Onko tietoa onko millään luotivalmistajalla ohjelmassaan 8-10 grammasta leikkurikärjellä olevaa luotia kaliiperissa .30? Noi 6,5 grammaset lähtee vähän turhan lujaa kun harjoittelee liikkuvaan hirveen. Tavoitenopeus noin 750-780m/s.
Tuohon nopeuteen 6,5 grammainen on helppo ladata vaikka N110 ruudilla. 8 grammaista saa leikkurilla ja sama ruuti käy myös siihen.
Sakon 145A / 8,0g / 123gr ja N133 taakse taulukkominimi, 2,50g, niin lähtöjä ~765m/s.
Onko toi Sakon 145A leikkuri? Minun käsittääkseni ei. Ei sillä muuten mitään merkitystä, mutta repii vähän ikävästi tuota pahvia ja ei tahdo paikkatarrat pysyä paikoillaan kun samaan reikää tulee paljon paukuteltua. =)
Pitää kokeilla jos sais jostain tuota N110 ruutia ja yrittää vaikka sillä, jos ei muuta luotia löydy.
Itseasiassa kun katsoo tarkemmin niin onhan toi Sako leikkurikärkinen, pitääpäs laittaa tilaukseen.
Mitenhän minä en aikaisemmin ole tuota huomannu. Kattelin vain ettei ole valmiita patruunoita ja luulin siten ettei ole irtoluotinakaan.
Juu kyllä se on leikkuri. 143A ei.
Kävin tossa paikallisella "ruutikauppiaalla" kyselemässä ko luotia ja sano aluksi ettei ole leikkurina kuin 6,6g 147A. Sillä oli kyllä hyllyssä myös tuota 145A:ta, kun kysyin sen perään, mutta väitti ettei ole leikkuri. Pyysin avata paketin ja kas kummaa, oli myyjä itsekin hämillään. Oli mennyt kuvat/tiedot vähän sekasin. =)
Mutta,,,kun tämä meni (taas) minun typerien kysymysten kerhoon koko aihe, niin lisätääs hakua että onko tota leikkuria 10-12 grammasena tullut kellään vastaan?
Yritin eilen koluta nettiä ja luotien valmistajia läpi, mutta ei osunut silmään. Eipä tosin osunut toi Riihimäen tekelekään...että siltä pohjalta. :doh: Ei pitäis lähteä merta edemmäs kalaan.
Siinä ne leikkurit alkaa olla, ellet siten ota RWS:n metsästysluoteja joissa on karvankatkaisureuna. Saattaa vaan tulla harjoittelulle hintaa.
Mikään ei estä tekemästä leikkurireunaa sopivaan luotiin itse, tekasee vaan työkalut ja se on siinä jos sitä niin kovasti haluaa.
Kertokaas mulle vielä mitä eroa on Lapuan 8g FMJ:llä ja Sakon vastaavalla, 143A? Toi Paanasen latausopas antaa minimi latauksiksi Lapualle N135/2,72g ja Sakolle N135/2,61g. Lapualle lähtönopeutta arvioidaan minimissään 830m/s ja Sakolle 784m/s. Onko toi minimi lataus kuinka kriittininen? Meinaan että jos mulla jää lataus pari satikkaa alle minimin niin onko jotain vaaraa vielä. Tavoitteena siis saada tolle Sako leikkurille, 145A, lähtönopeus noin 780m/s.
Minimiä ei ole tarkoitettu alitettavaksi. Ei alilatausdetonaatia PITÄISI 308 Winissä pienestä alituksesta tulla vastaan mutta voit saada sellaisia +-30,m/s lähtönopeusheittoja jolloin liikkuvaan ampumisessa tulee haasteita.
Todellisuudessa et voi tietää paljonko sillä Sakon luodilla saat vauhteja minimilatauksella ellet mittaa sitä. Lähtönopeushajonta voi pienillä latauksilla olla helposti +-10 m/s joten se vaan pitää kokeilla.
Lataa minimilatauksella ja siitä vaikka 0,05 gramman välein muutamia sarjoja ylöspäin. Mittaa lähtönopeudet ja osunta. Eiköhän se hyvä lataus löydy vaikka pysytään taulukkoarvoissa.
Oma ratahirvi lataus oli edesmenneelle Tikka M55:lle ( 51cm piippu )
Hylsyt : Sakoa ja Lapuaa sekaisin
Ruuti : N135 - 44grn
Nalli : CCI 200
Luoti : Sako 143A 8g
LP : 71mm
Lataus oli lussu ja hylsyistä tuli nokisia. Käynti n.30mm sataselle
Ratahirvelle ennakko keskelle partaa (100m), oli helppo ampua.
No niin, kävin kokeileen miten toi Sakon 8g:n leikkuri toimii.
Lataus N135 2,61g, jolla lähtöjä tuli ihan sopivasti 785-790m/s (5lks) ja käynti oli ihan riittävä hirviharjoitteluun. MUTTA, hylsyt oli ihan hemmetin mustia aina kantauraan asti. Enpä viitsinyt kauhean montaa ampua. Kertooko toi mustuminen jostain ongelmasta? Hylsy ei tiivisty, tai jotain muuta...onko vaarallista?
Ei tarpeeksi painetta ja hylsy ei tiivisty pesään. Rasittaa kaiketi sulkuolkia pikkusen enemmän.
Ohessa tehtaalta luotien mukana tullut latausohje:
Lainaa
RATAHIRVILUOTI 145A
CUTHEAD " LEIKKURI"
Paino 8.0 grammaa, 123 grainia
Kaliiperi .30 ( 7.62 mm )
- HYVÄ BALLISTIIKKA
- EI REVI; TAULU KESTÄÄ PITEMPÄÄN
- PAIKKALAPPU PYSYY PAREMMIN
- OSUMA HELPPO TULKATA
- LUODIN REIKÄ TAULUSSA NÄKYY KIIKARILLA
Latauspituus 68mm
N130
2,1g - 715 m/s MIN
2,8g - 920 m/s MAX
N133
2,5g - 765 m/s MIN
3,0g - 925 m/s MAX
N135
2,6g - 770 m/s MIN
3,1g - 965 m/s MAX
N140
2,7g - 770 m/s MIN
3,2g - 970 m/s MAX
Minimiarvoa ei saa alittaa eikä Maksimia ylittää. Keskimmäinen arvo on suositeltavin.
Ruudit N135, N133 ja N130 sopivat parhaiten useimpiin aseisiin.
Edelleenkin suosittelen että otat N110 ruudin käyttöön ja sinulla on yksi ongelma vähemmän. Kymmenien tuhansien laukausten kokemus tuosta yhdistelmästä kaveripiirissä.
Mutta tietysti itelleen saa tehdä mitä haluaa, mustuttaa vaikka naamansa. Vaarallistahan se ei ole jos vain pitää silmät tiukasti kiinni. :mrgreen:
Tolla nokivasaralatauksella ei kyllä viitti ammuskella...
Minkähänlaista latausta sitä uskaltaa tolla N110:llä tehdä? Mun oppaat (Vihtavuori ja Paananen), kun ei anna mitään arvoja 8g:n luodeille N110 ruudille.
Nuukat käyttää N110 kun sitä menee muutama kymmenys vähemmän ja sitten näitä "kaverin tekemiä" N110 ladattuja paukkuja/pyssyjä räjähtelee tasaisin väliajoin kun ruuti on hieman holvannut annostelijaan ja annos mennyt on maksimiin ja ylikin. N110llä jää kyllä hylsykin aika vajaaksi kun ta-hommissa pyritään yleensä tasaisiin lähtönopeuksiin joka usemmiten saavutetaan hyvällä täyttöasteella.
Edellisen viestin osittaman suuren tietämättömyyden vuoksi kirjoitan vielä hieman lisää. Ymmärrän täysin mitä TA-lataukselta vaaditaan, mutta monelle tuottaa suurta tuskaa ymmärtää, miten saadaan rakennettua kevytrekyylinen patruuna 75 m juoksevan hirven harjoitteluun. Tähän yhtälöön kuuluu vielä se, että lähtönopeutta säätämällä saadaan normaaliristikolla ennakkopiste sopivaksi, yleensä parran loveen taikka partaan. Tarkkuudeksi riittää kevyesti 1.5 cm 75 metrille joka saavutetaan N110 + 8 g kuulalla kunnossa olevalla aseella oikein helposti.
Nuo jutut tasaisin väliajon räjähtäneistä aseista voi kanssa jättää ihan Esson baarin pöytään. Nuukuuden kanssakaan N110 käytössä ei ole kyse, vaan siitä että saadaan painetaso tarpeeksi korkealle hylsyn tiivistymistä sekä ruudin kunnollista palamista ajatellen. Hitaammilla ruudeilla käy just niinkuin JokiKarhun kokeilussa kävi, paineet liian alhaalla ja vuotavat hylsyn ohi silmille. Hetken kun ammuskelee tuollaisilla latauksilla, niin oppii laittamaan silmät kiinni just ennen laukaisua ja siitähän ei ainakaan tulokset parane. Vajaa tila N110 latauksissa ei aiheuta havaittavia haittoja siinä käytössä mihin tuo lataus on kehitetty. eihän sillä olekaan tarkoitus kaataa peltiä kilometriin 8m/s tuulessa ja +16 asteen lämpötilassa. Ainoa tarkoitus on osua vapaalta mahdollisimman lähelle liikkuvaa 10 cm kokoista kymppiä taulussa 75 metrin matkalta.
Lataukset mitä ollaan käytetty radan nopeudesta, ennakkopisteesta ja ampumatyylista riippuen ovat olleet 308:lle 1,75-1,9g N110 ruutia. QL:llä voitte sitten tarkastaa missä mennään jos epäilyttää. Nalliksi mikä tahansa LR, latauspituus kannattaa sovittaa aseen mieltymysten mukaan, yleensä hieman ohjeita pidemmäksi. Maksimi on hieman yli 2 gramman tasolla aseesta riippuen. Marginaalia on maksimiin tässä latauksessa enemmän kuin TA-ammunnassa usein käytetyillä suht. tiukoilla latauksilla jotka ovat usen latausohjeiden maksimien yläpuolella. Jos osaa annostalla ruudit TA-käyttöön patruunoihin, osaa kyllä saman tehdä myös näihinkin patruunoihin. Ja N110 liikkuu annostelijassa pienijyväisenä huomattavasti paremmin kuin N150-N160 ruudit, joten silläkin on aivan turha pelotella. Ohjeita tuohon löytyy vanhemmista latausoppaista, onhan Sakokin ladannut suosittua tehdaspatruunaakin N110 ruudilla aika pitkään.
Asenteet ja vahvat ennakkoluulot ovat monella suurin este käyttää niitä latauksia mitä ei just pilkulleen löydy Vihtavuoren taulokosta. Jopa pelkka nallin vaihto toiseen vastaavaan tuntuu joitakin jännittävän hyvin suuresti. -80 luvulla kun kehittelin tämän latauksen kisakäyttöön, oli ennakkoluulot ja asenteet aika jyrkkiä. Mutta pikku hiljaa alkoi kyselyjä tulla että mikäs onkaan se lataus jolla ammut. Joillakin rohkeuden kerääminen kesti jopa vuosia, mutta nyt ovat ampuneet sillä jo pitkään. Suurimpia pirujen seinille maalaajia ovat yleensä ne jotka eivät ole tuota koskaan kokeilleet.
Piruillessani heitän vielä toisen latauksen jolla ammuttiin tuhansittain samaa lajia. Luotina oli Lapuan 4,7 g alumiinisydäminen HP ja ruutina N340. Ruutiannosta en sano julkisesti ettei ala taas isommat moralisoinnit. Hämmästyttävää että yhtään asetta ei taaskaan räjähtänyt vaikka ihan tavalliset rivimiehet latasivat nuo paukut itse.
Tuohon 6,5 grammaiseen leikkuriin näyttää olevan taulukkoohje N135 ruudille. Vihtavuoren Reloading Manual 4th edition s.158.
Itse kokeilin jo 10 vuotta sitten sille N135 ruutia 2.6 grammaa. Aloituslataus on 2,47g ja maksimilataus on 2,99g. Tavallinen 8g FMJ luoti ja 6,5g leikkuri lähtevät molemmat N135- 2,6g latauksella siten, että voidaan käyttää molemmilla samaa ennakkoa, eli tähtäyspiste parran ja rinnan väliseen kolmioon. Jotenkin minusta tuntuu, että 8g leikkuriin pitää laittaa aikas paljon ruutia taakse, koska sen ballistinen kerroin on aika matala. Tietysti hylsyt mustuu pienten paineiden takia ja se taas työllistää jälleenlataajaa.
Monenlaisia latauksia kokeilleena jokamiestarkka-ampujana ammun nykyään 75m pahvihirveen 12g D47 luodilla, nalli CCI200 ja ruutina on N540, jota laitan hieman vajaan maksimista, eli 2,75grammaa. Monen sattuman summana ikäänkuin ajauduin sitä käyttämään. Ensin ostin Olkkoselta Tikka M65/308W kiväärin aihioksi TA-kivääriä varten, mutta se osoittautuikin todella tarkaksi raskailla luodeilla ja jouduin ostamaan uuden samanlaisen aihion.
Sittemmin olin mukana järjestämässä erästä sotahistorian esitelmätilaisuutta, jonka jälkimainingeissa eräs vanha mestari lahjoitti minulle kurkkupurkillisen 12g D47 luoteja.
No sitten eräänä kauniina päivänä olin killan sivuilla katselemassa myydään osastoa... no kuinkas ollakkaan siellähän oli myynnissä vanha Hensoldt Fero ja vielä minulle sopivaan hintaan. Siinä sitten satuin vaimolle sanomaan, että nyt olis hyvä kiikari myynnissä, vaimo siihen sitten tokaisi : no osta pois, kun mieles tekee. Tuo kiikarihan on H&K rynkyn päälle suunniteltu ja siinä on 308W Nato patruunalle koromerkit tornissa 600 metriin. Tuo ase-patruuna-kiikariyhdistelmä (Tikka M65) kaataa jantterin yli 500 metriin (D47-N540) ja 10g scenarilla 800 metriin, naksut pitää vaaan laskea omasta taulukosta. Tuumailin sitten, että ainakin karhukokeen tuolla paukulla ammun ja niin ammuinkin.
Nyt viimeksi, kun olin hirviradalla ekaa kertaa tänäkesänä, niin ammuin tuolla aseella ja latauksella kaksi sarjaa peräkkäin ja otin ennakon parran ja rinnan väliseen kolmioon. Ja ja eka sarja 66p... toka tasan 90. Ruutiannos ja nalli maksaa pyöreästi 20 cnt. Ehkä päivän hinnat ovat suolaisemmat. Mutta itseasiassa tuohon osuntaan vaikutti eniten hyvä optiikka ja sitten kai rekyylin aiheuttama adrenaliinitason nousu. Tavan metsästäjän, joka ei liikkuvaan hirveen saa yli 75 pisteen tuloksia, ei minusta kannata kikkailla omilla latauksilla, vaan kannattaa radallakin ampua samalla luodilla, jolla metsästää hirveä.
Tärkeintä kuitenkin on kohdistaa ase kunnolla ja jos sillä ei osu ruokalautasen kokoiseen pilkkaan tuelta, niin on paras kääntyä jonkun asiantuntijan puoleen, tai hakea kaupasta parempi kiikari tai ase ja kiikari. Näillä mennään....