Sakon aseita saa todella halvalla USA:sta. Onko kukaan tilannut esim. trg-42:sta? Jos on mitkä ovat kokemukset?
http://www.eurooptic.com/sako-trg-42-rifles.aspx
Ei kokemusta TRG:n tilaamisesta mutta pari muuta asetta on tullut ostettua jenkeistä. Tarvittaneen export licence joka on muodollisuus jenkkilässä. Sitä varten tarviit Suomesta tuontiluvan sekä hankkimisluvan ja mahdollisesti loppukäyttäjätodistuksen. Helpoiten homma hoituu jos liike jenkeissä tai huollitsija hoitaa paperityöt jenkeissä. Maksoi muistini mukaan luokkaa 300$US. Sen jälkeen rahti, joka aseille nykypäivänä ei ihan joka kuriirilla onnistu tai ainakin maksaa extraa. Finski otti pelkästä säilytyksestä 120€ muutama vuosi sitten.
Siihen tullit ja ALV päälle niin väittäisin että saavutettu rahallinen hyöty on hyvin minimaalista. Ja jos yhtään miettii vaivaa niin ei todellakaan ole sen arvoista. En ole kysellyt TRG-42:n perään vuosiin mutta en usko niiden kovin paljon tosta 3000-3500€ heittävän. Se mitä katalogissa lukee on toinen juttu. Väestö on vaan liian laiskaa wanhaa kauppatapaan jossa myyjä ja ostaja neuvottelevat kaupanehdot. :D
Euron/dollarin kurssi on aika liki sitä että tullin (n. 2-4%) , alv:n (23 %)ja rahdin jälkeen hinta on vähintäänkin sama euroissa kuin mitä ne tuolla ovat taaloissa eli veikkaanpa että halvemmalla saat TRG:n kotimaasta.
Harmi ettei Sako myy TA-aseita Suomessa edes kohdennetuille ryhmille samaan hintaan, kuin mitä aseet Jenkeissä maksavat.
Miten niin ei myy???
Kun huomioi dollarin kurssin, TRG-42 on parhamimmillaan uutena maksanut USA:ssa 1900 eur. Tällä hetkellä hinta taitaa olla n. 2500 eur. Saako tällä hinnalla TRG-42:sta uutena Suomesta? Jos saa, niin kuinka?
Lainaus käyttäjältä: SIMOH
Ei taida saada, mutta tuohon hintaan tulee Suomeen USAsta tuotuna vielä tullit, ALV:t ja paperisotakulut päälle -> puhuttaneen Suomen hinnoista jo vähintään. Niin se maksaa perus Tikka T3:kin jonkun 500€ jenkkilässä, täällä vähän enemmän. Lieneekö vientitukien tms. seurausta(?)
USA:n hinnat ilmoitetaan ilman veroa. Vero lisätään sitten kaupan tiskillä ostoksesta oikeasti maksettavaan hintaan. Suomessa kuluttajahinnat sisältävät 24%:n alv:n.
Mutta saa ne verot olla aika kovat jotta 500€ muuttuu kotimaisiksi T3:n hinnoiksi. Ja muutenkin tuntuu kaiken olevan halvempaa, joka täältä viedään USA:an...
Kannattaa muuttaa jenkkeihin jos haluaa USA-hinnat :-)
Lainaus käyttäjältä: HJu
Se on ollut mielessä jo vähän aikaa. :) pari kaveria sinne jo lähtenyt.
Lainaus käyttäjältä: Jambo
500 € (alv. 0 %) hinta on alv 24 % hintana 620 €. Eli jos kiväärin hinta Suomessa kaupan hyllyssä on 620 € sen USA:n hyllyhintoihin vertailukelpoinen alv. 0% hinta on silloin 500 €.
Olisi kaikkien kiltalaisten edun mukaista, jos harrastuskustannuksia saisi jotenkin laskettua. Ihan lähtien kiväärien hinnoista, luotien, ruudin hylsyjen, patruunoiden hinnoista.
Itse en keksi muuta kuin että kiltatasolla mietittäsiin, mistä ja miten tuotteita saisi tilattua halvimmalla.
Yksi tapa laskea harrastuksen kustannuksia on 'riittävän' kaluston määrittely ennen hankintoja ja harjoittelun järkiperäinen suunnittelu. Kustannuksiin ja treenimahdollisuuksiin vaikuttaa myös erillinen .22 -treenikalusto aseenkäyttöön ja tuulenlukuun.
Ylimitoitettu kalusto on valinta, samoin alimitoitus. Sopiva löytyy vain kuuntelemalla muita ja kokeilemalla itse.
Käyttökaliiperin kohtuullistaminen alentaa kustannuksia. Samoin tarkkuuden. Jos toimii edellisten osalta järkevästi, niin osunnasta ei tarvitse silti tinkiä ja maaliin siirtyvä energia riittää edelleen sotilastarkka-ammuntaan.
Aseenkin voi kohtuullistaa. TRG on jees, halvemmallakin pärjää. Samoin hyvä optiikka on tärkeä, mutta riittävää suorituskykyä löytyy myös ilman munuaisen myymistä.
Kohtuulliset tähystyskiikarit on tällä hetkellä aliarvostetuimat välineet. Johtunee siitä, että lyhytkestoisissa harjoituksissa pärjää ilmankin.
Olosuhteiden ja etäisyyden arviointia voi treenata myös ilman ammuntaa. Osan ammuntatekniikkatreeniä voi tehdä myös kylmänä. Tähystämistä vaikka lintuja tiiraten.
Voidaan myös pohtia, että jos tarkka-ammuntatreeni on pelkkää ammuntaa, niin kyetäänkö sitä edes tekemään riittävän monipuolisissa olosuhteissa ja ympäristöissä?
Lainaus käyttäjältä: 556
Anteeksi OT, mutta halvin T3:n, jonka uutena löysin, oli Lite ja hintalapussa luki 840€.
Mutta miten nuo hinnat laskevat jenkkeihin mentäessä? Kauppiaat perustelee täällä Euroopassa jenkki-tuotteiden hintoja ihan ymmärrettävästi matka-, tulli- ja muilla kuluilla. Luulisi saman pätevän toiseenkin suuntaan? Okei jos hinnat ilmoitetaan verottomina ja dollarin kurssi selittäisivät osan eroista, mutta silti...
Luulisi että jos tuote ostetaan Amerikasta eurooppaan, tuotteesta saa Amerikan verot pois?
Tukkuhinta saattaa olla hiukan eri jos tuotetta ostaa 5 vs. 5000 kpl. Myös markkinoijalla saattaa olla erilaisia intressejä toisella markkina-alueella.
Sako taitaa myydä vientiin noin 95% tuotannosta. Mutta tietenkin myös markkinan yleinen hintataso määrää. Halvimmat Savage/Howa/Remingtonin pulttilukot lähtee kaupasta USAssa 300-350 USD ALV/VAT 0%.. Tikat kisaa tässä halpissegmentissä. Sako 85 kisaa premiumluokassa ja TRG on vieläpä halpa Accuracyyn nähden. Niin se on tosin Suomessakin.
No Sako on täysin yksityinen yritys ja toimii niinkuin parhaksi katsoo.
Kun aseiden hinnat ovat Suomessa kautta rantain romahtaneet, TA-aseen rakentaminen käytetystä Sakosta/Tikasta taitaa olla kustannustehokkain ratkaisu?
Yksi keino saada kuluja alas, voisi toiminnan keskittäminen ja kilpailuttaminen killan kautta?
Sako TRG-42 halvalla Suomesta: http://www.pantti.fi/huutokauppa/hk.php?hk=&kategoria=8 ?
TRG halvalla Suomesta:
http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=22&t=7651&p=50990&hilit=milspec#p50990
Hinnoista keskusteleminen on aina kipeän tuntuista jollekin. Sakon kuvastossa saa olla mitkä hinnat tahansa. Pari vuotta sitten ostin Häijään urheilutarvikkeesta trg-42 338 lm mustalla tukilla hintaan 2380. Kysyin useista liikkeistä ja hinnat oli 2400-2500 euroa.
Lainaus käyttäjältä: LSa
Ylimitoitettu kalusto on valinta, samoin alimitoitus. Sopiva löytyy vain kuuntelemalla muita ja kokeilemalla itse.
Käyttökaliiperin kohtuullistaminen alentaa kustannuksia. Samoin tarkkuuden. Jos toimii edellisten osalta järkevästi, niin osunnasta ei tarvitse silti tinkiä ja maaliin siirtyvä energia riittää edelleen sotilastarkka-ammuntaan.
Aseenkin voi kohtuullistaa. TRG on jees, halvemmallakin pärjää. Samoin hyvä optiikka on tärkeä, mutta riittävää suorituskykyä löytyy myös ilman munuaisen myymistä.
Kohtuulliset tähystyskiikarit on tällä hetkellä aliarvostetuimat välineet. Johtunee siitä, että lyhytkestoisissa harjoituksissa pärjää ilmankin.
Olosuhteiden ja etäisyyden arviointia voi treenata myös ilman ammuntaa. Osan ammuntatekniikkatreeniä voi tehdä myös kylmänä. Tähystämistä vaikka lintuja tiiraten.
Voidaan myös pohtia, että jos tarkka-ammuntatreeni on pelkkää ammuntaa, niin kyetäänkö sitä edes tekemään riittävän monipuolisissa olosuhteissa ja ympäristöissä?
VAikea tehdä järki peräistä kustannus laskentaa jos komponenttien hinnat nousee 30 % vuodessa. Pari vuotta sitten kilo VV ruutia maksoi 40 euroa viime viikolla hinta oli 99 euroa. Pari vuotta sitten 338 16,2 g Scenar-luoti maksoi 45 euroa/100 kpl. Viime viikolla 91 euroa/100 kpl. En nyt keksi mitään muuta kuin jälleenlataus komponentit joiden hinnat nousee tuohon tahtiin. Kuitenkin tuottaa hämmästystä että samaan aikaa ei tehdas patruunoiden hinnat ole nousseet? Vetääkö joku välistä ja pahasti??? Pitäisikö alkaa kimpassa tilaamaan komponentit keski-euroopasta???
Paremman kuvan saat jos vertaat ulkomaisten jälleenlatauskomponenttien hintoja kotimaisiin. Ja vielä paranee jos huomioidaan maahantuojat/tukkumyyjät.
No näinpä - tietenkin jos ostamistoimintaa olisi mahdollista keskittää killan kautta, voisi päästä todellisiin säästöihin.
Killalla ei taida olla ase-elinkeinolupaa. Joten aseiden/ammusten "kimppahankinta" voi tuoda killan hallitukselle ylimääräistä ongelmaa..
Kilta voisi antaa vain moraalista tukea. Mikään ei estä kasaamasta esim 10 TRG-42 hankkijan kimppaa ja neuvottelemasta asiasta jonkun aseliikkeen kanssa. Tietenkin voimassaolevat aseen hankintaluvat on hyvä olla olemassa.
Huomenta
Voisin kysäistä Häijäästä, kiinnostaako yhteistyö Killan kanssa? Omat suhteet Häijääseen on tosin vähän hatarat. Ts. kannattaisiko myös sen, joka jo osti sen trg:n Häijäästä kysäistä ...Tai no, tarkemmin ajatellen jos joku kyselee, pitäisikö olla joku jolla on killan nimenkirjoittamisoikeus ... Jos homma siis kiinnostaa ... yhden s-postin kirjoittamisessa Häijääseen ei kauaa kestä?
Voihan kilta kuitenkin ilmoittaa sivuillaan, jos jostain päin mailmaa löytyy valmistajia/jälleenmyyjiä, jotka ovat halukkaita myymään tuotteita suoraan asiakkaille? Jos killan jäsenet tälläisen tiedon saatuaan tekevät kimppatilauksen, niin sehän ei vaikuta itse killan toimintaan. Vastaavasti, jos jokin Suomalainen asekauppa voisi tehdä tilauksia killan konsultoimana. Tämä jälkimmäinen vaihtoehto taitaa olla se järkevin.
Mulla on se käsitys Häijäästä, että se on hyvä ja luotettava kauppias. Varmasti löytyy muitakin hyviä kauppiaita, mutta Häijään toimintaidea myydä paljon pienillä katteilla tukisi tässä ketjussa esitettyä kustannussäästöajatusta.
http://www.haijaa.fi/yhteystiedot/index.tmpl
Nyt aamukahville, ennen kuin kirjoitan liikaa höpöjä:)
Lainaus käyttäjältä: Th1972
Niin en ajatellutkaan että killan kautta mitään paukahtavaa ostettaisiin. Vaan jälleenlatauskomponentteja eli käytännössä luoteja kimppa tilauksena euroopasta. Ruutia voi jokainen hakea itte ruottista. Patruunoiden suhteen on reserviläisporukat tehneet yhteisostoksia ja siinä on saatu hintaa alemmas kun 50 000 patruunaa ostaa kerralla.
En usko että kymmenen trg yhteistilaus tulisi onnistumaan koska se vaatisi niin paljon halukkaita+ostolupa ruljanssi päälle. Eikä kauppias saa vain 10 aseen tilauksella alennusta?
Lainaus käyttäjältä: hpa
Mielestäni tällainen on järkevää yhteistoimintaa. Mutta usko kun sanon, ettei tällaisista hankinnoista kannata huudella tarkemmin avoimella palstalla.
Lainaus käyttäjältä: hpa
Lainaus käyttäjältä: Th1972
Niin en ajatellutkaan että killan kautta mitään paukahtavaa ostettaisiin. Vaan jälleenlatauskomponentteja eli käytännössä luoteja kimppa tilauksena euroopasta. Ruutia voi jokainen hakea itte ruottista. Patruunoiden suhteen on reserviläisporukat tehneet yhteisostoksia ja siinä on saatu hintaa alemmas kun 50 000 patruunaa ostaa kerralla.
En usko että kymmenen trg yhteistilaus tulisi onnistumaan koska se vaatisi niin paljon halukkaita+ostolupa ruljanssi päälle. Eikä kauppias saa vain 10 aseen tilauksella alennusta?
-Mutta kauppias voi saada katteet optiikoista, patruunoista, lisälaitteista, valonvahvistimista, jne.
-Jos tilaan ruutia/ym ruotsista, mistä tilaan ja mitä se siellä maksaa. Onko asekauppiaan mahdollista saada ruutia halvemmalla ulkomailta? Monella asekauppiaalla ei ole resursseja/taitoa lähteä etsimään ruutivalmistajia ulkomailta.
-Olisin yllättynyt, jos edes. 10-aseen kimppatilauksia ei aika ajoittain saataisi aikaan Suomen kokoisessa maassa.
Tämän hetken isoimmat ongelmat lajin kehittymisen kannalta ovat pitkän matkan ratojen puute ja kasvaneet kustannukset. Jos olen oiken ymmärtänyt, killan tavoitteena on TA-toiminnan kehittäminen ei pelkästään yksilö-, vaan systeemisellä tasolla? Kustannusten laskeminen ihan tiedottamisen ja yhteistyön kautta, voisi olla se helpoin tapa kehittää toimintaa systeemisellä tasolla?
Lainaus käyttäjältä: SIMOH
mää mistään mitään tiedä mut osaaminen ei ole kiinni siitä ampuuko TRG-42:lla vai 308win mehtuu CZ550:llä. Sikäli samaa mieltä että pidemmälle matkalla todennäköisyys osumalle kasvaa jos kaliberina on 338LM tai JOKU muu suoremman lentoradan kuulaa ampuva. Ne kun sallivat enemmän virhettä etäisyys / tuulen arvioinnissa. Kehittymistä se ei omasta mielestäni tue yhtään sen enempää. (Sotilaallinen) tarkka-ammunta on valtaosaltaan muuta kuin ampumista. Tarkkaan ammuntaan välineet sitten liityvät enemmän. :think:
Se, mitä joku hikkeri maksaa (luoti, ruuti, ase, holkit jne) on ainoastaan asiakkaan ja kauppiaan välinen sopimus ja kun niitä transaktioita kerääntyy riittävä määrä niin siitä tulee sitten ns markkinahinta. Montakohan TRG42:sta myydään vuosittain Suomessa? Siviileille tai viranomaisille. Kappalemäärä on varmasti lähempänä yksinumeroista kuin kolmenumeroista. Se kun jaetaan useammalle kauppiaalle niin ei siinä kauheesti neuvotella tehtaan kanssa. Itse jos olisin tehtaan edustaja niin muutama kymmenen kpl / vuosi vs. muutama sata/vuosi vertailu kääntyisi siten, että ensin mainitulla ei ole suurtakaan merkitystä lopputuleman (liikevaihto, voitto) kannalta vaan se generoi ylimääräistä työtä joka on jostain muualta pois.
Lisäksi TA-kilpailuissa parityöskentely on yllätävää kyllä avain asemassa. Jos kommunikaatio ei parin / partion välillä toimi niin tulee virheitä. 308:lla ne virheet vaan maksaa paaaaljooon vähemmän kuin 338LM:llä. IMHO
That's my 0,02€
over'n'out
Joo, voipi olla että TA-toiminna kehittämisen kannalta älykkäintä olisi keskittyä käyttökulujen minimoimiseen?
Voi myös olla että kaikki eivät halua keskitettyä tarjouspyyntöä, koska jo ostetun aseen arvo voipi sitäkautta pudota.
Halvimmillaan käytetty trg-42 taisi mennä viime kuussa 1080 eur hinnalla. Aseiden hinnat kun ovat jo romahtaneet ja tulevat vielä laskemaan, mikäli lainsäädäntöä ei muuteta asekauppaa suosivammaksi.
Lainaus käyttäjältä: SIMOH
Tämä ei vain tunnu ymmärtävän, mitä mika tuossa ylempänä kirjoitti...
Kirjoittelemme eri tasoilla. Ymmärrän toki viitatun OEM:n näkökulman. Olen lähinnä yrittänyt tuoda esille että systeemisen tason ongelmien ratkaisuun tarvitaan systeeminen ote. Näin vaikka tämän tason toiminnan hyödyt tulevat yleensä esille vasta viiveellä. Toisaalta voi olla, että forum on väärä.
Ennen muinoin meillä oli Suojeluskunnan Asepaja ja Suojeluskunnan omat hankintakanavat. Kampe oli edullista kun ostajia/tarvitsijoita oli tuhansia tai kymmeniä tuhansia. Sakohan syntyi tuosta Suojeluskunnan Asepajasta.
Jos Reserviläisliitto tai MPK Ry alkaisivat junailemaan yhteishankintoja niin kyllähän sillä voisi kuluja hieman saada alas. Vielä enemmän saataisiin kuluja alas jos PV antaisi a-tarviketta kursseilla ja ammuntoihin enemmän.
Käsittääkseni Tanskassa ja Norjassa sikäläiset reserviläisten kattojärjestöt subventoivat osaltaan sauer 200 STR-ratakiväärien hankintaa. Lisäksi kyseinen kivääri on lajisäännöillä määrätty pakolliseksi Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa. Ase maksaa Suomessa +3000 euroa mutta sen saa haltuunsa reserviläiset alle 2000 eurolla noissa muissa Pohjoismaissa.
Kustannusten selvään laskuun tarvitaan siten: Asetyypin vakiointi, one size fits all. Monopoli tietylle valmistajalle on myös hyvä. Lisäksi tarvitaan kymmeniä tuhansia ostajia. Sauer 200 STR:ää onkin myyty yli 30000 kpl pohjoismaihin.
TA-kilta ei moisia volyymejä voi taata joten me emme yksin voi juuri asioihin vaikuttaa. Luultavasti osa jäsenistöstä ei edes haluaisi ostaa TRG-42:sta ihan käyttökulujen ja rekyylin vuoksi.
Lainaa
Killalla ei taida olla ase-elinkeinolupaa. Joten aseiden/ammusten "kimppahankinta" voi tuoda killan hallitukselle ylimääräistä ongelmaa..
POHAn antaman tiedotteen mukaan ei ole mitään estettä sille että TA-kilta tms. hankkii jäsenilleen patruunoita. Kun toiminnalla ei tavoitella kaupallisuutta, ei toimilupaa vaadita.
http://www.poliisihallitus.fi/poliisi/hallitus/home.nsf/pages/39935539BF064572C22576DB004B65A0?opendocument
Lainaa
Lainaa
Yhteishankinnasta on kysymys muun muassa silloin, kun tietyt luvanhaltijat tilaavat ulkomailta yhteisesti omaan käyttöön patruunoita. Joku osallistujista toimii hankinnan puuhamiehenä saaden toimistaan kulukorvauksen todellisten kustannusten mukaan. Tällöin on etukäteen sovittava, kuka tilaa mitäkin patruunalajia ja mitkä määrät. Yhteishankinta, jossa toimitaan näin, on käytännössä hyväksytty lupaviranomaisen taholta. Puuhamiehenä toimineelle voidaan korvata todelliset kustannukset, mutta jos korvaus ylittää tosiasialliset kustannukset, kysymyksessä on todennäköisesti kaupallinen, luvanvarainen toiminta.
Tästä kannattaa tulostaa pdf-tiedosto koneelle että dokumentti löytyy kun sitä tarvitaan. Eli puuhamies vaan hoitamaan kimppatilausta, voi tosin olla että puuhamiehiä on harvassa, huhujen levittäjiä sitäkin enemmän.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Jos Reserviläisliitto tai MPK Ry alkaisivat junailemaan yhteishankintoja niin kyllähän sillä voisi kuluja hieman saada alas. Vielä enemmän saataisiin kuluja alas jos PV antaisi a-tarviketta kursseilla ja ammuntoihin enemmän.
Käsittääkseni Tanskassa ja Norjassa sikäläiset reserviläisten kattojärjestöt subventoivat osaltaan sauer 200 STR-ratakiväärien hankintaa. Lisäksi kyseinen kivääri on lajisäännöillä määrätty pakolliseksi Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa. Ase maksaa Suomessa +3000 euroa mutta sen saa haltuunsa reserviläiset alle 2000 eurolla noissa muissa Pohjoismaissa.
Kustannusten selvään laskuun tarvitaan siten: Asetyypin vakiointi, one size fits all. Monopoli tietylle valmistajalle on myös hyvä. Lisäksi tarvitaan kymmeniä tuhansia ostajia. Sauer 200 STR:ää onkin myyty yli 30000 kpl pohjoismaihin.
TA-kilta ei moisia volyymejä voi taata joten me emme yksin voi juuri asioihin vaikuttaa. Luultavasti osa jäsenistöstä ei edes haluaiso ostaa TRG-42:sta ihan käyttökulujen ja rekyylin vuoksi.
Juuri näin - tarvittaisiin yhteistyötä SAL:in ja muutaman muun saman alan RY:n kanssa. Res. yhdistysten kokonaisvoluyymi on suuri ja näillä yhdistyksiällä on jo omat julkaisut, joissa voi mainostaa.
TRG:n ei tarvitse olla .338 LM. Halvenpiakin kalibereja löytyy. Jos TRG on liian kallis, aika hyvän pelin saa esim cz:sta/m-65:sta pienellä tuunailulla. Jos tuunailemaan lähtee, tämä toiminta pitäisi keskittää.
En pois sulkisi vanhan liiton 7,62 x 53R:ääkään. Tähän kun voisi helpoiten saadaa a-tarvike tukea! Ja sitten se piekkari - suurin työ itsellä oli löytää järkevähintainen mildot sen päälle.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Jos Reserviläisliitto tai MPK Ry alkaisivat junailemaan yhteishankintoja niin kyllähän sillä voisi kuluja hieman saada alas. Vielä enemmän saataisiin kuluja alas jos PV antaisi a-tarviketta kursseilla ja ammuntoihin enemmän.
Käsittääkseni Tanskassa ja Norjassa sikäläiset reserviläisten kattojärjestöt subventoivat osaltaan sauer 200 STR-ratakiväärien hankintaa.
Tällä hetkellä RES-liitto subventoi pistoolihankintoja yhdistyksille ja tukea voi saada piiri- tai liittotasolta myös muihin hankintoihin, esimerkiksi ampumarataprojekteihin (niihinkään ei aina). Tämä edellyttää tosin tuen erikseen hakemista. RES tai MPK ei kykene itse junailemaan minkäänlaisia yhteishankintoja mitkä ovat kyniä, tarroja tai mitalleita suurempia, ne on suoritettava yhdistystasolla.
Itse olen muutaman kerran ostanut pistoolin patruunoita kimppatilauksena. Silloin homma sujui hyvin. Kiväärin patruunoiden kanssa homma levisi siihen kun ihmiset halusi eri merkkejä ja eri painoisia luoteja jne. Tälläisen kimppatilauksen tekemisessä ei ole mitään laitonta jos ei pyydä voittoa tästä. Ongelmat on sitten lähinnä säilytyksessä mutta jos ihmiset käyvät ne sovitusti liikkeestä hakemassa niin no problemo.
Tuossa jo aiemmin puitiin harrastuksen ongelmia:
-a-ratojen puute( vai onko joku lupa hakemuksessa kertonut ampuvansa metsäautotiellä??)
-kurssien puute(pohjois-suomessa ei ole vuosiin ollut kursseja Kajaanin pohjoispuolella pl. Oulun kurssi muutama vuosi sitten ja Ylitornion tuleva kurssi elokuussa).
-Lupapolitiikka(en ole koeponnistanut tätä. Luvat on metsästys ja SRA-perusteilla).
Noihin ongelmiin TA-kilta tuskin pystyy vaikuttamaan. Uuden virallisen a-radan perustaminen on kallista ja hidasta ja kun harrastajat on eri puolilla SUomea niin mihin se pitkä rata sijoitettaisiin? JOs PV ei tue kursseja ja MPK:ssa on vastarintaa ta-kursseille niin vaikea sitä on järjestää? Ainakin kun lain mukaan vain MPK saa antaa sotilaallista koulutusta?
TE-keskukset ovat myöntäneet tukia ainakin ampumaratojen kehittämiseen. Ideaalista olisi, jos TE-keskuksilta voisi saada myös tukea myös muuhun toimintaan. Esim. yhteisharjoitusten materiaalikulut.
Jollakin konstilla edes käyttökuluja (esim. a-tarvike) on saatava alas, jos lajia aikotaan pitää elossa. Jos myös kiinteisiin kuluihin (esim. kiväärit) saadaan alennusta, niin sen parempi. Tälläkin hetkellä Suomessa ja Ruotsissa on paljon vanhoja Tikkoja kaupan, joista saa ihan toimivia TA-pelejä sopuhintaan. Aseiden tuunaaminen toimivaksi pitäisi vain tuotteistaa ja keskittää. Ts. ratatukkien hinta pitäis saada alle 300 euron ja piiputtaminen samoin edulliseksi. Tämä vaatisi sitä volyymiä.
Se yleiskaliberihomma - itse jos saisin valita, niin 260 rem. Perustelu: 1) Piipun pituudeksi riittää n. 47 cm, eli ei tule etupainoiseksi vaimentimenkaan kanssa. 2) helppo rakentaa .308:sta, tai 243:sta. Toinen vaihtoehto tietenkin on .308.
Lainaus käyttäjältä: SIMOH
Jollakin konstilla edes käyttökuluja (esim. a-tarvike) on saatava alas, jos lajia aikotaan pitää elossa. Jos myös kiinteisiin kuluihin (esim. kiväärit) saadaan alennusta, niin sen parempi. Tälläkin hetkellä Suomessa ja Ruotsissa on paljon vanhoja Tikkoja kaupan, joista saa ihan toimivia TA-pelejä sopuhintaan. Aseiden tuunaaminen toimivaksi pitäisi vain tuotteistaa ja keskittää. Ts. ratatukkien hinta pitäis saada alle 300 euron ja piiputtaminen samoin edulliseksi. Tämä vaatisi sitä volyymiä.
Se yleiskaliberihomma - itse jos saisin valita, niin 260 rem. Perustelu: 1) Piipun pituudeksi riittää n. 47 cm, eli ei tule etupainoiseksi vaimentimenkaan kanssa. 2) helppo rakentaa .308:sta, tai 243:sta. Toinen vaihtoehto tietenkin on .308.
Todella kauniita ajatuksia. :D
Näinpä ja mitään ei saa, jollei osaa/älyä pyytää. Eräät SAL:in alaiset ampumaseurat saavat EU-ja muuta rahoitusta eri projekteihin.
Ai mistäkö tiedän? No kun kuulun ampumaseuraan ja meillä on lukuisia projekteja käynnissä vuosittain em. rahoituksen avustamana.
Lainaus käyttäjältä: SIMOH
Itse olen pähkäillyt ja kokeillut monenlaista. Lähtenyt liikkeelle 308:sta ja kiertäen takaisin lähtöpisteeseen. Oma ajattelu asian tiimoilta (kaliberin) kohdalta menee jotenkin niin notta (tarkkuus)patruunaa pitää saadaa kaupasta itselle (palkkarengille) sopivaan hintaan ja sitä pitää olla saatavilla myös useammasta kuin yhdestä kohteesta (mahdollisiman laajalta). Jos tullaan pk-seudun ulkopuolelle tai mennään jopa ulkomaille niin vaihtoehdot käy melko vähiin. Oman järkeilyn mukaan 308win on (lähes) ainoa kriteerit täyttävä patruuna ja melko sama minne menee niin joku kioski löytyy mistä saa (tarkkuus)patruunaa. Tosin itänaapurista en tiedä kun en ole käynyt. Sinne menen vasta kun valtio kustantaa matkan, mutkan ja ylläpidon esim teltassa :twisted:
Asepolitiikka. Monien rahaa, aikaa ja hermoja vieneiden kokeilujen jälkeen olen todennut notta kustom-aseessa on kustom huolet. Jos tosi tiukalla budjetilla liikkeellä niin valitsisin mehtuu kiväärin jonka petaamalla (korkeintaan) saa käymään. TA-toimintaan tarkkuus riittää vallan mainiosti. 1km päässä jantteri on vielä 1,5MOA suuruinen eli riittävä tarkkuus (jos kuski hoitaa arvioinnit nappiin) vastaa 45mm@100m osuntaa. Noin teoriassa.
Mitä kimppatilauksiin tulee niin eihän se vaadi kuin organisoijan. :whistle: Ketä otti asian esiin niin lämpimästi suosittelen, että ota pallo ja koordinoi homma. Ei se sen kummempaa ole. Paljon puhetta ja vähän asiaa siteeksi. Jos saa neuvoteltua esim 10kpl TRG42 tilauksen tai 10 000kpl 338LM 16,2g tehdas scenarin tilauksen niin olettaisin siinä jo jonkun kympin säästävän. Tämä on yleensä vaihe (sanoista->tekoihin) jossa tekijät kaikkoaa. :think: Tekijöitä???Anyone???
Lainaus käyttäjältä: SIMOH
Voi myös olla että kaikki eivät halua keskitettyä tarjouspyyntöä, koska jo ostetun aseen arvo voipi sitäkautta pudota.
Halvimmillaan käytetty trg-42 taisi mennä viime kuussa 1080 eur hinnalla. Aseiden hinnat kun ovat jo romahtaneet ja tulevat vielä laskemaan, mikäli lainsäädäntöä ei muuteta asekauppaa suosivammaksi.
Siis tarkennukseksi ja selvennykseksi. Tarkoitus ei ollut dissat tai aliarvioda ketään. Pointti oli siinä, miten markkinat nyt toimii. Ei sen kummempaa. Kuvailtu esimerkki (lainsäädäntö) on omiaan muuttamaan markkinatilannetta (ostavan)asiakkaan eduksi. Jos kauppias ei ota itselleen katetta niin se on tyhmyyttä (taikka sitten on rikas). Kauppaa kun käydään niin voitolla eletään.
Yritin kuvailla, että ta-koulutus/toiminta on hyvin paljon muutakin kuin ase+patruuna. Ihan esimerkin vuoksi niin mm. Arctic Sniper-kilpailussa ei jäänyt meillä kiinni siitä mikä kalusto oli käytössä. Vaan käyttäjissä ja käyttäjien tekemissä virheissä. Ohilaukaukset ei vaan löytynyt ja jälkikäteen kun asiaa ajattelee sekä analysoi niin suoritus oli pitkälti tähystäjän mokia (minä). Kun arvioi tuulen väärin eikä pysty spottaamaan iskemiä niin homma muuttuu sen jälkeen tilastolliseksi. Siis kyllä se joskus osuu kun riittävästi kylvää kuulaa kentälle. Muita omia mokia on paritoiminnan hajoaminen esim väsymyksen, vitutuksen, motivaation johdosta. Siitä seuraa et asemassa toimii kaksi yksilöä eikä pari joka puolestaan johtaa siihen että paritoiminnan hyödyt menetetään ja ohilaukauksia sekä ajatusvirheitä tms tulee. Joku kokeneempi ja osaavampi saa jatkaa. :violin:
Se miten tämä liittyy otsikon aiheeseen niin en tiedä. :D
SO:n linkittämä ohje on hyvä lukea tarkkaan. "Patruunoiden yhteishankinta", luettelo (kts. kohta 2.) määrittelee poikkeuksen. 50 000 patruunaa on hyvin todennäköisesti poliisin mielestä sellainen määrä patruunoita joka vaatii luvan.. Mene ja tiedä.
Ketjun aloittajana - oikeastaan olen muutaman kirjelmän aiheen tiimoilta lähettänyt. Tosin erään toisen ja huomattavasti isomman res. ry:n nimissä.
Se vastaus minkä olen saanut ... oma näkemys on että nyt jos koska tarvittaisiin eri ampumaorganisaatioiden välistä yhteistyötä jos tuloksia halutaan aikaiseksi. Se palaute minkä olen saanut, on itse asiassa ollut aika rohkaiseva. Tarvittaisiin vain enempi paukkuja, jotta toimintakynnys ylittyisi.
TA-killalla on tällä hetkellä vahva arvostus Suomessa, joten ...
Menee jo aika lailla offtopiciksi mutta:
-en oikein usko yhteiseen tukkitilaukseenkaan koska tästäkin asiasta on niin monia mielipiteitä. MInä 170 cm pitkänä ja käyn ampumassa myös -30 asteen pakkasilla vs. 190 cm, joka käy t-paitasillaan kesä keleillä.
- perus-ampuma suoritus on kaikissa lajeissa sama. Valitettavasti eri lajien ja liittojen yhteistyöhön en usko: Jos sml-lajeissa itselataava kivääri on kauhistuksen aihe ja rhy:n radalla ei saa ampua sra-tauluja...
-Harjoittelu harjoittelu harjoittelu. Hiki säästää verta. Ilmakiväärilläkin saa perus ampuma suoritusta hiottua. Mutta kun ammutaan >500 m niin matkan arviointi ja tuulen arvionti on erillaista.
VAnhoja tikkoja arvostan myös suuresti. Jos nyt pitäisi lähteä kovaan tilanteeseen TA:ksi sillä kalustolla mikä on kaapissa niin Tikka M65 olisi valinta. Valitettavasti vanhat tikatkin loppuu joskus...
Vasta-alkajalle ainoa kaliberi mitä voin suositella on 308. Sitten jos osaa itse ladata niin kaliberi valikoimaa voi laajentaa. Onko siinä sitten mitään järkeä onkin toinen asiaa... tunteet vs. järki...
Vaikeaa on patruunatilauksissa säästää:
Oletetukseni ei perustu ta patruunaan, Vaan rynnäkkökiväärin patruunaan, jolle luulen tietäväni sopivan hinnan ja markkinahinnan.
7,62x39 sopiva hinta on 12 senttiä kpl (riistamaalta aikanaan) laadukkaalle patruunalle 20 senttiä (messinkihylsy ja kuparivaippa lyijy-ytimellä)
Markkina hinta laadukkaalle patruunalle on tällä 0,9-1,4 euron välissä ja huonommalle 0,25-0,5 euroa.
Jos ei haluta tutustua venäjään ja sen erityisyyteen niin patruunatilaus pitäisi tehdä suomesta. Millainen tilaus kiinnostaa yritystä, joka tahkoaa 12 milj tulosta 90 miljoonan liikevaihdolla?(lapua)
Näkisin, että 200000 € on summa, jolla yritys suostuu asiasta keskustelemaan ja miljoonasta eurosta he ehkä voisivat tehdä patruunoita sopivaan hintaan.
Nyt kun on muutaman kerran tullut patruunoita tilattua niin osa ihmisistä ilmoittaa, että voisin mä sen 250kpl ottaa... Eli toisin sanoen pidä tunkkis.
Tälläisessä tilauksessa tarvittaneen n. 500 € osallistuminen keskimäärin/ henkilö. Eli milj € tilaukseen tarvitaan noin 2000 osallistujaa. Nyt jokainen konttorirotta voi miettiä, että montako puhelua ja mailia tuleekaan työpäivän aikana hoidettua? Ja 90 % yhteydenotoista on ns renkaiden potkintaa. Ja kun ei saa käyttää exceliäkään henkilörekisterin pitoon ilman lupaa niin voi että... 2000 maksajan kerääminen kestänee, ikuisuuden? Hermoilijoiden yhteydenotot vielä siinä välissä niin tarvitaan melkoinen organisaatio ja sitten vielä patruunoiden kuskaaminenkin on suomen sisällä yllättävän kallista.
Ilmaiset orjat säästävät tilauksen yhteydessä muutan satasen ja saavat vauvapalstaa myöden ulostetta niskaan
Mitä erilaisimmista syistä.
Niin ja myykö lapua yksityiselle taholle/ seuralle? Firmalle kyllä... Mutta se on firmalle sama kuin ampuisi itseään päähän.
Normaalisti patruunakimpoissa kyllä tilataan ihan aseliikkeiltä, jolloin paukkua voi irrota perus jälleenmyyntihintaa halvemmalla, mutta tukkuhintaa on turha toivoa. Patruunoissa ei lisäksi taida edes kauhean isoja katteita olla?