Ko. luodeista täällä ja muualla lukiessani olen saanut sen vahvan käsityksen, että 12 gramman Scenar toimii selkeästi laajemmalla A/latausalueella B/rihlannousualueella kuin 10 grammainen. Olenko oikeassa?
Jos käytössänne on .308 kaliiperin kivääri, laittaisitteko, mikäli jaksatte, alle rihlannousun ja latauksen, jota käytätte & joka käy aseesanne hyvin?
Lainaus käyttäjältä: JpL
:?: :?: :?: :?: :?:
Siis: Mitä lataus toimii .308 kivääreissänne parhaiten Scenar-luodein ladattuina? Rihlannousu olisi kiva lisä.
Tere,
.308Win 2.83g N140 (taulukkomaksimi VV:n taulukossa), 10g Scenar ja nousu 11" ampuupi tasaisesti 16mm kasaa 100 metriin 795m/s lähdöillä. Ja 2.60g N140 oli melkein yhtä hyvä. 12 grammaista en ole kokeillut kun ei ole sopivaa ruutia hyllyssä.
10 g scenu vaatii kovat lähdöt, alle 870 m/s ja noin 570 mm piippu sitä ei kannata ampua..308 soi 900 m/s:llakin kuulemma ihan hyvin, tosin silloin tarvittanee lyhyillä piipuilla korkeaenergistä ruutia. Noususta 12 se tykkää, mutta 11 tuumaa, 570 mm piippu, 47 grainia N150:stä toimii myös mukavasti. Lähtöjä em latauksella piipusta riippuen noin 855-875 m/s +20 astetta.
esimerkkinä muistan vaan,että 1000yrd palmaa(914m) ammutaan 308 kaliperisella ja 155 grain(10g)
ammutaan sitä toki muillakin kalipereilla,mut tää oliki esimerkki 308:sta.
ku kattoo esim. sierran kotisivuja,niin siellä on 155grainisen luodin perään merkitty PALMA
MIten mahdollinen tuo 870m/s on .308:lla ja 600mm piipulla? Jos 12 gramman Scenari lähtee vaikka 820m/s, ja 10 gramman 880m/s mitkä on tosiasiallinen sivutuulen vaikutus, jos vaikka se puhaltaa 3m/s, näitä kahta verrattaessa?
Lainaus käyttäjältä: JpL
870 onnistuu 600mm piipusta. Esimerkiksi mainittu 47gr N150 antaa tuon lähtönopeuden omasta 600mm Steyrin piipusta.
Vastauksen kysymykseesi olisit löytänyt helposti esim. latausoppaista, tältä sivustolta haulla, erälle.net:istä tai quick loadia käyttämällä.
Sivutuulikysymykseen vastauksen saat parhaiten laskemalla itse jollakin ballistiikkaohjelmalla.
JpL, IMHO, sulla on kohtuullisen suuri määrä enemmän tai vähemmän "hassuja" kysymyksiä ympäri suomalaisia ammuntakeskustelupalstoja... Eikö kannattaisi hiukan rauhoittua kyselyinnon kanssa ja suunnata ylimääräistä virtaa vaikka omatoimiseen alan kirjallisuuden opiskeluun ja pähkäilyyn?
MSa
(Tuplaviesti)
Uskomattoman paljon vain on sellaista, mitä kirjoista ei löydä. Esim. tuota tietoa Lapuan manuaalista ei löytynyt. Lukemistani kotimaisista latausmanuaaleista puuttuu kokonaan tiedot, millä piipunpituudella ja ruudilla voidaan ottaa mikäkin nopeus - edes suuntaa-antavasti.
Me taiteilijat olemme usein eksentrisiä perfektionisteja :wink:
JpL,
Sun on hankittava joko ilmaiseksi imuroitava PCB tai sitten jonkin verran maksava Quick Load.
10g moly-Scenar ja 2,98g N140. Lähtönopeus 660 cm:n piipusta n. 870m/s. Latauspituus 74,7 eli melkein rihloissa kiinni (TRG22). Rihlannousu 11".
N550:lla sain tasaisimmat lähtönopeudet, mutta N140:lla pienimmät kasat, joten palasin tuttuun ja turvalliseen N140-ruutiin.
12 g Scenarille ei 308:sta saa riittävästi lähtöjä, että riittäisi TA-käyttöön tuonne 1000m:iin.
Mies jolta löytyy latausdataa ja -kokemusta lähes jokaiseen kaliperiin, kyselee apuja niinkin tavalliseen kuin 308.... :?:
Vihtavuoren manuaalissa on nopeusdataa ko. kuulille, molyllä ja ilman. Pitäisi riittää. Piipunpituuden vaikutuksen joudut mittaamaan valitettavasti itse..(joudut käymään ampumassa :lol: )
Kun kerran olet perfektionisti (kuten osin minäkin), miten voit tyytyä toisten tekemiin mittauksiin, kokemuksiin? Nyt kyllä lipuu aiheesta mutta miten käsitteet "suuntaa-antavasti" ja "perfektionismi" sopivat toisilleen?
Otappa happea välillä ja tee päivän (hyvä) päätös: Ole Kuukausi kirjoittamatta yhdessäkään foorumissa, luet senkin edestä, tee vaikka muistiinpanoja siinä ohessa. Voi olla että sillä tietomäärällä jo kohta kirjan kirjoittaa..
12g Scenar lataus 2,70g VV N150, latauspituus rihlahipaisu, 760m/s 610mm piipusta, nousu 10"
10g Scenar lataus 2,85g VV N150, latauspituus karvan irti rihloista, 863m/s 610mm piipusta, nousu 10"
:roll:
Pete
Jerkko, olet ihan oikeassa, i see you point. :)
Lainaus käyttäjältä: Jerkko
:D :D :D :D :D
Juuri näin sillä kohta tulee vastaan se tilanne että et saa kysymyksiisi vastauksia koska kukaan ei jaksa lukea sun vaahtoamista päivästä toiseen samoista asioista. Tällä (kin) foorumilla on aivan älyttömästi tietoa eri latauksista, lentoradoista ja nopeuksista joten niiden tietojen kaivaminen ei ole kuin omasta viitseliäisyydestä kiinni.
Ihan oikeesti, joskus suorastaan vtuttaa kun kyselet aivan samoja asioita mitä on äskettäin ollut käsittelyssä toisaalla tässä tai muussa foorumissa. Ei siinä mitään että kysyy mutta kannattaa joskus lukea vastaukset sekä toiset keskustelut ennen kuin kysyy samaa asiaa toistamiseen :wink:
Saa ottaa herneet venttiiliin tai saa olla ottamatta, yks lysti :twisted:
No ota sitten herneet nenään, kyllä mä sen näin maanis-depressiivisenä ymmärrän, enkä minä sitä pahuuttani tee :?
Usein en ehdi lukea joka topiikkia itse kaiken maalaamisen ja kuvanveiston tieltä, ja vielä useammin välitän tietoa meidän puolen ampumaporukan kysymyksiä saitille, joten toistoa saattaa tulla (Mulla on ainoa nettiyhteys aika ison alueen sisällä) Toivon, ettette pahastu. Onpa myös useamman kerran kaverit kirjoittaneet mun nimimerkillä, kun eivät ole omaa hankkineet. Ei olisi saanut tehdä niin. Yritän tsekata viestit tarkemmin. Anteeksi.
Tarkoittaako tuo JpL sitä, että jos tahtoo nähdä koskematonta erämaata tai päästä tutkimaan tuntemattomia saloja, niin ei tarvitse matkustaa siperiaan tai Afrikkaan, vaan riittää, että ottaa pendolinon Lounais Suomeen :lol: :lol:
Ei vaan. Ymmärrän näiden henkilöiden frustraation (olikohan oikea sana) Nämä latausjutut ovat sellaisia "kokeile itse" juttuja. Omasta mielestäni ei edes kannata yrittää kysellä tarkkoja latausohjeita, koska lopputulos on aikalailla kuitenkin asekohtaista.
Sinun tulee rauhoittua ja ottaa aikaa tuohon hommaan.
Yleensäottaenkin olisi hyvä ottaa se pyssy kauniiseen käteen ja ampua siihen kuumailmapalloon reikä, jotta pääsisi takaisin maanpinnalle sieltä pilvistä. Kukaan ei p**kele ammu lintuja matkoille 600-1000 metriä ja sinullakin "enkat" on jossain alarajan puolessa välissä ja silti joku kuukausi tuntui foorumilla kuin foorumilla tämä aivan triviaalimatkalta ja olennaiselt keskustelunaiheelta. Yhtä eettistä touhua on ampua haulikolla 100 metriin, koska "voihan se alas tulla". Ehdotan, että pitäydyt tämän syksyn kirjoittelusta netissä ja keskityt opiskeluun ja linnunpyyntiin ja lopetat sen tältä syksyltä ensimmäiseen hylsyyn, jolla ei tule reppulintua. Voipi se vaahtoamisen halu vähentyä, kun muutaman syksyn sitä tekee. Kuten edellisetkin kirjoittajat - alkaa kyllästyttämään nämä sinun jonninjoutavat kysymykset, joko ne on vähän utopisia tai sitten hetken opiskelun jälkeen niitä ei olisi tarvinnut kysyäkään.
Se jäi vielä sanomatta, että jos antaa kavereitten kirjoitella omalla nimimerkillä, puhutaan yhtä järkevästä touhusta kuin se laihialaismiehen kusitesti. :lol:
:lol:
Aijaaha! Susirajan väärällä puolella yksi maksaa jäsenmaksun, ja muut läänistä sitten käyttää samoja tunnuksia saadakseen samat edut. Menee aika ihmeelliseksi teidän toiminta sielläpäin missä lienettekin. Tästä pitää ottaa puheeksi hallituksen jäsenille, koska tuosta voi olla vielä hallaa näille sivuillekkin. Olen kuullut jo luotettavalta taholta, että viranomaisetkin seuraa meidän juttuja mielenkiinnolla.
Ööh... enhän minä ole jäsen.
Täällä susirajan paremalla puolella touhu on aina ihmeellistä :D
Lainaus käyttäjältä: JpL
Usein en ehdi lukea joka topiikkia itse kaiken maalaamisen ja kuvanveiston tieltä, ja vielä useammin välitän tietoa meidän puolen ampumaporukan kysymyksiä saitille, joten toistoa saattaa tulla (Mulla on ainoa nettiyhteys aika ison alueen sisällä)
Mahtokos nyt tulla vähän pientä puppua, eikä niin pientäkään :D :D :D :D
Tästä aiheestahan kaikki aina kirjoittelee ja kyselee(siis latauksista ylipäätään) Noh, omasta mielestäni omien kokemusten perusteella ehdottomasti 10g scenar 53rlle tai 308 eikä 12g. Syy: Enemmän lähtönopeutta=suorempi lentorata ja lyhyempi lentoaika äärietäisyyksille(tämän kaliiperin äärietäisyyksille siis) = suurempi osumatodennäköisyys.
Joku voi sanoa että 12g tekee tietyllä rihlannousulla pienempää kasaa. Varmaan joo mutta jos 10g tekee 300 vähintään tulitikkuaskin kokoista niin mitä sitten? Kasa-ammunta ja sotilastarkka-ammunta on 2 eri asiaa. Jos tarkoituksena on osua ensimmäisellä laukauksella noin jantterin kokoiseen maalin maksimi etäisyyksille niin ei ole ratkaisevaa onko kasa tulitikkuaskin kokoinen, hieman pienempi tai hieman isompi. Mikäli osuu niin osuu, jos ei niin ei. Toki olisi PARASTA jos omassa aseessa olisi lataus joka tekisi äärimmäisen pientä kasaa ja olisi muutenkin hyvä esim luotettava syötettävyyden suhteen. Eli jos rihlakosketus on hauettu(ilmeisesti ei mahdolista 53rllä 10g scenarilla koska ase on suunniteltu paljon pidemmälle D166selle) VOI seurauksena olla todella pitkästä patruunasta johtuvia toimintahäiriöitä. Oman käsitykseni mukaan nimenomaan 10g scenarilla saa 308 tai 53rllä aikaan parhaan paino- lähtönopeus kombinaation eli tätä kevyempi voi oll toki nopeampi mutta taas tuuliherkempi, painavampi taas liian roikku lentoratainen. Voin olla värässäkin, en ole tehnyt varsinaisia tarkkuuskokeita 10g eikä 12g scenarilla koska olen hakenut lähinnä maksimi lähtönopeutta, mutta joka taopauksessa pitää edelleen muistaa että tarkka-ammunta ei ole kasa-ammuntaa.
Nämä sivut ovat aika hiljaisia ilman yksinkertaisia ja perusasioihin uudelleen pureutuvia kysymyksiä. Kentällä hyväksi havaittuja ja testattuja toimintamenetelmiäkin tulee kyseenalaistaa aina uudelleen ja uudelleen jotta ala menee oikeasti eteenpäin. On aika vaarallista pysäyttää kehitys siihen, että luullaan jonkun asian tai menetelmän olevan valmis ja täydellinen.
Onhan se hyvä, että keskustelustakin syntyy keskustelua, mutta itse olen oppinut
No niin no, vaikka jossain vaiheessa onkin sivuttu aiemmin tarkasteltuja aiheita, ei tässä mistään jankutuksesta ole ollut kyse.
Ja joo. Olen päässyt siihen johtopäätökseen, että kymppigrammainen Scenar on krantumpi ammuttava kuin 12 grammainen. Jos pienellä budjetilla tai rajatulla ajalla aletaan etsimään käypää latausta mihin tahansa .30 kaliiperin kivääriin, melkein tuo 12 gramman Scenar olisi varoivaisesti arvioiden ehkä 70% todennäköisyydellä se luotettavin valinta ensiksi testattavaksi.
Riippuu mitä hakee. 300m radalla 12 grammainen on todennäköisesti tarkempi tai ainakin helpompi ladata tarkaksi. Pidemmille matkoille 10 grammainen antaa enemmän etäisyydenarviointivirheitä anteeksi.
Aamen.
10g Scenar tuntuu olevan hiukan krantumpi latauspituuden vaihteluihin sekä itse latauspituuteen käynnin osalta. Olen huomannut että jos 10g Scenar pitää ladata hyvin käyväksi niin luoti joudutaan lataamaan selkeästi rihloihin kiinni. Yllättävintä tässä on se että selkeästi rihloissa oleva 10g Scenu ei sanottavammin nosta paineita jos verrokkina on samalla ruutimäärällä oleva "irti rihloista" oleva lataus.
300m keskiarvokäynniltään 10g ja 12g Scenar on niin lähellä toisiaan 300WSM:ssä ettei ainakaan kyseisessä aseessa voi sanoa että kumpi on paremmin käyvä luoti.
Sama havainto on tullut esille Bergerin VLD luodeissa eli reilusti rihloihin kiinni niin käynti on parantunut ja tätä väitettä on tukenut moni muukin kyseisiä luoteja käyttänyt ampuja. Ilmeisesti syynä on kyseisen luodin suoran osan (kyljen) ja kärkiogivaalin jyrkkä yhtymäkohta kun taas esim 12g Scenarissa kärkiogivaali tulee loivana luodin suoralle osalle.
Ilmeisesti "perinteinen" Scenar on näistä syistä hiukan helpompi sekä anteeksi antavampi ladattava silloin kun huippukäyntiä ollaan etsimässä kohtuullisille etäisyyksille.
Ennen kuin joku alkaa saarnaamaan että TA-latauksissa ei voi käyttää kiinni rihloissa olevaa patruunaa niin voi saarnat jättää saarnaamatta koska nyt oli kyse luotien käyntieroista eikä kenttäkelpoisuudesta :wink:
Tuosta tuli mieleen, että yksi kaveri heitti erälle.netin palstalla mulle väitteen, että luotiin urautuvien rihlanurilla on vaikutusta sekä ballistisesti osuttaessa kudokseen, SEKÄ että mitä korkeammat rihlat on, se lisää kiertopoikkeaman määrää. Miten tämä on?
Väitteen välistä voi nimittäin olettaa, että polygonaalirihlatusta piipusta ammuttu luoti ei kärsi sivupoikkeamasta yhtä paljon kuin palkkirihlatusta. Voisi myös olettaa, että polygonaali kestää ampumista enemmän - tosin tarkkuudesta ei ole tietoa
Moi,
sivuten varsinaista aihealuetta ja aiemminkin ollutta keskustelua rihlannousun vaikutukseksesta .30 kaliiperin luoteihin, olen jatkuvasti törmännyt monen muun killan jäsenen kanssa mielestäni mielenkiintoiseen vaikutukseen/ilmiöön useiden vuosien varrella.
Pääsääntö yleensä on, että loivempi rihlaus, kuten 1/12 eli 1/305mm soveltuu ideaalisti juuri 10g Scenarin luodille ja kohtuullisen hyvin myös keveimmille luodeille välillä 9,4 - 9,8g. Lapuan (Nordiksen) itsensä mukaan 1/12 rihlausta suositellaan nimenomaan juuri 10g Scenarille. Pääsäännön mukaan taas jyrkempi rihlaus, kuten 1/10 eli 1/254mm soveltuu ideaalisti juuri 10,85g Scenarille, 10,9g SMK:lle ja kohtuullisen hyvin myös raskaimmille luodeille välillä 11 - 12g. Kaikki amerikkalaiset asevalmistajat suosittelevat 1/10 nousua 168 grainin Sierra Match King-luodille eli 10,9g SMK:lle. Puolestaan 1/11,25 eli 1/286mm rihlaus on kompromissi em. rihlausten väliltä ja siten sopii kohtuullisesti kaiken painoisiin luoteihin välillä 9,4 - 12g. Näin siis pääsääntöjen mukaan. Nämä kolme rihlannousua (1/10, 1/11,25 ja 1/12) ovat yleisimpiä .30 kaliiperin kivääreissä, etenkin .308 kaliiperin kivääreissä.
Kuitenkin aivan käytännössä olemme eri kiväärien testiammunnoissa (testipatruunat ovat kaikki olleet tehdaspatruunoita) havainneet mm. seuraavaa:
1/10 nousulla olevat .308 Win tai 7,62 NATO Military/Law Enforcement sekä pulttilukko että itselataavat kiväärit ovat toimineet parhaiten kevyillä 9,4 - 9,8g FMJ:llä, 10g ja 10,85g Scenareilla. Paras tarkkuus on yleensä tullut 10g Scenulla, monesti myös 10,85 Scenulla ja joskus 9,72g Lock Basella.
11g D46, 11g Lock Base, 12g D46, 12g Scenar ja 13g D166 eivät ole tarkkuudessa pärjänneet laisinkaan em. kevyimmille luodeille ja käytännössä huonoiten on parjännyt 13g D166.
Jonkinlainen ei-tieteellinen pohdinta - 10,85 Scenu käy yleensä pomminvarmasti 1/10 rihlauksessa melko hyvin, joskus parhaiten. 10g Scenu käy myös yleensä hyvin, useasti parhaiten, vaikka pääsääntöjen mukaan näin ei pitäisi olla. 9,72g LB on ollut monesti todellinen yllättäjä, etenkin lyhyillä matkoilla 0-300m. Pitkällä matkalla, jopa 1000 - 1200 metriin saakka 10g ja 10,85g Scenut lienevät ainoita vaihtoehtoja nopeuden ja tarkkuuden osalta, toki 9,72g LB:llä voi joskus ampua jopa 800 metriin saakka; tämäkin ollut tullut testattua.
1/12 nousulla olevat .308 Win tai 7,62 NATO Military/Law Enforcement sekä pulttilukko että itselataavat kiväärit ovat toimineet parhaiten raskailla 10,85 - 12g Scenareilla, mutta eivät kevyillä 9,4 - 9,8g FMJ:llä. Paras tarkkuus on yleensä tullut 10,85g Scenulla, monesti myös 12g Scenulla ja joskus 10g Scenulla.
Yllätyksellisesti myös muut raskaat 11g D46, 11g Lock Base, 12g D46 ja 13g D166 luodit ovat toimineet tarkkuuden osalta erittäin hyvin.
Jonkinlainen ei-tieteellinen pohdinta - 10,85g Scenu käy myös yleensä pomminvarmasti 1/12 rihlauksessa melko hyvin, joskus parhaiten, samoin 10g Scenu. 12g Scenu käy myös hyvin, useasti parhaiten, vaikka pääsääntöjen mukaan näin ei pitäisi olla. 11g D46 ja 11g LB ovat ollet useasti todellisia yllättäjiä, etenkin lyhyillä matkoilla 0-300m. Pitkällä matkalla, jopa 1000 - 1200 metriin saakka 10,85g, 10g ja 12g Scenut lienevät ainoita vaihtoehtoja nopeuden ja tarkkuuden osalta, toki 11g LB:llä voi joskus myös ampua jopa 800 metriin saakka; tämäkin ollut tullut testattua.
Kaikki patruunat ovat olleet tehdaspatruunoita, jotta on saatu vertailukelpoista dataa (ainakin jossain määrin); toki tehdaserät voivat vaihdella ja tietysti aseetkin ovat enemmän tai vähemmän yksilöitä.
Joka tapauksessa lukuisten testiammuntojen pohjalta ja useiden testiampujien toimesta alussa oleva pääsääntö ei ole toiminut aivan 100%:sti. Toki poikkeukset vahvistavat säännön, mutta jos poikkeuksia on paljon, niin mikä sitten on loppupelissä pääsääntö ja mikä on poikkeus?
Varmasti pääsääntö pätee yleisellä tasolla, mutta se ei ole niin aukoton ja yksiselitteinen, että siihen voisi täysin luottaa - parempi testata aina kuin katua.
Muistaakseni Koheltaja joskus kauan sitten toi samaa asiaa esille rihlauksesta ja totesi pitkälti samaa kuin mitä edellä on kirjoitettu, joten olen samaa mieltä kuin Koheltaja (Koheltaja korjatkoon ja oikaiskoon, mikäli muistin väärin).
Mitään tieteellistä tai muutakaan syytä en ole löytänyt/keksinyt koeammuntojen tuloksiin, eivätkä tietääkseni muutkaan koeampujat - näin vaan on tapahtunut testeissä ja se on aina välillä yllättänyt testaajat. Tuntuu melkein henkimaailman jutuilta, mutta niistä ei ole kyse, sillä kyllä niihin löytyy varmasti looginen ja rationaalinen selitys. Mikä se on, en tiedä, mutta ehkä kyse on juuri aseiden yksilöllisyydestä ja/tai sitten suuresta määrästä poikkeuksia.
Kukapa tietää?
Carpe Diem,
MJ