimen ero osumapisteessä 300m on 0, 4mrad, siten tämän kaliperin käytös näyttää olevan linjassa.



Kierreholkki joka on käytössä kun ei muita lisävarusteita: 20 grammaa.

Vaimennin 535 grammaa (nettolisäys 515 grammaa)

Suujarru 254 grammaa (nettolisäys 235 grammaa)



Magnetospeedin hihnakiinnitys ilmeisesti joustaa ja siksi osumapiste ei juuri muutu edes kovarekyylisessä pitkäpiippuisessa aseessa. Miten toistettava se muutos on jäi vielä selvittämättä.
Otsikko: Re: Magnetospeed virittelyä
Kirjoitti: mysteryman - heinäkuu 31, 2013, 09:05
Hyvä testi.



Massa piipun nokassa ei vaikuta osumiin lineaarisesti. Eli massan kaksinkertaistuminen ei välttämättä kaksinkertaista osumien siirtymää. On myös mahdollista suunnitella ase jossa piipun tiettyyn kohtaan lisätty vakiomassa ei jollain latauksella siirrä osumia ollenkaan korkeussuunnassa.



Lisäksi magnetospeed vaikuttaa koroon "maavaikutuksen" kautta kun luoti lentää läheltä mittauslevyä. Se todennäköisesti nostaa osumia ja voi vaikuttaa myös sivusuuntaan.



Jos testausintoa vielä riittää niin voisitte testata tuota maavaikutusta erikseen siten että katsoo miten osumat siirtyvät kun mittari on eri etäisyyksillä luodin lentolinjasta...
Otsikko: Re: Magnetospeed virittelyä
Kirjoitti: JokiKarhu - heinäkuu 31, 2013, 09:33
Joo, minäpäs otan ohjelmaan ton etäisyyden vaikutuksen osuntaan. Kauheasti ei voi etäisyyttä kasvattaa, koska silloin menetetään pulssi. Samoin tuli mieleen, että pitääpäs kokeilla mitä vaikuttaa kun mittari on kiinnitetty piipun sivulle, vääntääkö osumaa samassa suhteessa asennuskulman kanssa. Koroheiton kanssa tulisi helpommin toimeen kuin sivuheiton kanssa...
Otsikko: Re: Magnetospeed virittelyä
Kirjoitti: mysteryman - heinäkuu 31, 2013, 09:48
Tuota kiinnityksen asemaa onkin jenkit jo kokeilleet:



http://forum.snipershide.com/range-report-exterior-ballistics/155339-received-my-new-magneto-speed-v2-yesterday.html



foorumilta poimittua:

"The POI shift has been thoroughly tested, and has shown to be caused from the magnetic field of the sensor plate. Several users indicated that the POI always shifted away from the sensor plate as they rotated around the barrel from, say, 6 o'clock to 9o'clock to 12 o'clock. The POI shift is the only downside anyone has really found with the unit, as it does not seem to have an adverse effect on group size. "



Noita juttuja kannattaa suodattaa sen verran että suurin osa kirjoittajista ei tunnu ymmärtävän että osumia siirtää kaksi erillistä ilmiötä. Olisi hyvä jos testi olisi semmoinen että sillä näkee mahd. hyvin erikseen vain toisen ilmiön vaikutuksen. Eli jos mittaria pyörittää piipussa niin se vaikuttaa myös osumien käyttäytymiseen painon kautta. Jos muutat mittarin korkeutta niin se ei juuri vaikuta osumien siirtymään massan kautta mutta vaikuttaa paljon osumien siirtymään "maavaikutuksen" kautta. Huomaa että kun testaat tätä asiaa niin mittarin ei tarvitse antaa lukemia eli sen voi laittaa niin kauas luodin lentolinjasta kuin shimmit (shimmit todella kevyitä) sallivat. Tällä tavalla näkee samalla että kuinka kaukana lentolinjasta maavaikutuksen vaikutus lakkaa ja silloin näet osumien paikan pelkän massan puolesta.



Sitten kun tuo testi on tehty niin voit helposti ihan laskemalla arvioida (voin auttaa tarvittaessa) montako shimmiä ja mihin kulmaan piipussa mittari pitää asettaa että osumien siirtymä minimoituu.
Otsikko: Re: Magnetospeed virittelyä
Kirjoitti: JokiKarhu - elokuu 09, 2013, 18:14
Tänään kokeilin asennuskulman vaikutusta osuntaan ja täytyypä sanoa että hämmästyin todella paljon.



Ase Tikka T3 308win ja ampumaetäisyys 100m. Kuulana Lapua Scenar, (latauspituus 73mm, N140 2,85g).



1. sarja: ilman magnetospeediä. Kasa 15mm yli tähtäyspisteen. Sivusuunta keskellä. Kasan hajonta 15mm



2. sarja: magspeed käännettynä oikealle puolelle. "kasa" 40mm vasemmalle ja 50mm alas. "Kasan" hajonta 40mm



3. sarja: magspeed käännettynä vasemmalle puolelle. "kasa" 40mm oikealle puolelle ja 20mm alas. "kasan" hajonta 35mm



4. sarja: magspeed asennettuna oikein eli alas. Kasa 15mm yli tähtäyspisteen. Sivusuunta keskellä. Kasan hajonta 7mm





Kertokaapa viisaammat mistä toi kertoo. Mittarin kun aennettu kyljittäin niin ampuu ihan mihin sattuu. Ei todellakaan voi puhua mistään kasasta. Oikein asennettuna ei minun kalustolla ja taidolla saanut muuta eroa kuin että mittari asennettuna teki tiukemman kasan kuin ilman. Kasan paikka ihan sama. Ja huomioitavaa että sarjat ammuttiin juuri tuossa järjestyksessä. Mun kannattais näämän pitää aina toi mittari kiinni. Niin ja 20 laukauksen lähtönopeuksien maksimivaihtelu oli välillä 801-807m/s. Suurin osa pysyi haarukassa 803-805 m/s.
Otsikko: Re: Magnetospeed virittelyä
Kirjoitti: mysteryman - elokuu 12, 2013, 08:51
Ei osaa sanoa koska et tehnyt testiä kuten ehdotin. Piippuvärähtely ja maavaikutus vaikuttavat yhtäaikaa niin testin perusteella ei voi päätellä kuinka paljon hajonnasta ja osumapisteen siirtymästä on kumpaisenkin syytä. Ihan mielenkiintoinen tulos silti...
Otsikko: Re: Magnetospeed virittelyä
Kirjoitti: MSa - elokuu 12, 2013, 12:00
Eilen pientä testausta 2kpl 338LM TRG42 300m.



Magneto tuntuu aiheuttavan hieman pystyhajontaa.

Kahdella sarjalla iskemäkp ei muuttunut. Viidellä muuttui.

Yhdessä sarjassa ei ollut vaikutusta käyntiin.



Data on varsin suppea mutta pääteltävissä on

- vaikuttaa kasan kokoon ja paikkaan. Mutta ei välttämättä.



Mittaustarkkuus on hyvä ja vähällä virittämisellä. Virittely CED kanssa ja illan valon puute jne jne jne sai mut vakuuttuneeksi, että Magneto tulee mun talouteen. Kun tarve vain tietää luottolatauksen nopeus ennen kisaa => hyvä vekotin. Kohdistus ilman magnetoa ja homma hyvä.



MS
Otsikko: Re: Magnetospeed virittelyä
Kirjoitti: KWu - elokuu 15, 2013, 11:08
Santahaminassa viimeisteltiin MSa kanssa lähtönopeuksia.

Magnetospeed alkaa olla verrattuna  omaan CED:iin  niin monta kertaa, että voi sanoa  mittaustuloksen eron olevan merkityksetön.

Magnetospeed on käytännössä idioottivarma.  Kertaakaan en itse ole saanut aikaan  "erroria" MS:llä.

Laite aiheuttaa raskaspiippuisen ja isorekyylisen TRG42:n kanssa kasan hajoamista. Erityisesti kasa hajoaa pystysuunnassa ja osumapiste myös siirtyy ylöspäin.

Epäilen vahvasti että aiemmin tekstissä ollut " magneettinen" vaikutus luotiin ei pidä paikkaansa. Luoti ensinnäkään ei ole magneettinen ( lyijyä ja tompakkia) ja voima luotiin on merkityksetön.  Todennäköisenä selityksenä pidän 146g massan vaikutusta piippuvärähdykseen sekä luodin ja magnetospeedin välissä laukauksen aikana vaikuttavan kaasupatjan  luotia poikkeuttavaa vaikutusta. Luoti lentää minulla  lähempänä magnetospeedin pintaa kuin ohjeissa  suositettu 8mm.



Kuva kertoo enemmän....    ylhäällä  "läjässä"  magnetospeed vaikutus nähtävissä. Alhaalla 3ls kasa k/k 34mm, Magnetospeed poistettuna. Sama latauserä. Sama 2-3m/s puuskainen tuuli, S-Hamina 300m rata 21 C.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/96344920/MS/20130811_183948.jpg
Otsikko: Re: Magnetospeed virittelyä
Kirjoitti: mysteryman - elokuu 15, 2013, 13:25
KWu, mielestäni kukaan ei ole tässä ketjussa maininnut mitään magneettisten voimien vaikutuksesta osuntaan, en tiedä mistä sen keksit?
Otsikko: Re: Magnetospeed virittelyä
Kirjoitti: JL - elokuu 15, 2013, 13:40
Lainaus käyttäjältä: mysterymanKWu, mielestäni kukaan ei ole tässä ketjussa maininnut mitään magneettisten voimien vaikutuksesta osuntaan, en tiedä mistä sen keksit?

Sinä olet maininnut:
Lainaus käyttäjältä: mysteryman
foorumilta poimittua:

"The POI shift has been thoroughly tested, and has shown to be caused from the magnetic field of the sensor.
Otsikko: Re: Magnetospeed virittelyä
Kirjoitti: mysteryman - elokuu 15, 2013, 14:09
Nojoo se oli foorumilta poimittua ja taisin mainita myös jotain noiden juttujen suodattamisesta, se suodatus jäi nyt ilmeisesti lukijoilta tekemättä. Jenkit puhuvat teoriatasolla mitä sattuu, otin lainauksen vain siksi että siinä oli kokemusperäinen näkemys siitä mihin osumat siirtyvät kun mittaria pyöritellään piipussa. Samassa ketjussa on myös muiden käyttäjien kommentteja osumien siirtymiin liittyvistä testeistä.



Kun itse puhun maavaikutuksesta tarkoitan nimenomaan mittauslevyn vaikutusta osuntaan virtausilmiöiden kautta enkä minkään magneettikentän.
Otsikko: Re: Magnetospeed virittelyä
Kirjoitti: KWu - elokuu 16, 2013, 11:20
Olemme siis Myterymanin kanssa päätyneet täysin samoihin johtopäätöksiin mittauslevyn virtausvaikutusten poikkeuttavan luotia. Ulkomaisilla foorumeilla väitetyt magneettivaikutukset voi tutkia vaikkapa herkällä analyysivaa'alla.  Magnetospeedin anturi vaakalevyllä olevan luodin yläpuolelle 8mm etäisyydelle ja mittaria lukemaan. Tällöin on huomattava että vaakakuppi tai vaakalevy eivät saa ollaa magneettista materiaalia.
Otsikko: Re: Magnetospeed virittelyä
Kirjoitti: JL - elokuu 17, 2013, 00:51
Magneetti ei tarttunut kupariin eikä lyijyyn ainakaan siihen aikaan kun omat koulukirjani painettiin.

Latauspöydän nurkassa olisi kyllä Mettler AM100,  ei taida vaan maksaa vaivaa (edit etsiä vaikutusta) 0.0001g tarkkuudella...
Otsikko: Re: Magnetospeed virittelyä
Kirjoitti: galwran - maaliskuu 24, 2014, 16:00
http://www.riistamaa.fi/cat/product_details.php?p=3889



Harmi ettei mittaa kuin 600m/s asti, mutta aika edukas :)
Otsikko: Re: Magnetospeed virittelyä
Kirjoitti: AMa - joulukuu 10, 2014, 23:55
Pari kolme vuotta onkin päässyt vierähtämään ilman merkittävää ampumaharrastusta pitkillä aseilla. Magnetospeed vaikutti aika mielenkiintoiselta joten pitihän sitä kokeilla.



Mittari on kätevä kiinnittää valmiiksi äänenvaimentimeen jo kotona, joten räntäsateessa tapahtuva virittely on minimoitu.

(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i68.photobucket.com/albums/i25/a%20...%200aaeda.jpg%22%3Ehttp://i68.photobucket.com/albums/i25/ama12345/kompakt_zpsf40aaeda.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)





Radalla änäri kiinni vintofkaan, mittarin pyöräytys oikeaan asentoon ja lopullinen kiristys. Voilá.

(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i68.photobucket.com/albums/i25/a%20...%208a8281.jpg%22%3Ehttp://i68.photobucket.com/albums/i25/ama12345/setup_zpsac8a8281.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)





Vaimennin kuumenee nopeasti kiivaissa taisteluissa joten se on eristettävä jotenkin väreilyn kuriin saamiseksi. Kuvassa taktinen väreilysuoja mallia vasen, 44, saksittu.

(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i68.photobucket.com/albums/i25/a%20...%2098aae8.jpg%22%3Ehttp://i68.photobucket.com/albums/i25/ama12345/sukka_zps2198aae8.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)





Edellisellä ratareissulla ase oli käynyt "luottopaukulla" samanlaiseen tulostelappuun merkin yläreunaan kiikarin koroasetuksella 12,3. Nyt ase kävi samalla paukulla (kasat 2 ja 3) merkin alareunaan koroasetuksella 12,2. Eroa siis 0,1 mrad joka on tälle etäisyydelle (150 m) 1,5 cm. Merkin koko on noin 2 cm joten kasan paikkaan ei mittarilla ollut käytännössä mitään vaikutusta.



Kasojen koko oli myös tähän keliin ja tuentaan ihan normaal katastrof. Mittarin ei voi sanoa isontaneen kasoja.

(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i68.photobucket.com/albums/i25/a%20...%20848817.jpg%22%3Ehttp://i68.photobucket.com/albums/i25/ama12345/taulu_zpscc848817.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)





Luotien kyytejä voi ihmetellä jälkikäteen joko suoraan laitteen näytöltä tai avaamalla laitteen micro-SD -kortille tallentuva log.csv tietokoneella. *.csv -luettelonerotintaulukko on omiaan aiheuttamaan excel-nörteille kuumotusta.  :ugeek:

(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i68.photobucket.com/albums/i25/a%20...%200e5f07.png%22%3Ehttp://i68.photobucket.com/albums/i25/ama12345/csv_zps1f0e5f07.png%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)





Laite poimi kaikki nopeudet ja ne olivat järkeviä. Käyttö on todella helppoa ja nopeaa, ohjekirjaa ei tarvitse. Mittari on periaatteessa mahdollista pitää mukana myös liikkuessa. Ampuma-asennot ja niiden vaihtelu eivät rajoita mittarin käyttöä. Ainakin mökille tämä keksintö lähtee aina mukaan!



Hyvälle vaikuttaa.
Otsikko: Re: Magnetospeed virittelyä
Kirjoitti: victor417 - tammikuu 20, 2015, 19:12
Magnetospeediltä pukkaa uutuutta. Edullisempi sporter versio ja palikka jolla laitteesta saa purettua tietoa älypuhelimelle. Ilmeisesti sporter versio ei kuitenkaan ole yhteensopiva vaimentimien kanssa.
Vain teksti | Teksti ja kuvat