Heissan toverit...
Meikäläinen on nyt sit vihdoin pistämässä "elämän risaiseksi" , nimittäin olen tekemässä kauppoja Hensusta , ja ennen viimeistä silausta nimittäin rahan vaihtamiseksi tavaraan ajattelin kysyä muutamia asioita kyseisestä kiikarista.
Malli = Hensoldt ZF 3x12x56 SSG-P
Tästä kiikarista kaikki hyvät ja huonot puolet ( jos niitä on )???.
Ja
huna kenno kyllä kuuluu + muut tilpehöörit vakuutti myyjä , vaan en huomannut kysyä tuota vasta valosuojan kohtaloa , että joudunko pulittaan lisää jos se ei kuulu paketti hintaan.
Sitten myös sana finn dot 63 ristikko "särähti" korvaan , onko tämä nyt se oikea ristikko tyyppi ??...( kuulinkohan oikein ) ??....vai oliko se mill-dot ??...
Nyt ollaan sijoittamassa aika isoa summaa , joten tarvitsen vähän tietoa tästä pelistä ,Sitä simälläpitäen että ei tarvitsi enää uhrata rahaa "kunnon" putken hankkimiseen.....
Tätä kiikariahan ei ole joka kaupan hyllyllä , ja siksi tämä epätietoisuus, ja kenelläkään tuttavallakaan ei vastaavaa ole...Joten apu täältä olisi enemmän kuin suotavaa
Kauppoja ei näet synny ennenkuin olen 100 %:sen varma että nyt on SE oikea tähtäimessä...
Jään mielenkiinnolla odottamaan teidän kommentteja asian tiimoilta...
P.S ..
Todennäköisesti ihan ok putki, mutta, kun nyt on olemassa jo parempia ristikoita, niin miksi enää ostaa perinteisellä mil-dot tai Finn-dot ristikolla varustettua. Oma mielipiteeni.
P4`kö TM tarkoittaa? Mulle kelpais ihan kumpi vaan :wink:
Jos olisi mahdollisuus, tuo uusi Benderi olisi hauska tuttavuus... Fiksusti ovat Benderillä tehneet tuon uuden suurennosalueen ja DT samassa. Alkaen viidestä tähtäintä voi käyttää lähietäisyyksillekin ja x25 riittää ihan minne tahansa ja ristikko luultavasti toimii tarkemmin etäisyydenmittauksessa (Viivoja on ainakin minun helpompi lukea kuin palloja). Jos itse olisin valitsemassa, ottaisin uuden S&B:n :roll:
joka tapauksessa tuossa tilanteessa ostaja päättää Maybach´n & Rolls Roycen välillä 8)
Lainaus käyttäjältä: TM
TM:n kanssa samaa mieltä.
Toki riippuu siitä mitä tähtäimeltä hakee ja mihin käyttöön se tulee. SSG-P:ssä itseäni eniten hämää sen suhte korkea kiinteä jalka, minkä vuoksi tähtäinlinja tulee jotakin 8cm piippulinjan ylle.
Toki lopullinen hinta paketista ratkaisee "kannattaako" se ostaa.
MSa
Moi,
SSG-P ei tarvitse erillistä pitkää vastavalosuojaa, koska mukana varusteissa tuleva "Killflash" eli hunakenno ajaa saman asian. Näin on myös muissakin sotilasHensuissa. Miksi ylipäätään lisätä putken päähään pitkää vastavalosuojaputkea kun "Killflash" tekee saman homman vielä paljon paremmin. Testattu asia eri armeijoiden taholta.
SSG-P ristikko ei ole FinnDot eikä myöskään Zeissin ristikko nro 63, vaan täysin uniikki oma sotilasristikkonsa. Ristikko numero 63 on osittain kopioitu ja yksinkertaistettu versio SSG/SSG-P:n ristikosta.
Itselläni ja JHa:lla ovat olleet ja ovat edelleenkin Suomen ensimmäiset SSG-P tähtäimet ja voin syvällä rintaäänellä todeta, ettei siitä juuri tähtäin parane.
Suurennos riittää mainiosti yli 600 metrin ja etäisyydet tähtäimellä voi mitata tarkasti ainakin 600 metriin ja hyvissä oloissa jopa 700 metriin mm. käyttäen index-retikkeliä. Pidemmälle etäisyydenmittaukseen tähtäimen suurennos (3-12x) ei riitä, ampumiseen kyllä. Niin, SSG:ssä ja SSG-P:ssä on ainoina tähtäiminä maailmassa kaksi ensimmäisen tason ristikkoa - yksi osasyy siihen miksi tähtäin maksaa niin paljon. Muuten SSG-P ristikossa on enemmän eri milliradiaanimittoja kuin esim. FinnDotissa, IOR:n MP-8:ssa tai S&B:n uudessa P4:ssa. Tämä johtunee juuri siitä, että tähtäimessä on kaksi erillistä 1. tason ristikkoa.
Kannattaa hankkia ASE-lehden nrot 6/2004 ja 1/2005, jossa on tähtäintesti, se avannee tai valoittaa asiaa hieman. Valitettavasti en artikkelin tilan puutteen takia voinut kirjata kaikkia mahdollisia SSG-P:n ristikkojen mittoja, mutta esim. Santahaminassa, Syndadenissa tai Niinisalon kursseilla tai radoilla voin kouluttaa/opastaa SSG-P:n käytössä, jos jotain se nyt sitten lopulta kiinnostaa.
Parempaa ristikkoa kuin SSG-P:ssä ei kuitenkaan missään tähtäimessä tällä hetkellä ole.
SSG-P ehkä negatiivisia ominaisuuksia ovat seuraavat:
- MSa mainitsema kiiteä korkea Picatinny-jalka (itse pidän ko. ominaisuudesta, koska tähtäin on helppo irrottaa ja laittaa takaisin, erittäin jämerä kiinnitys).
- suuri koko ja suuri paino.
- pieni koro- ja sivusäätövara, vaatii kallistetun Picatinnykiskon aseen päälle, jotta riittää 1200-1300 metriin saakka.
- ei esteettinen ulkonäkö, tähtäin on yksinkertaisesti ruma käyttöväline.
- korkea hinta, joka johtuu monesta uniikista ominaisuudesta, ed.m. ristikot, kiinteä integroitu jalka, jämerä teko (materiaalivahvuudet omaa luokkaansa - tehty kestämään), valaisu AA-pattereilla, ei litium, käyttöergonomia säätötorneissa (valitettavasti suunniteltu oikeakätisille) jne...
Erinomainen tähtäin ja monellakin tapaa hintansa väärti ja ylikin, muttei kuitenkaan täydellinen tähtäin. Kaikki riippuu siitä mitä hakee..., jos hakee todellista sotilastähtäintä niin varmasti SSG/SSG-P on sieltä parhaasta päästä.
Toivottavasti tämä auttoi.
Carpe Diem,
MJ
Pardon kun muutan viestiketjun aihetta: MSa, kuvaako toi suttuinen grafiikka-avatar sua kiviporan kanssa maansiirtoliike Pokia:n hommissa?
Ja takaisin asiaan: Silent Killer, my humble opinion - osta SB 525.
Pardon, että vastaan sivuladulle ESu:lle... Toihan on aivan ilmiselvä Doomin legendaarinen ChainGunMan, joka sopii hyvin mottooni "paukku on pääasia". Vai pitäisikö tässä yhteydessä sanoa monta paukkua on pääasia...
:lol:
Hensun SSG-P on hyvä laitos jos 3-12X56 tähtäin integroidulla picatinnyjalalla kiinnostaa. Säätövarat on vähän "siinä ja siinä" jopa 338 LM:lle ja painoa ja kokoa on todella paljon. Hintaakin on aika reippaasti.
Korkeasta jalasta on se se etu ainakin Bundeswehrissä että sen alle mahtuu AI:n takarautatähtäin .300 Win kaliperiseen AWM:ään ilman mitään erityisiäkonsteja.
Esim. TRG-42:ssa ei normaalisti rautatähtäinten takaosa sovi aseeseen kun optiikkaa on aseessa kiinni.
Jos valinta on 5-25X56 S&B PMII tai Hensu niin itse ottaisin S&B:n mutta siinä painaisi aika paljon myös S&B:n useita satoja euroja halvempi hintakin.
Vielä ennen maate menoa täytyi katsoa että mitä täältä löytyi päivällä lähettämääni viestiin.
Ja olihan niitä Ja kaikki tuntui niin hyviltä että vaikeeta on tämä valinta , kun tuolla mainittiin S&B:riä , Ja IOR on myös mukana kuvioissa , siinä nuo suurennokset on mielestäni itselleni sopivat , Ja S&B on perinteellisesti ollut parhaiden joukossa , ja tullee olemaankin..
Siis nyt on kova paikka..Tuolla oli maininta käyttötarkoituksesta , ilmaisen tässä n.s. armeijan kielellä "vihollisen eliminoiminen , hiljaa , huomaamattomasti , ja tehokkaasti "..Jos tänä päivänä uskaltaa tälläisiä termejä käyttää , mutta minä ainakin käyn läpi näitä aina kuvitteellisesti viholliseen vaikka ammun tosin vaan pahvi jantteriin , mutta TA-toiminthan on näitten asioitten omaksumista , ja osaamista mahdollisen kriisitilanteen sattuessa..Eikös se näin jotenkin ole ???.....Ja uskon että kyllähän te kaikki tämän asian tiedättekin..kunhan vain toin esiin kun käyttötarkoitusta kysyttiin....
Ja tämän asian puitteissa haluan itselleni parhaan mahdollisen HUOM Sotilas tähtäimen , en siviili versiota , koska sieltä on karsittu pois niitä elemenntejä jotka tässä TA-Harrastuksessa minua viehättää , etäisyyksien mittaaminen/arviointi , pitkät matkat , arviointikyky tuuliin naamiointi.jne.( osa näistä ei tietenkään kuulu putken ominaisuuksiin ..heh ).Peuran/hirven ampuminen 70-100m:iin ei tarvitse kuin hiukan onnea että sattuu kohdalle..
Tämä asia on selvää , mutta tuo mainitsemani Hensoldt ja siitä mainitut miinukset : - lyhyet säätövarat , kallistettu picannity kisko pitemmille matkoille , painava , ja kallis pistää minut kerran vielä arvioimaan , noita muita vaihtoehtoja , Sillä IOR tähtäin on mainittu , ja myöskin S&B
Ja tuolta lukiessani teidän vastauksia , yhä vaikeammaksi käy tämä valitseminen ( kun kaikkia kolmea ei voi ottaa... )..kuinka tämä nyt näin meni ??..
Kun täältä topicceista lukee niin kyllä IOR ja S&B esiintyvät eniten keskusteluissa..Ja olen aivan varma että sieltä löytyy tämän alan ammattilaiset..Turha näistä esim Hensoldt:in ristikoista tai Mrad:eista on metsästäjiltä kysyä ( itsellänikin on laskemisessa täysi työ )..
Itselläni on tällä hetkellä 3 kiikaria joista 2 on n.s. military mallia , zeiss 6-24x56 ja pso-1 venäläinen , mutta se on enimmäkseen kaapissa hankalan kiinnityksen johdosta ja sitten löytynee Svarowskin 6-24x50 , mutta se ei todellakaan sovellu TA_ammuntaan...
Joten tilaa olisi vielä sille YHDELLE..Hintaa tuolla 3-12x56 hensulla on 2.500€..IOR:n ja S&B:n hintaa en tiedä liekö kalliinpia ??..
Minua hämää jotenkin tuo 3-12x56..Jos suurennos olisi esim : 5-25x56 , olisi asia hiukan helpompi , mutta kiinnostaa säädöt ( 4 namikkaa )mitä katsoin tuolta ostetaan/myydään osastolta jossa Hensusta on kuva tähtäimestä ja ristikosta ( miksi halutaan myydä pois laatu tähtäin ?? )....
Kuvailen tässä nyt ajatusmaailmaani joka voi olla ehkä hiukan vääristynyt koska tämän lajin puitteissa ei voi neuvoa kysyä puolueettomasti..Ainoastaan näiltä sivuilta saa oppia/ohjeita jotka auttavat päätöksissä ja muissakin kiperissä kysymyksissä....niinkuin nyt tämäkin..ostin tuon Zeissin 6x24x56 koska kauppias sanoi että parenpaa et saa , eikä sitä edes ole..Mutta kylläpä taitaa olla...vikaahan siinä ei sinällään ole mutta puuttuu nuo hensun ominaisuudet , ( hyvät )..
Niin että yöunet taisivat mennä kun tuli taas uutta tietoa mitkä otan tietysti vakavasti huomioon ( onko kaikilla ollut putken osto näin hankalaa ?? ).
Ainoa asia on tässä hyvää..harkita saa rauhassa.. :D
Odotan vielä jotakin asiaan edistävää kommenttia joka auttaisi kiikarin valinnassa joten pidetään topicci avoinna...
Itse en tuonut kiikarin valinnassa esille muita seikkoja kuin tuon ristikon. Jos mahdollista niin MSa voisi julkaista S&B 5-25 PMII kiikarin ristikosta kuvan.
Olen itse muutaman kerran vilkaissut Hensun läpi, enkä muista että ristikko olisi mitenkään poikennut perinteisestä mildotista. Olihan siellä se asteikko joka näyttää missä mennään ja stadia asteikko.Itse asiassa kuva ristikosta löytyykin Finnaccuracyn sivuilta.
No joka tapauksessa Benderin yhden kierroksen tai DT systeemi on pettämätön.
Hunajakennoista voisi sanoa, että niitähän saa lähes kaikkiin kiikareihin. Onko sillä merkitystä, kuuluuko se vakiovarusteisiin vai ei, on makukysymys.
Säätövarakysymys on yksi tärkeimmistä. En itse haluaisi panostaa kiikariin hunajaa ja sitten laitella metallipaloja jakojen alle tmv, kun säätövara ei tahdo riittää.
Kannattaisi ehkä odottaa sen verran, että uusi S&B saadaan suomeen, jolloin sitä pääsee käytännössä kopeloimaan
Jos aikomuksesi on mitata etäisyydet pelkästään tähtäintä käyttämällä, on aikamoinen etu, jos ristikko on jotain muuta kuin perinteinen mil-dot.
Eli IORin MP8, S&B:n P4 tai Premier Gen-2; näillä saat kohteen mitattua ihan oikeasti 0,1 mradin tarkkuudella.
Ja, että noita ristikoita voisi tehokkaasti käyttää 1000 m:iin ja ylikin, pitää suurennosta olla riittävästi, 20 alkaa jo riittää.
Toki pystyt 2-tason ristikolla ja säädettävällä zoomilla mittaamaan kohteen ainakin teoriassa tarkastikin. Eli säädät kohteen zoomia muuttamalla vaikka viivojen väliin ja sitten erinäisillä laskutoimituksilla lasket todellisen mitan (kun ristikon mitat ei enää pidäkään paikkansa, kun suurennosta on muutettu). Tässä menetelmässä vaan virhemahdollisuus on todella suuri ja lisäksi touhussa palaa aikaa liikaa.
Vastavalosuoja ei vähennä objektiiville tulevaa valon määrää=killflashilla näkymä on "pimeämpi".
Vastavalosuoja on nimensä mukaan tarkoitettu vastavalotilanteisiin jolloin auriko paistaa vastaan ja sumentaa näkökentän. Tosin vastaan paistavan auringon vaikutus on myöskin riippuvainen linssien pinnoitteesta. Joissain paskakiikareissa ongelma on todella paha. Zeississa ei vastavalo haittaa juurikaan.
Killflash on kyllä oikea tarkka-ampujan henkivakkutus, siitä ei pääse mihinkään. Olen joskus miettinyt tukkiiko lumi tahi muu sonta kennorakenteen jossain tilanteessa vai suojaako killflash kenties objektiivia likaantumasta. Jos jollakulla on OIKEITA kokemuksia asiasta voisi raportoida havannoistaan.
Tuon nyt oman korteni kekoon vaikken Hensusta mitään tiedäkkään :)
Mutta niin kuin sanottiin ei perinteinen mildot ristikko ole mitenkään ideaali etäisyyden mittaamiseen. IORin MP-8 on selkeästi parempi mutta itse kallistuin Nightforcen MLR ristikkoon kun taannoin hankin uuden putken. NF:ssä ei säätövarat lopu heti kesken ja sitä saa mrad napsuina halutessaan. Ristikko on mun mielestä oikein passeli ja mittaaminen helppoa verrattuna perinteiseen mildot ristikkoon.
Ostin NXS 5,5-22x50 mallin ja uskoisin että sen mekaaninen kestävyys ja yleensäkin ominaisuudet ovat vähintäin riittävät vaikka vähän rajumpaankin ryynäämiseen.
Pete
Itselläni on Hensu ja itse en ole aikomassa ostaa sotilaalliseen tarkka-ammuntaan yli 12x suurennosta. Koska en ammu mielellään 12x suuremmalla suurennoksella. 12x riittää käytännössä ampumiseen 1200 m asti ja kun 3x on pienin niin lähimatkatkaan ei liikkuvaan maaliin tuota ongelmaa. Ase-lehden testissä oli kokojoukko laadukkaita kiikareita, joita pääsin käpistelemään. Omat suosikkini olivat Hensun ja Zeiss:n lisäksi S&B PMII 3-12x. Mielestäni kaikki turha viiva tähtäimen ristikossa hankalaloittaa vain ampumista, jos kororummulla tehdään koron säädöt. Tämä korostuu erityisesti Horuksen ristikossa, jolla olen myös ampunut. En tykkää ampua joulukuusen läpi. Olen käyttänyt vuosia tarkka-ammunnassa NXS perus Mil-Dot:lla ja katsellut myös MLR:n ristikon läpi etäisyyden mittauksessa. Edelleenkään en ole vakuuttunut, että ampumisen kannalta tarvitaan Mil-Dot enempää kiintopisteitä. Ehkä ainoastaan yhdet viivat pallojen välille olisi parannus. Tähän johto pätökseen on päätynyt jenkitkin uutta sotilastähtäintä valitessaan.
Suuremmat suurennukset tuovat maalin lähelle ja ehkä henkisesti liiankin lähelle. Tämä voi olla syy, että sotilaat eivät yli 12x käytä.
Kiikarinvalinta pulmaa ratkoessasi voit suosilla tiputtaa IOR:n pois, jos raha ei tuota ongelmaa.
Etäisyyden mittaus aseen päällä olevalla kiikaritähtäimellä ei ole yli 800 m matkoille yleensäkään kovin tuloksekasta. Se mitä suurennus tuo etua menetetään yleensä aseyhdistelmän tärinöissä. Tarkka etäisyydenmittaus vaatii 0,05 mrad luentatarkkuuden ja 0, 2 mrad välillä silmämääräinen arviointi tuo jo virhettä. Eli alle 0, 1 mrad väleillä ei tähän luotettavasti päästä. P4 ei siis ratkaise ongelmia eikä MLR. Ovat kuitenkin parasta mitä löytyy kun spotterien ristikot ovat vielä niin surkeita.
Optimi tilanne on, että etäisyydet mitataan laaserilla ja varakonstina spotterilla, jolla voidaan myös maali tunnistaa sekä tulta tähystää. Kiiretilanteessa ristikolla mittaus tulee myös hallita.
Uusi 5-25x PMII on mukava nähdä. Itse uskon, että suurennuksen kasvattaminen ensimmäisessä tasossa yli 20x tuo ristikot valtaviksi yläpäässä ja alapäässä hiuksen hienoiksi. Onko niillä mukava ampua nähdään kunhan saadaan putkia maahan.
Kannattaa tehdä lista mitä haluat putkeltasi. Jos tykkäät ampua yli 12x ja aseesi on "ritsa" niin jättäisin Hensun suosilla ostamatta.
Jos tykkäät oikeasta sotilasputkesta niin Hensu voi olla valintasi.
Lisää mielipiteitä. Painotit optiikan soveltuvuutta sotilaskäyttöön.
Kova juttu on myös suurennusten toimivuus tarkka-ampujan ollessa liikkeessä. Esim. 5x on suurennukseen sen verran suuri alapää, että sillä on muutenkin hitaalla aseella toimiva tarkka-ampuja reilusti alakynnessä, kun vastapuoli pomppaa eteen läheltä, mutta matkalta joka on liikaa pistoolin tai piippulinjan avulla tähtäämisen käytölle. Huom. lähellä oleva maali voi olla liian pieni heittolaukauksiin.
Jos hakee tähtäinkaukoputkelta hyviä mittausominaisuuksia suuren suurennuksen kautta, niin hyvä apu voisi olla kiikarin kiinnikkeisiin tai itse tähtäinkaukoputken runkoon pultattava pieni kevyt punapiste tms. lyhyen matkan tähtäin.
Sotilaskäytössä liian suuri suurennuskin tuo omat harminsa. Esim. laukaisutilanteessa dynaaminen ympäristö saattaa tuoda esiin jotain sellaista jonka vuoksi laukaisu olisi jätettävä tekemättä tai suunnattava parempaan kohteeseen. Liian suurta suurennusta käytettäessä ympäristön tarkkailu jää auttamatta tekemättä. Tähystäjä ei ehdi huomauttamaan esim. paikalle tulijoista yhtä nopeasti kuin oma silmä. Ja jos omaan silmään näkyy vain kohteen paidannappi, niin eipä ympäristöön voi juuri huomiota jakaa.
Kunnollisella mittauskuviolla varustettu tähystykseen käytettävä kaukoputki on optisessa yhden linssin etäisyyden mittaamisessa pätevä peli. Maavalvontakiikarit tms. tuppaavat olemaan jo liian painavia ta-käyttöön. Zoomilla varustetulla tähystäjän kaukoputkella mitattavan kohteen tiedot saa ylös niin hyvin, että ei tarvitse sitten miettiä mitä ampuu ja mille etäisyydelle.
Muita malleja miettivälle: Sotilaskäytössä yksinkertaisuus on valttia ja TM:n mainitsemat yhden tai kahden kierroksen säädöt ovat takuulla helpompia käyttää paineen alla kuin useamman kierroksen tornit. Jos käyttää VAIN yhtä latausta niin sille kannattaa jo miettiä oman matkarummun teettämistä. Senhän saa nykyään lähes joka malliin.)
En ole Hensua käyttänyt, mutta onko siinä ristikko joka kaiken järjen vastaisesti katoaa näkökentästä pienillä suurennuksilla? Juuri kun sen helppoa havaittavuutta eniten kaipaisi? Tarkka-ampujahan on muutenkin liikkuessaan todella haavoittuva kömpelön aseensa kanssa. Se pieni punapiste voisi kyllä korjata tämän ongelman. Hmm.
JHa ehti heittää samankaltaista tekstiä väliin.
Saako Horusta valaistuna? Niin kauan kun putkea käytetään joka valaisutilanteessa ilman valonvahvistinta niin valaistu ristikko on ehdoton. Eipä se laukaus onnistu, jos ei iltahämärässä näe tähtäyspistettään maastoutuneessa sotilaassa. Et kuitenkaan ole ostamassa optiikan kanssa yhteensopivaa valonvahvistinta?
Sotilaskäyttöön tehdyssä aseessa pitää olla hyvät edellytykset toimia nopeasti ja ampua ilman säätötornien säätelyä. Maalin ollessa näkyvillä vain vähän aikaa, pitää toimia heti. Dotit mahdollistavat sen, mutta esim. tuuliennakon ja koron ottaminen samaan aikaan säätöihin koskematta ei ole doteilla helppoa. Ei se ole helppoa muillakaan kuvioilla, mutta Horuksen joulukuusella se kuitenkin on mahdollista.
Samaa mieltä JHa:n kanssa, jos
Ei se pallo mil-dotiin ole ihan sattumalta laitettu; ihmisilmä pystyy yllättävänkin tarkasti jakamaan pallon esim. puoleksi.
No niin taas uusi aamupäivä ja olen virkeänä askareissa.
Lukaisin täältä koneelta uutta noista putkista.Ja vähintäänkin edellisiä kiinnostavampaa oli lukea näitä uusia kommentteja.
Mainittiin tuolla että S&B:ltä olisi tulossa uusi malli.. Olisi jo nyt markkinoilla hrrr., olen varma että jos ostan nyt uuden putken niin tämä uusi malli S&B:stä todetaan erinomaiseksi , minulle käy yleensä näin..
Olisikohan viisasta vielä odottaa ??...tuota S&B:n esiin marssia , mutta palava polte on takalistossa...Kun olis edes jonkinlainen katalogi näistä huippu kiikareista..Täällä on aika kasa kaikenlaista opusta mutta lisää kaivataan.....
Niin nuo ristikot ne kyllä muodostavat sen tärkeän osan putken hyvyydestä ja käyttövarmuus hankalissa olosuhteissa , ja nämä säätövarat...
Olin tuossa Glaus Götchin kanssa keskusteluissa , ja hän otti yhteyttä maahantuojiin tämä uusi S&B tulee markkinoille Lokakuussa ( ainakin ymmärsin näin hinta tullee olemaan tuossa 2.180 €:n paikkeilla ).,Oli ollut kyllä tehtaalla ja nähnyt kyseisen putken , kuulemma kysyntä on niin kovaa että eivät kerkiä tekemään/toimittamaan, joten tämän perusteella luulisi putken olevan hyvä , tai tietenkin se on hyvä , mutta se voi olla erinomaisen hyvä..heh.
Lupasi ottaa heti yhteyttä kun putki tulee Suomen kamaralle...
Ymmärrän että nyt voi olla se täällä jo mainittu odottamisen paikka ??.Kun tuonne lokakuulle ei ole enää montaa viikkoa..
Olisiko teillä kellään kuvaa tuosta kyseisestä putkesta ???...
Ja ristikko kiinnostaa eniten..Muuten kyllä luotan S&B:n laatuun ja tekniikkaan. "Jäljelle lienee jäävän ainoastaan kaksi Hensoldt ja tämä uusi S&B"...
Nyt muutama tunti askareita ja sitten mökille ja sauna lämpiään josko siinä tämä pahin ostovimma laantuisi..ei kyllä laannu vähäksi aikaa vaan tokenee...
Ja niinkuin tuolla osuvasti sanottiin että TA-Ampujat jaetaan kahteen eri ryhmään , Hyviin ja kuolleisiin..jäi tuo letkautus pysyvästi mieleen ...koska se on totta.. :D
Moro
Tässä linkki josta näet kuvan ko. kiikarista:
http://www.schmidtbender.com/scopes_policemarksman.shtml
Laita yv:nä tulemaan spostiosoite, niin laitan pdf:nä kuvan ristikosta
Jos jää odottamaan "sitä parasta" niin saat odottaa ikuisesti.
Osta laatuoptiikkaa, siitä pääsee eroon hyvään hintaan myöhemminkin jos mieli muuttuu sen suhteen mitä ominaisuuksia tähtäimiin saa. Pilipalioptiikkaa ei usein saa edes myydyksi mihinkään järkirahaan.
Itse olen sitä mieltä että aseen tähtäimen kanssa suuremmat mittaussessiot on tuskaa. Valitettavasti vielä hyvät spotterikaukoputket joilla saa mitattua maaleja hyvin ovat harvassa ja aina kalliita.
Zeiss/Hensoldt, S&B PMII ja NF NXS ovat kaikki hyviä. Valitse niistä se mikä eniten miellyttää. Kallein ei ole paras eikä halvin välttämättä huonoin varsinkin kun sen halvinkin maksaa +1000 euroa kuitenkin.
Moi,
Tällä hetkellä vallitsevat sotilastähtäimet ovat tai tulevat lähitulevaisuudessa olemaan vain 3-12x suurentavia variaabelitähtäimiä tarkka-ampujilla. Edellä mm. JHa toi jo selkeästi esille syitä.
Listauksena voidaan todeta, että Suomi, Sveitsi, Saksa, Italia, Iso-Britannia, USA jne... jo käyttävät tai tulevat käyttämään 3-12x suurennoksella olevia sotilasputkia. Miksiköhän? Jos se ei ole vielä jollekin jostain syystä avautunut, suosittelen lämpimästi ta-kurssien käymistä tai kertausta, niin syyt selvinnevät.
Nyassina mainittakoon, että S&B:n erinomainen 3-12x50mm PMII lienee suosituin malli, nykyisin etenkin L/P DT-versiona, ristikkona yleensä S&B perus P3 stadia-asteikolla höystettynä. USMC:kin siirtyi/siirtyy juuri S&B 3-12x50mm DT-versioihin, jotka kompensoivat kaikki muut aikaisemmin käytössä olleet USMC:n tähtäimet. Britit, italialaiset ja sveitsiläiset luottavat myös S&B:n 3-12x50mm malliin.
Suomi puolestaan käyttää erinomaista Zeissia V 3-12x56 MilDot:ia aka FinnDot ja Saksa Hensoldt ZF 3-12x56 SSG/SSG-P:tä.
US Army aikoo myös kompensoida kaikki tähtäimensä 3-12x suurentavalla saksalaisella tähtäimellä (miiliradiaanisäädöt muuten); käytännössä vaihtoehtoja on vain kaksi joko Hensoldt tai S&B. Kumpi se sitten lopulta tulee olemaan, aika näyttänee...
Kyseessä on kuitenkin määrällisesti suurin sotilastähtäinkiikareiden päivitys maailmassa, joka vie vuosia siirtymä/koulutusvaiheineen.
No niin, jos tosiaan harkitset nyt ja tässä todellisen sotilastähtäinkiikarin ostoa ryynäykseen eikä ratanäyttelyyn, niin vaihtoehtoja ei ole useita, vaan ainoastaan seuraavat mallit:
:arrow: Zeiss V 3-12x56 MilDot (FinnDot)
:arrow: S&B 3-12x50 PMII L/P DT joko P3 tai P4 ristikolla
:arrow: Hensoldt ZF 3-12x56 SSG tai SSG-P
:arrow: Uusi tänä vuonna markkinoille tuleva (pitäisi ainakin tulla) Hensoldt ZF 3-12x56
Kaikki muut voi tyystin unohtaa, mikäli haluat laadukkaan ja puhtaasti sotilastähtäinkiikarin joka on tarkoitettu tarkka-ammuntaan.
Mikä sitten edellä mainituista? Kaikki ovat riittävän hyviä (tarkoittaa sieltä parhaasta päästä - high end), eivätkä leluja. Mikään niistä ei ole täydellinen, yhdessä on jotain ominaisuuksia parempia kuin toisessa ja päinvastoin, mutta kaikki edellä mainitut tähtäimet ovat tehty taistelukäyttöön, ei vain radalle.
Toki uusi 5-25x56 Benderi on varmasti hyvä, mutta sitä ei ole oikeasti suunniteltu taistelukäyttöön, niinkuin ei ole Hensoldt ZF 6-24x56 tai ZF 6-24x72 SSG tähtäimiäkään. Nämä laaja zoomiset putket 6-24x ja 5-25x ovat poliisikäyttöön tai järeiden antimateriakiväärien päälle suunniteltuja, eivät sotilastarkka-ampujien käyttöön ns. lyhyille (0-1000m) tai ns. keskipitkille matkoille (300-1500m).
Kuten HJu sanoi, Zeiss/Hensoldt, S&B ja NF NXS ovat kaikki huippuputkia, mutta todellisia sotilasputkia ei ole itse asiassa montaa. Jos (sotilas)käyttötarkoitus ratkaisee lista on hyvin lyhyt; vain ja ainoastaan neljä edellä listattua tähtäintä.
Osta kuitenkin lopulta se tähtäin, mikä itseäsi miellyttää eniten, sillä muuten kadut ostoasi.
Toivottavasti tämä auttoi edes vähän.
Carpe Diem,
MJ
Moi,
Pakko kommentoida tässä kohtaa, että MJ:n kirjoitus on hyvä pohja ammatikseen armeijoille tähtäimiä ostavalle offiizerille, mutta hieman pistää korvaan tuo "todellisten sotilastähtäimien" suitsuttaminen...
Mikä tekee todellisen sotialastähätimen, mikä on sen määritelmä? Syntyykö se siinä, kun jonkin banaanivaltion armeija ruuvaa esim. Tasco SS:n Remarin niskaan? Miksi esim taas USA:n käyttämät Leupoldit eivät ole "todellisia sotilastähätimiä"? vaikka niiden läpi on varmasti ammuttu viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana eniten homo sapiensseja ympäri palloa?
Se että tähtäimen suorituskyky on vaikkapa 99,5% siinä missä muut ovat kenties vain 99% ei ole musta mitenkään yleispätevä kriteeri kutsua jaotella tähtäimiä sotilastähtäimiksi. Jos vertaa esim Hensoldt 3-12x56mmSSG-P:tä vaikkapa PSO-1:seen, niin ei toki absoluuttisesti mitattuna PSO-1 pärjää optiikan laadussa Hensulle. MUTTA point is, että PSO-1:llä 4x zoomilla ampuu ukkoon osuman 400m siinä missä Hensullakin - puhumattakaan siitä montako PSO-1 tähtäintä on kentällä tällä hetkellä versus SSG-P. Oisko SSG-P:tä kentällä alle tuhat ja PSO-1 vaikkapa sata tuhatta kun mullakin on yksi. :lol:
Laadusta. Hensut on kuolevaisten putkia siinä missä muutkin, nekin on ihmisten tekemiä. Ei voida sanoa että senkään laatu olisi kritiikin ulkopuolella, sillä viimeisen vuoden aikan olen nähnyt esim. 2 kpl 72mm putkia, joissa molemmissa oli roskat sisällä... Ooops.
Jos speksien valossa tarkastellaan, niin sotilaskäyttöön riittävää laatua tässä maailmassa kykenee valmistamaan monet valmistajat. Riippuu armeijasta, joka määrittää sen mikä on riittävä taso.
Jos mennään tähtäinhifistelyn puolelle, missä me olemme itseni mukaan lukien jo marinoituneet beyond-point-of-no-return ja haetaan niitä yli 99% tähtäimiä, niin musta voitaneen vain mainita muutamia valmistajia ja tähtäintyyppejä joista yksittäisen ampujan on todennäköistä löytää juuri itselleen se paras sotilastähtäin.
Summa summarum. Täydellistä tähtäintä ei ole. On hyviä valmistajia ja sitten heikompia. Jokaisen tulee itse omia tarpeitaan varten kartoittaa tähtäinvalmistajien tarjonta ja tehdä sen perusteella lopullinen valinta. Loppupeleissä kuitenkin yksi tykkää äidistä ja toinen tyttärestä ja niiden välisistä makuasioista on turha kiistellä. :lol:
Paukku on pääasia! :lol:
: Mikä tekee todellisen sotialastähätimen, mikä on sen määritelmä?
Määritelmähän on "sotilaiden käyttämä". PSO-1 on sotilastähtäin. Sotilastähtäimissäkin on eroja kuten tiedetään.
: Syntyykö se siinä, kun jonkin banaanivaltion armeija ruuvaa esim. Tasco SS:n Remarin niskaan?
Tai US Navy :-)
: Miksi esim taas USA:n käyttämät Leupoldit eivät ole "todellisia sotilastähätimiä"? vaikka niiden läpi on varmasti ammuttu viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana eniten homo sapiensseja ympäri palloa?
Minun mielestä ne ovat sotilastähtäimiä vaan eivät ns. "creme de la cremeä". Ase-lehden testissä suorastaan petyin Leupoldin 30mm runkoputkella ja 50mm objektiivilla varustettun ta-käyttöön tarkoitetutn tähtäimen hämäräominaisuuksiin. Tosin kyllähän nekin pelittää jos eteen voi heittää Simradin tms. 10-20 t€ maksavan valonvahvistinmokkulan.
: Se että tähtäimen suorituskyky on vaikkapa 99,5% siinä missä muut ovat kenties vain 99% ei ole musta mitenkään yleispätevä kriteeri kutsua jaotella tähtäimiä sotilastähtäimiksi.
Ottaisin kriteereiksi leikkimielisesti 80% vs. 95%. 100% tai edes 95% tähtäimiä ei mielestäni ole. Aina niissä on jotain joka voisi olla paremmin. Jos ei muuta niin koko ja hinta :-)
: Jos vertaa esim Hensoldt 3-12x56mmSSG-P:tä vaikkapa PSO-1:seen, niin ei toki absoluuttisesti mitattuna PSO-1 pärjää optiikan laadussa Hensulle. MUTTA point is, että PSO-1:llä 4x zoomilla ampuu ukkoon osuman 400m siinä missä Hensullakin - puhumattakaan siitä montako PSO-1 tähtäintä on kentällä tällä hetkellä versus SSG-P. Oisko SSG-P:tä kentällä alle tuhat ja PSO-1 vaikkapa sata tuhatta kun mullakin on yksi. :lol:
SSG-P:tä ei taida olla tuhattakaan ulkona. Kiinassa on valmistettu eräskin PU-tähtäin mutta ei varmaan kukaan väitä että PU-tähtäin olisi sen yleisyyden vuoksi jotenkin erityisen suositeltava TA-kiväärin tähtäin vaikka sillä on paremmallakin kalustolla varustettuja jenkkejä ja venäläisiä ta-miehiä ammuttu kasoihin viimeisen 50 vuoden aikana.
: Laadusta. Hensut on kuolevaisten putkia siinä missä muutkin, nekin on ihmisten tekemiä.
Samaa mieltä.
: Ei voida sanoa että senkään laatu olisi kritiikin ulkopuolella, sillä viimeisen vuoden aikan olen nähnyt esim. 2 kpl 72mm putkia, joissa molemmissa oli roskat sisällä... Ooops.
Onpa noita Findottejakin palautunut takuuseen kun sisuskalut ovat irronneet kiinnityksistään. Ja tämä normaalin ratakäytön seurauksena.
Minkä ihminen on tehnyt on hän voinut tehdä väärin ja varmasti toinen ihmisen sen saa rikki. Joko tahallaan mutta vielä useammin vahingossa ilman sen kummempaa rikkomistarkoitusta.
: Jos speksien valossa tarkastellaan, niin sotilaskäyttöön riittävää laatua tässä maailmassa kykenee valmistamaan monet valmistajat. Riippuu armeijasta, joka määrittää sen mikä on riittävä taso.
Oikeastaan riippuu tilaajan rahapussista mikä on riittävä taso. Palestiinalaisille on riittänyt vähempikin mutta tulosta syntyy silti.
: Jos mennään tähtäinhifistelyn puolelle, missä me olemme itseni mukaan lukien jo marinoituneet beyond-point-of-no-return ja haetaan niitä yli 99% tähtäimiä, niin musta voitaneen vain mainita muutamia valmistajia ja tähtäintyyppejä joista yksittäisen ampujan on todennäköistä löytää juuri itselleen se paras sotilastähtäin.
Samaa mieltä. Jos puhutaan perushyvistä tähtäimistä jotka maksaa vähemmän kuin käytetty auto niin esim. S&B PM II 10X42 on aika hyvä ostos. Tasco SS on hyvä niin kauan kun sitä ei laita suujarrullisen magnumkiväärin päälle. Tiedossa on useita kappaleita jotka ovat vuosia ja tuhansia laukauksia kestäneet 308:n päällä. Samoin tiedossa on useita yksilöitä jotka ovat sanoneet sopimuksen irti 338LM tai 300 Win magin päällä alle 100 laukauksen.
: Summa summarum. Täydellistä tähtäintä ei ole.
On kyllä. Se on se malli josta on julkaistu mainos viime viikolla ja jonka voi ostaa edulliseen +2500 Euron hintaan 12kk päästä siitä kun sen ensimmäinen mainos on ollut jossain alan julkaisussa :-) Se että siinä välissä tulee noin 8 kpl muiden valmistajien erilaisia "vielä parempia" malleja on vain hieman hämmentävä tilanne.
: On hyviä valmistajia ja sitten heikompia. Jokaisen tulee itse omia tarpeitaan varten kartoittaa tähtäinvalmistajien tarjonta ja tehdä sen perusteella lopullinen valinta.
Lompakko näissä harrasteissa vähän rajoittaa ja jos vaihtoehdot on ostaa hyvää keskitasoa, esim. Leupold tai Burris, tai olla kokonaan harrastamatta, niin kannattaa ostaa se Leupold. Hifistelyosastossa voi ostaa mitä huvittaa, kaverilla on kuitenkin aina kalliimpi, hienompi, taktisempi ja monimutkaisempi joko jo hankittuna tai tilauksessa. Siinä kisassa ei voi voittaa ikinä.
: Loppupeleissä kuitenkin yksi tykkää äidistä ja toinen tyttärestä ja niiden välisistä makuasioista on turha kiistellä.
Sitten on niitä joiden mielestä veljenpoikakin on kiinnostava :-)
Tässä hifistelykeskustelussa on hyvä muistaa että kalusto toki auttaa mutta ampuja osuu. Tai ei osu. Treeni on tärkeämpää kuin kalusto koska treeniä ei voi korvata mutta kalustoa voi vaihtaa.
Edelliseen vielä sellainen yleistarkennus että en usko MJ:n, JHa:n, minun, MSa:n tai muidenkaan olevan eri mieltä siitä etteikö kallis sotilasoptiikka olisi hyvää. Perspektiivi vaan välillä hukkuu kun kinataan mikä +2000 Euron tähtäin nyt olikaan tällä viikolla se paras.
Normaalikalustolla ja normaalihintaisella kamalla voi treenata ja käydä vaikka sotaa, ei siitä ole kyse. Tämä säie vaan alkoi siitä "kumpi on parempi Hensu SSG-P vai PMII 5-25X56 vai joku muu". Keskustelu ei varsinaisesti alkanut siitä onko PMII 5-25X56 15X parempi kuin PSO-1 joka maksaa sen 1:15 osan ison Benderin hinnasta.
Nämä "onko Mersu tosiaan 20X parempi auto kuin Lada" -tyyliset keskustelut ovat väkisin mielipideasioita joihin ei lopullista totuutta edes ole. Siksi niistä on kiva vääntää :twisted:
PS Kohta voidaan aloittaa taas kerran säännööllisesti 6 kuukauden välein käytävä "Onko TA-harrastajat fit-to-fight vai hifistinörttejä jotka ei pääse tietokoneen äärestä mihinkään ikinä" :-)
HJu:n kirjoittaa paljon, mutta asiaa, josta ollen liikuttavan paljon samaa mieltä.
Erityisesti maininnan ansaitsee HJu:n viiltävä murjaisu näin vähemmistösarjojen suosion kukoistuskaudella.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Tässä hifistelykeskustelussa on hyvä muistaa että kalusto toki auttaa mutta ampuja osuu. Tai ei osu. Treeni on tärkeämpää kuin kalusto koska treeniä ei voi korvata mutta kalustoa voi vaihtaa.
Vähemmistöjä tärkeämpänä pidän kuitenkin ampujan treeniä. Treeniä. Ja treeniä. Sitä korostamme näillä palstoilla aina liian vähän ja tunnustan itsekin, että kalustohifistinä palaan, joka kerta radalta kotiin muutaman vastauksen kanssa, mutta silti kourallisen kanssa kysymyksiä...
Iltaa kaikille... Palasin taasen kerran koto mökille ja aukaisin koneen ja lukaisin mitä keskustelua on käyty , ja niin se on suurelta osin mitä täällä useimmat kokeneet ampujat kertoo , että ei "laatu vaan treenien määrä" siinä järki lause jota itsekkin välillä pysähdyn miettimään että olenko "Hifisarjan" keräilijä ja uutuus tähtäinten orja vai mitä.
Tuolla mökillä saunoessani mietin näitä asioita kun asiasta keskustellaan aina ja ikuisesti , joku muilauttaa että joku on tekemässä jonkun , no nyt vaikka tämän S&B putken joka tulee markkinoille , Sitä tulee hirveän epäluuloiseksi että onkohan taas jotain sellaista mistä olisi hyötyä entistä enemmän..heh,,niin se vaan on että kun on "koukussa" niin on..
Kun katselee elokuvaa vihollinen porteilla niin siinähän Saksalais optiikan käyttäjä saa venäläis tarkka ampujan kuulan päähänsä..Ja Suomalaisen Häyhän kohdallahan oli niin että se mies ei tähdännyt muuta kuin hahlon läpi , ja väitti sillä pelillä säilyttäneen moneen kertaan henkesäkin. Niin tässä tullaan taas siihen perimmäisen kysymykseen että olisko Putken uusiminen aivan pakko ??.
Minä taas kuvittelin että TA_toiminnassa PV:n asiantuntijat testaavat nämäkin laitteet ja poistavat huonot eikö näin ole .
Yritän vaan selvittää että Sotilas ammunnassa on paras olla Suomalaisten testaamat laitteet.luotan täysin mitä PV:n testaajat sanoivat esim noista GPS paikannus laitteista , olen 100%:n varma että sieltä tuli puolueetonta tietoa mikä on hyvä ja missä on mitäkin puutteita.
Nämä optiset laitteet on vaan nyt sellainejn osa alue TA-toiminnassa että saa pulittaa jos haluaa..muutehan PSO-!:nen olisi paras vaihtoehto meinaan ei paljon maksa..Ja kyllähän silläkin "ukko" jää..
Ja minulla on sellainen kategoria että hirvi kivääriin hirven ammuntaan sopivin , ja Lintu kivääriin linnustukseen Sopivin , mutta myöskin Ta-Kivääriin on oltava juuri siihen tarkoitettu tähtäin (kestävä luotettava) Ja nyt ehdokkaita on tasan kaksi.
On mukavaa että saa näitä ajatuksia tuoda täällä julki kun ei ole siis missään liikkeessä jossa toinen osapuoli tekee vaan bisnestä , ja sehän myy minkä tötterön vaan jos siellä huomataan että kaveri ei tiedä paljoakaan , silloin myydään "Hyvää Bushnellia"tai muuta peltihökötystä" , nuorelle metsästäjä pojalle kävi juuri niin , ei opastettu vaan lyötiin tuommoinen tötterö käteen ja todettiin että se on hyvä , nyt kiikari on takuu korjauksessa , kun rekyylistä sisäkalut irtosivat..Niin..tämä ei ole mielestäni oikein , vaikka laillista onkin..
Hensu Ja S&B ..näistä tehdään sitten päätös , mutta odotan vielä uuden tulokkaan saapumista kosketus etäisyydelle.
Ja kiitokset asian tuntevista kommenteista..Auttoivat paljon vallinnassa.ja muutenkin pistivät ajattelemaan uusista näkökohdista tätä.
Mutta se on varmaa että tämän edemmäs en mene putken ostoissa , seuraava olkoon se sitten SE... :roll:
Kerroppa kumpaan sitten päädyit 8)
Lainaus käyttäjältä: JpL
Kyllä vaakakuppi taitaa tässä vaiheessa kallistua sittenkin tuonne Hensoldtin puoleen..Mutta annetaan &B:llekkin arvonsa......
Mutta päässä palaa "vihreä valo" Hensuun..
Tässä on vain se että mun "armaani" on taas kerran lähetettävä sepälle , jos tosiaan korosäädön pienuuden puutteen vuoksi on picannity railia kallistettava , tosin olis sepälle muutama muukin työ , niin että samallahan se kyllä tuon kallistuksen hoitaa.....
Vaan odotanpa ihan vaan kiinnostuksen vuoksi tuon S&B uuden mallin esiin marssin ( siihen ei ole pitkä aika enää )..Siihen asti mittailen Leicalla etäisyydet...
Kysäisin tuossa Kauppiaalta että mitenkä olisi että jos antaisi vaihdossa putken ( Swaron , tai Zeissin ) mutta tyly oli vastaus tai tarjous 1.000 € per' putki ..Meinasin tippua tuolilta. Ja enhän minä laatua ihan noin halvalla aanna mennä , onko sitten ostettava selvällä rahalla ??..
Mutta kuten sanoin tuolla edellisessä kommentissani , niin en haluaisi saada "hifi" putkien keräilijän mainetta..heh...
Tuossa kun katselee näiden putkien hintaa tuolta hinnastoista niin eipä voi muuta todeta että putoopa hinnat äkkiä laatuputkissakin.....
Eli ostaminen on helppoa mutta sen jälkeen vaikea on "hukata" , Kun hintaa putkilla on tuollaiset vanhat 10.000 markkaa ( käytettynä ) niin harva edes kiinnostuu moisista kapineista.
Hensusta saan meksaa tuon 2.500 € , ja S&B olis tuo 2.150 € ( ilmoitettu noin hinta )..
Että kalliit on "Lelut"..mutta "kun lelua tahtoo"..niin eikun raha pussi levälleen....
Jos tuo S&B ei ole tosiaan mikään hirmu pelittäjä niin Hensoldt lepää ensi kuussa "kaverin" päällä. :D
Ei hinnat mihinkään putoa jos myyt loppukäyttäjälle. Jos annat vaihdossa niin se on selvä että myyjä haluaa rahaa siitäkin että ottaa kalliin mutta käytetyn putken riesakseen. Sillä käytetyllä putkella kun on vaikea maksaa esim. Hensoldtille sitä uutta putkea. Itse myymällä saa aina paremmin rahaa jos saa kaupat aikaan.
Se on kyllä totta että jos koko ajan vaihtelee tähtäimiä niin varmasti siitä ilosta saa maksaa vähän "hyvän miehen lisää". Jos vaihtoväli on 3-5 vuotta niin takkiin ei välttämättä tule yhtään koska laatutuotteiden listahinnat nousee ja vanhasta voi hetken päästä saada lähes saman kuin mitä se aikoinaan maksoi.
Kalliiden putkien kanssa saa myös varautua jonkinmoiseen myyntiaikaan. Ensimmäinen vastaantulija ei varmaan heitä +1500 euroa tuntemattomasta (ei tiedä onko siinä joku vika miksi se on myynnissä eikä tiedä onko myyjä osannut käytää sitä järkevästi vai ei) tähtäimestä tiskiin. Kyllä se kaupaksi menee ennen pitkää. En ole kuullut vielä että olisi vähän käytetty ehjä laatuputki jäänyt myymättä. Hinta toki vaikuttaa asiaan mutta kyllä Suomeen muutama Swaro ja Zeiss jollain -10% uuden listahinnasta -hinnalla saadaan hukattua aika helposti. Mihinkään -30% alennuksiin ei ole mitään tarvetta jos ei krooninen rahapula ole se varsinainen ongelma.
SSG-P:ssa on korosäätöä muistaakseni 112 cm/100m. Ilman kallistusta 338LM lentää ehkä (aseesta riippuen) jonnekin 800 metriin ja sitten loppui korosäätövara. Kallistettu kisko on pakko jos aiot +1000 metriin ammuskella Hensulla.
HJU:lla tuntuu olevan kiikarikaupan peruslainalaisuudet hyvin hallussa.
Itse myymällä saa laatuputkesta parhaan hinnan, kun löytää sopivan ostajan. Kunhan vain löytää sen kaverin joka latoo tiskiin 1500eur silmiään räpyttelemättä. 8)
MSa
Lainaus käyttäjältä: MSa
Itse myymällä saa laatuputkesta parhaan hinnan, kun löytää sopivan ostajan. Kunhan vain löytää sen kaverin joka latoo tiskiin 1500eur silmiään räpyttelemättä. 8)
MSa
Kyllä se vähän näin on..Luullaan aina melkein että kiikarissa tai missä vaan myytävässä vähän kalliimmassa on jotain hämärää..Itse en pidä epärehellisyydestä , kun en halua itsekkään joutua sen uhriksi.
Mutta milläs sen todistat..???..Ja tuo on todellista että rupeaa oleen noita n.s. laatuputkia muutama ylimääräinen..muissa kivääreissä on sellaiset "ei niin väliä tähtäimet" osaksi siitä johtuen että en metsällä sääli paljon asetta enkä siihen liitettyä roinaa
Lintukiväärissäkin vanha metallirunko Weawer...mutta kun sillä on käyttöö vaan lapissa ja P-Karjalan saloilla niin kaapissa lojuu suurimman osan vuodesta.....
Hirvi kivärissä Meopta..Joten olis tää aikaa raakaa pitää jotain sanotaanko vaikka tuota Swaroa vain "trofeena" tuolla kaapissa , ja uskon Hensun oston jälkeen että tuo Zeissikin jää se on n.s. taktical kiikari , Pumpuleissa melki on kannettu radalle.heh...
Katselin tuota TA-Kivääriä ( TA-85 )Killan sivuilla..itselläni on melkein samanlainen , kun tuota ulkonäköä katselee , olen etsinyt tietoa onko armeija hukkaamassa , eli myymässä noita osittain vanhoja kivääreitä..??.Olen hankkimassa vanhan "pystykorvan" kun tuolta asevarikolta on sellaisia uutta vastaavia.myynnissä a' 200.00 € Reserviläisten perinne ase kilpailuja varten , Ja onhan tuo legendaarinen pyssy..Jotenka tuo TA-85:nen olis passeli myös.( eikä tarvitse todellakaan miettiä tälläistä aikaa mitä nyt olen tehnyt )...
Taitaa siis kyllä vahvasti tuntua että kaapissa on kohta tunkua optiikasta , mutta sehän on osittain hyväkin asia....
Vaan hensun otan raha on paperia vaan , Ja kun harrastaa niin siihen satsaa. ( Hensun kuvaa katsoessa meinaan silmä lepäs )......et silleen.. :D
P.S..tuolla Ostetaan/Myydään palstalla on Zeissiä , Hensoldt , ym laatukiikaria , mutta kauppa ei käy ??..Eilen tarkastelin siellä , mutta en viitsinyt edes laittaa ilmoitusta kun entisetkään eivät mene..
Moi,
Täydellistä tähtäintä ei ole, eikä varmasti tulekaan koskaan, mutta melko ideaali sotilastähtäin olisi seuraavankaltainen :roll: :
:arrow: kokonaispituus ja paino samaa luokkaa kuin 3-12x56 FinnDotissa ja S&B 3-12x50 PMII DT:ssä eli karkeasti noin 340-350mm ja 550 - 650 grammaa (FinnDot 549g ja S&B 875g).
:arrow: zoomi jo edellä mainittu 3-12x.
:arrow: objektiivin halkaisija 56mm.
:arrow: kokonaissäätövarat koro- ja sivusuunnassa jälleen samaa luokkaa kuin FinnDotissa ja em. Benderissä vakioituna 100 metriin; koro noin 220 - 240cm ja sivu noin +/- (oikea ja vasen) 60cm (FinnDotissa koroa 239cm ja sivua +/-38cm & S&B:ssä vastaavasti 220cm ja +/- 60cm).
:arrow: runkoputken halkaisija vähintään 30mm, todennäköisesti 34 tai 35mm, jotta koro- ja sivusäätö saadaan mahtumaan.
:arrow: säädöt 0,1mrad eli 1,0cm per napsu molemmat sekä koro- ja sivu.
:arrow: parallaksisäätö 50 metristä tai 25 metristä äärettömään.
:arrow: valaistu ristikko a'la SSG-P, eli toimii normaaleilla sormiparistoilla ja väritys oranssin punainen.
:arrow: kaikki säätornit erillisiä ja niiden sijoittelu ja toimivuus jälleen a'la SSG-P.
:arrow: 1. tason ristikko a'la SSG-P eli itse asiassa kaksi ekan tason ristikkoa; varsinainen MilDot stadialla ja indeksiretikkeli.
:arrow: diopterisäätö silmälle vähintään -2,5 - +2,0, enempi säätövara on luonnollisesti parempi.
:arrow: lasersuojaus a'la SSG-P ja FinnDot.
:arrow: kestävyys ja vahvuus (materiaali ja materiaalivahvuudet) a'la SSG-P.
:arrow: Estetiikka eli ulkonäkö tyyliin FinnDot/S&B 3-12x50 L/P DT vähintään tai vielä parempi jos yltää esteettisesti Leupoldin Mark 4:ten tasolle, jotka ovat esteettisesti niin hienoja kuin tähtäimet vain voi olla. Toisaalta FinnDot ja em. Benderi sijoittuvat esteettisesti heti leupoldien jälkeen eli ovat myös esteettisesti silmiähiveleviä.
No niin, siinäpä parametrejä tähtäinvalmistajille, eipä tuollaista edellä kuvatun tyylistä tähtäintä vielä ole olemassakaan ja tuskin edes tuleekaan, mutta tiedä häntä lopulta...Hintaakin ko. malliselle tähtäimelle tulisi varmasti huikeasti. 8)
Tuollainen siis olisi melko ideaali sotilastähtäin kenties... :wink:
Toivottavasti auttoi.
Carpe Diem,
MJ
Lainaus käyttäjältä: MJ
Täydellistä tähtäintä ei ole, eikä varmasti tulekaan koskaan, mutta melko ideaali sotilastähtäin olisi seuraavankaltainen :roll: :
:arrow: kokonaispituus ja paino samaa luokkaa kuin 3-12x56 FinnDotissa ja S&B 3-12x50 PMII DT:ssä eli karkeasti noin 340-350mm ja 550 - 650 grammaa (FinnDot 549g ja S&B 875g).
:arrow: zoomi jo edellä mainittu 3-12x.
:arrow: objektiivin halkaisija 56mm.
:arrow: kokonaissäätövarat koro- ja sivusuunnassa jälleen samaa luokkaa kuin FinnDotissa ja em. Benderissä vakioituna 100 metriin; koro noin 220 - 240cm ja sivu noin 60cm (FinnDotissa koroa 239cm ja sivua 38cm & S&B:ssä vastaavasti 220cm ja 60cm).
:arrow: runkoputken halkaisija vähintään 30mm, todennäköisesti 34 tai 35mm, jotta koro- ja sivusäätö saadaan mahtumaan.
:arrow: säädöt 0,1mrad eli 1,0cm per napsu molemmat sekä koro- ja sivu.
:arrow: parallaksisäätö 50 metristä tai 25 metristä äärettömään.
:arrow: valaistu ristikko a'la SSG-P, eli toimii normaaleilla sormiparistoilla ja väritys oranssin punainen.
:arrow: kaikki säätornit erillisiä ja niiden sijoittelu ja toimivuus jälleen a'la SSG-P.
:arrow: 1. tason ristikko a'la SSG-P eli itse asiassa kaksi ekan tason ristikkoa; varsinainen MilDot stadialla ja indeksiretikkeli.
:arrow: diopterisäätö silmälle vähintään -2,5 - +2,0, enempi säätövara on luonnollisesti parempi.
:arrow: lasersuojaus a'la SSG-P ja FinnDot.
:arrow: kestävyys ja vahvuus (materiaali ja materiaalivahvuudet) a'la SSG-P.
:arrow: Estetiikka eli ulkonäkö tyyliin FinnDot/S&B 3-12x50 L/P DT vähintään tai vielä parempi jos yltää esteettisesti Leupoldin Mark 4:ten tasolle, jotka ovat esteettisesti niin hienoja kuin tähtäimet vain voi olla. Toisaalta FinnDot ja em. Benderi sijoittuvat esteettisesti heti leupoldien jälkeen eli ovat myös esteettisesti silmiähiveleviä.
No niin, siinäpä parametrejä tähtäinvalmistajille, eipä tuollaista edellä kuvatun tyylistä tähtäintä vielä ole olemassakaan ja tuskin edes tuleekaan, mutta tiedä häntä lopulta...Hintaakin ko. malliselle tähtäimelle tulisi varmasti huikeasti. 8)
Tuollainen siis olisi melko ideaali sotilastähtäin kenties... :wink:
Toivottavasti auttoi.
Carpe Diem,
MJ
Kyllä tämä auttoi ja vakuutti myös että olen tekemässä oikean valinnan, oli tuossa sinun parametreissäsi sitä samaa ajattelutapaa huomattavasti omien kiikarilta vaadittavien edellytyksien kanssa. Ja myös totesin ( vaikka et maininnutkaan niin "heijastui" tuolta yksi merkki , mihin sopii aika monta yksityiskohtaa kriteereissäsi ).
Niin..Täydellisitä kiikaria ei tosiaan ole , ainahan niitä "trimmaillaan". niinkuin esim: kännyköissä , unohtuu vaan kohta sen perimmäinen tarkoitus eli puhuminen , muuta tarpeetonta on sitten paljon..Jep..
Eiköhän se tästä ala purkeemaan..opastusta on kyllä tullut kiitettävästi , ja sehän mieltä myös lämmittää :D
Ensimmäinen kokemus Hensoldt SSG:stä on vajaa 10 vuoden takaa ja silloin ensi kokemus oli painava, marginaalisilla säätövaroilla varustettu, osiltaan turhia ominaisuuksia omaava (valonvahvistinkäyttöä varten lisätty et. näyttö näkökentässä ns. index retikkeli) ja turhan painava joskin erittäin laadukas kiikari.
Puhtaasti harrastuskäyttöä ajatellen lasersuojaus on turha ominaisuus ja harva meistä kai ammattikäyttöön kiikaria hankkii.
Jos ajatuksena on joskus myydä kiikaria, potentiaalisesti suurin ostajakunta on metsästäjät.
Picatiny kisko ei kauhean yleinen ole suomalaisissa aseissa, joten normaali 30mm runkoputki kiikarissa on todennäköisesti myyntihetkellä kova argumentti.
En muuten millään keksi syytä miksi Hensoldtin ristikko olisi parempi kuin muut vastaavat, huolimatta tästä etisyysnäyttö ominaisuudesta.
Itselläni yksi turha ominaisuus aina on ollut parallaksisäätö. Kisatilanteessa väärä säätö aiheuttaa suuremman virheen, kuin säädön puute. Osumissa en koskaan ole huomannut tarvetta parallaksisäädölle 3-12x suurennoksilla.
Erilaisia ominaisuuksia saa rahalla, mutta mitä oikeastaan harrastaja todella tarvitsee?
MVe
Mikä sitten on parallaksin todellinen merkitys? Jos kerran se on säädetty sataselle tehtaalla, kuinka kaukaa pitää ampua, että sen vaikutuksen todella huomaa osunnassa?
Jos katselet täysin optisen akselin sivusta, eli kiikarin näkökentässä on musta reunus saattaa parallaksi vaikuttaa esim. 1000m etäisyydelle vaikkapa luokkaa 20cm.
Yleensä tähdätessä optisen akselin keskeltä, on parallaksivirhettä lähes mahdoton todentaa eri etäisyyksille.
Omat kokemukset perustuu erilaisilla kiikareilla ammuttuihin suht suureen laukausmäärään, mutta juuri suurempaa suurennosta, kuin 15x en ele käyttänyt.
Aihetta sivuten vielä ns. FinDot ristikosta sekä joitakin ajatuksia.
Kyseinen Fin Dot nimitys on epävirallinen, mutta kuvaa varsin hyvin sitä, että ristikossa on kotimaassa räätälöityjä ominaisuuksia.
Perusristikko on suhteellinen ristikko, eikä suinkaan milliradiaaniristikko kuten eri yhteyksissä on väitetty. Suhteellinen tässä tapauksessa tarkoittaa sitä, että esim. pallon peittämä alue on 20cm/1000m eikä 0,2 milliradiaania. Käytännössähän tämä on enemmänkin hiusten halkomista.
Stadiametriasteikko on suuremmille etäisyyksille mitoitettu, kuin normaalisti ja poikkeaa mitoitukseltaan hieman yleisimmistä.
(näkökentästä löytyy muuten harrastekäyttöä, eli janttereita ja liikennemerkkejä varten sopivia mittoja, kuten 0,2- 0,42 - 0,5 - 0,6 -0,63 - 0,8 - 0,833- 09 jne.)
Stadiametriasteikkoa ja perinteistä mildot tyyppistä asteikkoa itse pidän viranomaiskäytössä ainoana oikeana helpon ja nopean käytön vuoksi.
Erilaiset risuaitaristikot antavat eittämättä harrastekäytössä hyvälle mittaajalle etua, mutta kuten tiedetään liikennemerkit, ovet , ikkunat, eivätkä edes öljytynnyrit ole vakiomittaisia kuten joskus ajatellaan ei näinollen viranomaiskäytössä risuaitaristikoista juurikaan hyötyä ole. Puhumattakaan, että varsinainen objekti ilmoittaa hartiansa leveyden, tai suostuu pysymään koko mittauksen ajan täysin paikallaan.
Näistä kohteiden epävarmuustekijöistä johtuen en pidä realistisina myöskään 1000m tai yli meneviä etäisyyksiä taistelukentällä, ellei käytössä ole laser et.mittaria. Tilannetta ei paranna myöskään se, että parhaimmillaankin kiikaritähtäin on vaatimaton mittausväline.
Loppukaneetina kai voisi todeta, että harrastekäyttöön kannattaa valita paras kiikari käyttötarkoituksen mukaan. Harraste ja sotilaskäyttö kun eivät kaikilta osin ole sama asia kuitenkaan!
MVe
Moi,
Kuten MVe edellä toteaa Zeiss V 3-12x56 MilDot:issa aka FinnDot on ainoana tähtäimenä puhtaasti metriseen järjestelmään perustuva ristikkoa, ei milliradiaanipohjainen - tämä tuotiin selkeästi esille tähtäintestissä (ASE-lehti 6/2004) ja MVe oli vahvasti mukana testaamassa, kiitokset monista asiantuntevista tiedoista ja kommenteista kuuluu nimenomaan MVe:lle.
Samoin MVe toi erittäin merkittävää taustatietoa SSG:tä ja siten myös SSG-P:n kehityksestä, sillä SSG-P kehitettiin juuri SSG:stä ja SSG-P:tä alettiin valmistaa vasta 2002 vuoden lopulla (ensimmäiset toimitukset Bundeswehrille vuoden 2003 lopulla).
SSG ja SSG-P:n ristikkokin eroaa hieman lähinnä siinä, että SSG-P:n indeksiretikkeli on skaalattu 0 - 11 mrad välille, kun taas SSG:n indeksiretikkeli on skaalattu 0 - 7 mrad välille. SSG dot-pallot ovat avonaisia ympyröitä, kun taas SSG-P:n dot-pallot ovat umpinaisia. Muita eroja on mm. säädöissä, sillä SSG:n koro- ja sivusäätö on 1,5cm per napsu kun taas SSG-P:n 1,0cm per napsu. Kokonaiskoro- ja sivusäätövarat eroavat myös, sillä SSG:ssä on korosäätöä 109,5cm ja SSG-P:ssä puolestaan 112cm, sivusäätöä molemmissa on sama +/- 22,5cm. Eli vaatimattomat kokonaisäätövarat, kuten totesin itse samoin kuin HJu ja MVe jo aiemmin.
SSG-P:ssä on vielä muitakin eroja verrattuna SSG:hen; SSG-P:ssä on parallaksisäätö ja uudemman teknologian suomia parannuksia mm. linssien lasersuojauksessa, onhan putkien valmistuksen alkamisessa eroa yli 6 vuotta (SSG:n valmistus aloitettiin 1996 ja SSG-P:n 2002). Toisaalta taas erot eivät liene loppukäyttäjän kannalta merkittäviä vaan marginaalisia.
Kuten MVe edellä toteaa parallaksisäätö tai sen puuttuminen kuuluu kategoriaan makuasiat. Tämä myös todetaan tähtäintestissä ASE-lehdessä. Itse pidän parallaksisäätöominaisuudesta, mutta toisaalta parallaksisäätöominaisuus tuo yhden säädön lisää, joka on muistettava aina tehdä, juuri niinkuin MVe sanoo. Parallaksisäädöllä saa luonnollisesti eliminoitua mahdollisen parallaksivirheen ja tarkennettua kohteen täysin selväksi, mutta sen säätö on harjoiteltava täysin automaattiseksi, muuten siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä.
MVe tuo esille hyvän pointin, stadia-asteikoista löytyy paljon eri mittoja, joita voi tehokkaasti hyödyntää. Enpä itsekään hyödyntänyt SSG-P:n stadiamittoja, ennenkuin MVe kehoitti niin tekemään. Kiitos vinkistä kuuluu MVe:lle.
Kuten FinnDotissa, SSG-P:n stadiassa on paljon mittoja, samoin kuin MilDot-ristikossa ja vielä näiden lisäksi indexristikossa; esim. 0.01, 0.1, 0.2, 0.3, 0.35, 0.4, 0.5, 0.7, 0.8, 0.9, 1.0, 1.1, 1.2 jne... milliradiaania. Tämän takia olenkin jo edellä todennut, että näkemistäni tähtäinristikoista SSG-P:n ristikoista löytyy eniten mittoja (ja olen nähnyt kaikki kilpailevat ristikkotyypit). Valitettavasti suurennus 3-12x ei mahdollista mittojen käyttöä tehokkaasti etäisyyksien mittaamiseen muuta kuin vain 600 metriin saakka (ideaaliolosuhteissa ehkä jopa 700 metriin saakka).
No niin, samoin kuin MVe pidän stadiametriasteikkoa ja perinteistä MilDot-ristikkoa ainoana ja oikeana viranomaiskäytössä käytön nopeuden ja helppouden takia ja kun tähän vielä lisää erillisen indeksiristikon, joka vielä nopeuttaa ja helpottaa lisää ristikon käyttöä, niin vóila - eipä tarvitse nostaa katsetta pois tähtäinristikosta ja kohteesta, kun tekee tarvittavat säädöt. Toisaalta indeksiristikkoa voi myös kritisoida siitä, että tulee yksi palikka lisää hallittavaksi ja koulutettavaksi, eli homma voinee vaikeutua joillekin sen sijaan, että helpottuisi.
Jälleen kuten olen jo useasti aiemmin todennut, putken käyttö ratkaisee ja se mitä ominaisuuksia hakee/haluaa. Jos todella hakee nykyaikaista sotilastähtäintä, lista on edelleen hyvin lyhyt; ne neljä jo edellä mainittua tähtäintä. Toisaalta pitää esittää itselleen se kysymys, että tarvitseeko niitä kaikkia ominaisuuksia ja onko niistä loppupelissä valmis maksamaan niiden ominaisuuksien mukaisen hinnan. On myös muistettava, että sotilastähtäimistä tulee yleensä ajan myötä keräilyesineitä, eli niiden arvo on käyttöarvon lisäksi myös keräilyarvo; arvo siis jopa nousee - tavallisille tähtäimille ei käy näin.
Lopuksi, kannattaa kuitenkin valita se tähtäin, mistä eniten itse pitää tai johon on mieltynyt, sillä muuten hankinta kaduttaa. Vaihtoehtoja, mistä valita on ainakin riittävästi - onneksi.
Toivottavasti auttoi.
Carpe Diem,
MJ
"Stadiametriasteikko on suuremmille etäisyyksille mitoitettu, kuin normaalisti ja poikkeaa mitoitukseltaan hieman yleisimmistä.
(näkökentästä löytyy muuten harrastekäyttöä, eli janttereita ja liikennemerkkejä varten sopivia mittoja, kuten 0,2- 0,42 - 0,5 - 0,6 -0,63 - 0,8 - 0,833- 09 jne.)"
Olen vähän pohtinut miksi yli 900 m matkoja stadiassa edes on, koska eihän niillä alkuperäisessä tarkoituksessaan eli haarojen ja pään välin mittaamisessa mitään tee. Toisilla on isommat vehkeet ja toisilla ei ollenkaan. :lol: Tarkkuus ei kuitenkaan ole läheskään mitä se on esim. liikennemerkeissä mitattuna. Ne on kuitenkin mitoiltaan aina 1-2 cm sisällä. Toki stadian yli 900 m välejä välejä voi hyödyntää muuten.
"Stadiametriasteikkoa ja perinteistä mildot tyyppistä asteikkoa itse pidän viranomaiskäytössä ainoana oikeana helpon ja nopean käytön vuoksi."
Jos samaa asiaa haluaa mitata eli pään ja haarojen väliä niin SSG-P:n indeksiretikkeli kykenee nopeuden puolesta lähes samassa ajassa huomattavasti parempaan tarkkuuteen kuin stadialla.
"Näistä kohteiden epävarmuustekijöistä johtuen en pidä realistisina myöskään 1000m tai yli meneviä etäisyyksiä taistelukentällä, ellei käytössä ole laser et.mittaria. Tilannetta ei paranna myöskään se, että parhaimmillaankin kiikaritähtäin on vaatimaton mittausväline."
Näinhän se on. Tämän takia SSG-P vaatimaton koro onkin riittävä suoralentoisille aseille. Tähän varmasti ovat myös sakemannit päätyneet tähtäintä kehittäessään. Onhan toki haamumatkoille vielä ristikon mitat käytettävissä. Korosäätöjen kasvattaminen tekemällä napsut harvemmiksi ei mielestäni ole oikea konsti. Parempi on tällöin suurentaa runkoa vaikka se jalkaongelmia tuottaakin.
"Loppukaneetina kai voisi todeta, että harrastekäyttöön kannattaa valita paras kiikari käyttötarkoituksen mukaan. Harraste ja sotilaskäyttö kun eivät kaikilta osin ole sama asia kuitenkaan!"
Jos harrastetaan sotilaallista tarkka-ammuntaa niin välineille asetettavat vaatimukset on hyvin lähellä sotilaskäytön vaatimuksia ainakin putkien laadussa ja ominaisuksissa.
Liikennemerkkien minimikoko on määritelty tieliikennelaissa ja jos mitataan liikennemerkkejä kaupungissa, pääteillä ja moottoriteillä huomataan nopeasti, että kokoero on jotain muuta, kuin 1-2cm.
Toisaalta mistähän näitä tunnettuja objekteja löytyy esim. maastossa.
Jos mitataan haaroväli-päälaki aluetta on kohde todennäköisesti liikkeellä tai itsemurha aikeissa, joten tarkkaa mittaamista on vaikeahko tehdä ja toisaalta käsittääkseni tämän valonvahvistinäyttöä varten rakennetun ns index asteikon käyttö nopeana mittaamisvälineenä vaatii taulukon , mistä lukea mittaustulos, hyvän muistin tai taskulaskimen. Näppärää verrattuna stadia-asteikkoon vai mitä?
Mitä tulee Germaanien pieneen korosäätövaatimukseen Hensoldtin osalta, lieneeköhän 300 Win mag kaliperivalinnalla ollut merkittävin osuus asiassa. (käytännön maks.amet. 1000m)
Säätönapsujen koolla ei muuten ole merkitystä korosäätövaroihin, vaan korosäädön saamiseen yhden tornikierroksen alueelle.
Toisaalta kotimaisessa kiikarivalinnassahan on runko paksumpi, tosin vain säätökoneiston lähialueelta mahdollistaen vakio 30mm kiikarinjalkojen käytön. Fiksua vai mitä ei tarvita erikoisjalkoja?
Aikaisemmin muuten unohdin mainita Hensun korkeuden häiritsevän itseäni myös. Tämä korkeushan on peruja vaatimuksesta käyttää valonvahvistinta putken edessä.
Kuten aikaisemmin epäsuorasti totesin kisoissa keskiverrosti korostuu elävää elämää enemmän etäisyysmittausvaatimus tunnetun kokoisiin kohteisiin ja näinollen erilaisten risuaitaristikoiden tarve tulee esiin vääristyneellä tavalla.
MVe
"Jos mitataan haaroväli-päälaki aluetta on kohde todennäköisesti liikkeellä tai itsemurha aikeissa, joten tarkkaa mittaamista on vaikeahko tehdä ja toisaalta käsittääkseni tämän valonvahvistinäyttöä varten rakennetun ns index asteikon käyttö nopeana mittaamisvälineenä vaatii taulukon , mistä lukea mittaustulos, hyvän muistin tai taskulaskimen. Näppärää verrattuna stadia-asteikkoon vai mitä?"
Tämän takia on stadialla mittaaminen kuin myös indeksiristikolla elävästä maalista vaikeaa. Tuskin ampuminen hyvämuistisellakin TA:lla pelkästään kororummulla onnistuu kun tuuli ja kiertopoikkeamakin on hallittava eli taulukon tarve on aina olemassa. Yksi lisärivi tekee indeksiretikkelistä toimivan. Toki stadiallekin löytyy käyttöä juuri oikella sataluvulla olevasta itsemurhakandinaatista tai muuten eksyneestä. Parempi toki kuin silmämääräinen arviointi. Yksinkertaisuuden puolesta se on toki myös ykkönen ja sopii jokkejääkärille. :wink: [/list]
Kuten varmaan tiedät stadia on kehitetty nopeisiin ampumatilanteisiin, missä maali saattaa häipyä piiloon tai kyllästyä odottelemaan TA:n toimistokalusteiden käytön vaatimaa aikaa ja näinollen ei ole tarkoitettu erityisen tarkaksi välineeksi.
Joskus elävässä elämässä ei valitettavasti voi rauhassa plärätä papereita ja suorittaa laskelmia vaan täytyy toimia nopeasti ja näissä tilanteissa stadia auttaa pysymään hengissä. 8)
Sitä minä olenkin ihmetellyt kotimaisessa stadiassa, että miten voi jollakin niin kiire, että joutuu mittaamaan stadialla etäisyyden ja ampumaan 1200 m päähän varmasti ohi. :lol: Stadia jossa olisi PSO-1 tapainen käyrä 50 m jakoviivoilla 300-700 m voisi olla tarpeellisempi hätäkäyttöön.
Stadian järkevä käyttöetäisyys pikatilanteissa luonnollisesti on luokkaa 700-800m, mutta olisiko ollut järkeä rajata se vain tuolle etäisyydelle jos
"samalla hinnalla sai enemmän".
Tällä ajattelulla korosäädön määrässäkin olisi riittänyt realistisempi 1000m, mutta kuten sanotaan "hyvä johtaja jättää reserviä" koska kuitenkin hyvissä olosuhteissa toisenlaisilla mittausvälineillä saadaan kokonaisjärjestelmästä mitattua ulos enemmän potentiaalia.
Pitkänlinjan kivääreissä vallitsi sama yltiöoptimisti kun tähtäimen hahlon nostaa 1500 m niin johan kaatuu :lol:
Kun stadian pari viimeistä "harhaan johtavaa" viivaa olisi käyttänyt järkevien välimatkojen merkitsemiseen olisi samalla rahalla saanut paremman käyttöesineen. Nyt joku voi vahingossa kuvitella, että mitata kannattaa stadialla ja 12x suurennoksella 1200 m asti. Pettymys on laukauksen jälkeen karvas.
Korosäädön kuin olisi pitänyt järkevän rajoissa esim.1100 m niin olisi saanut järkevämmän kokoisen korosäädön napsun ja taas käytettävyys olisi parantunut. Ohjekirjaan olisi voinut painaa, että kyllä pelittää vielä 1400 m kunhan on maalina on kookas ajoneuvo ja ampuja takana. Pr-arvo ei olisi ainakaan huonontunut.
Lainaus käyttäjältä: MVe
Joskus elävässä elämässä ei valitettavasti voi rauhassa plärätä papereita ja suorittaa laskelmia vaan täytyy toimia nopeasti ja näissä tilanteissa stadia auttaa pysymään hengissä. 8)
Häyhä2005 kilpailussa oli "pikatilannerasti" , jossa kuvattiin tätä valmistelematonta tuliasemaa ja aikatekijällä haluttiin luotiin painetta ampua nopeasti. Ampujan ja tähystäjän molempien tehtävänä oli löytää omat neljä maalia ja tuhota ne yhteensä kuudessa minuutissa.
Päivän aikana rastilla kävi montaa kalustoa: mm. 1 kpl SSG-P pari ja ainakin 2 kpl FinDot-pareja + muut.
SSG-P pari ei käyttänyt (käsittääkseni) indexretikkeliä kohteiden etäisyyksien määrittämiseen, vaan he mittasivat tiiminä kohteiden koot ja määrittivät etäisyydet säntillisesti. Työskentelyn laatu oli kuin oppikirjasta ja kielenkäyttö täsmällistä. Hyvä.
Ensimmäinen FinDot-pari, jonka suoritus oli erinomaisen rutinoitunutta ja viimeisteltyä. Etäyisuudet määritettiin joko stadialla tai siten vain karkeasti mildotilla. Koro asetettiin ametin mukaan matkarummusta. Naksuista ja milliradiaaneista ei puhuttu, vaan "ammun asetuksella 450m" jne. Pari ampui rastin erinomaisella ajalla sekä kaatoi kaikki jantterit. Parin työskentelyä voi kuvata nopea ja kruovia, mutta tehokasta.
Päivän toinen FinDotpari suoritti rastin hieman hitaammin (parityöskentelyn vuoksi.) mutta idea oli sama. Karkea etäisyys, asetus sen mukaan rumpuun, pam ja seuraava potilas.
Summary:
Etäisyydenmäärittämiseen käytetty aika oli SSG-P-parilla huomattavasti enemmän kuin kummallakaan FinDot-parilla. FinDot-parien työskentelystä jäi sellainen fiiilis, että vauhtia ja tekemisen meininkiä oli huomattavasti muita pareja enemmän. Tämä ei ole mikään tilastollinen todista mistään ja parien tyylit vaikuttavat huomattavasti siihen miten kalustoa käytetään. Mutta voisin itsekin väittää että nopeissa tilanteissa, joihin stadiat on ensisijaisesti tarkoitettu, ne haukkuvat hyvin paikkansa.
Siitä olen JHa:n kanssa kyllä samaa mieltä että kotimainen stadia olisi voitu tehdä PSO-1 tyyliseksi matkalle 900-1000m. Mutta jälkiviisas en halua olla, joten pidättäydyn arvostelemasta tätä ratkaisua tarkempia taustoja tuntematta.
MSa
Kotimainen stadia-asteiiko on nerokas koska asteikon korkeutta ei ole sidottu keskimittaisen ihmisen pituusmittaan vaan mittavälinä on 1 metri.
Esim. BMP-1 pöristelee pellolle, stadia-asteikolle sen korkeus sopii väliin 400m. Bemarin korkeus jotain päälle 2 m.
2 m x 400 m = 800m
Ok odotellaan.. no nyt jalkauttaa...hartialeveys...400m ja 600m stadiaviivojen välissä...koro 500...pyyhkäisyala..ööö... huomio..bang..osui
Ei jakolaskuja vaan simppeli kertolasku. Nopeaa ja yksinkertaista.
Keskustelu lähestyy uhkaavasti eipäs juupas tasoa, joten totean lopuksi, että loppukäyttäjä sai toivomansa kiikarin, joka ei harrastajien toiveita täytä kaikin osin, kuten ei ole ollut tarkoituskaan.
Lähestytään kyllä asian ydintä keskustelemalla myös isoista kohteista.
Miksiköhän muuten varusteissa esim. ps patruuna?
Kisatilanteista kun hieman laajentaa katsantokantaa käytännön tarpeiden puolelle, löytyy monelle asialle selitys. 8)
MVe
Omasta mielestäni venäläiset on vieneet tuon stadia (tai mikä sen nimi siellä nyt onkaan) kaikkein parhaalle tasolle pso- ja posp- jne tähtäimissä.
Niillähän on eri malleja asteikoista esim pso 4x24 100-400m rangefinder jossa on käytössä 1m. Lisäksi on 200-1000m jossa käytetään 1,7m, lisäksi on olemassa ainakin sellainen 6x42 jossa on rangefinder 200-1000m 1,5m JA 0,5m kohteille. Ehkä siinä 1,7m asteikossa on lähdetty hieman erilaisista käyttökohteista kun meillä...
:wink:
Alkaa mennä saman asian pyörittämiseksi joten lopetan myös tähän viestiin stadia- aihepiirin. Jääkööt salaisuudeksi ne tyytyväisen tilaajan erikoistoiveet :wink:
"Summary:
Etäisyydenmäärittämiseen käytetty aika oli SSG-P-parilla huomattavasti enemmän kuin kummallakaan FinDot-parilla. FinDot-parien työskentelystä jäi sellainen fiiilis, että vauhtia ja tekemisen meininkiä oli huomattavasti muita pareja enemmän. Tämä ei ole mikään tilastollinen todista mistään ja parien tyylit vaikuttavat huomattavasti siihen miten kalustoa käytetään. Mutta voisin itsekin väittää että nopeissa tilanteissa, joihin stadiat on ensisijaisesti tarkoitettu, ne haukkuvat hyvin paikkansa. "
Aina ei ole helppoa nähdä sivusta mitä putkentakana todella tapahtuu. :lol: Niin FinDot kiikarissa kuin SSG-P:ssä on stadia käytössä, joten sen käyttö on aina lopulta käyttäjän vallassa.
On myös makuasia ottaako kisoissa taktikoinnilla aikasäästöä vai pelaako varmanpäälle. Suurin ero suorituksissa kuitenkin syntyy välineiden käytön osaamisesta kuin itse välineistä.
Miksi ette pidä IOR vaihtoehtona?
T, Mikael
Jotkut pitää, jotkut ei. Näytä nyt edes yksi länsiarmeija tai poliisiorganisaatio joka käyttää IOReja.
IOReissa on puolensa mutta hintaansa nähden ovat vähän krouveja ja ainakin Ase-lehden testiyksilöt olivat vähän heikkoja esityksiä.
tälläinen löytyi kun katselin finn-accuracyn sivuja hintakin on rasvainen 2600+ euroa
http://www.i-e-a.de/productssimple12.html
Lainaus käyttäjältä: Silent killer
Ja olihan niitä Ja kaikki tuntui niin hyviltä että vaikeeta on tämä valinta , kun tuolla mainittiin S&B:riä , Ja IOR on myös mukana kuvioissa , siinä nuo suurennokset on mielestäni itselleni sopivat , Ja S&B on perinteellisesti ollut parhaiden joukossa , ja tullee olemaankin..
Siis nyt on kova paikka..Tuolla oli maininta käyttötarkoituksesta , ilmaisen tässä n.s. armeijan kielellä "vihollisen eliminoiminen , hiljaa , huomaamattomasti , ja tehokkaasti "..Jos tänä päivänä uskaltaa tälläisiä termejä käyttää , mutta minä ainakin käyn läpi näitä aina kuvitteellisesti viholliseen vaikka ammun tosin vaan pahvi jantteriin , mutta TA-toiminthan on näitten asioitten omaksumista , ja osaamista mahdollisen kriisitilanteen sattuessa..Eikös se näin jotenkin ole ???.....Ja uskon että kyllähän te kaikki tämän asian tiedättekin..kunhan vain toin esiin kun käyttötarkoitusta kysyttiin....
Ja tämän asian puitteissa haluan itselleni parhaan mahdollisen HUOM Sotilas tähtäimen , en siviili versiota , koska sieltä on karsittu pois niitä elemenntejä jotka tässä TA-Harrastuksessa minua viehättää , etäisyyksien mittaaminen/arviointi , pitkät matkat , arviointikyky tuuliin naamiointi.jne.( osa näistä ei tietenkään kuulu putken ominaisuuksiin ..heh ).Peuran/hirven ampuminen 70-100m:iin ei tarvitse kuin hiukan onnea että sattuu kohdalle..
Tämä asia on selvää , mutta tuo mainitsemani Hensoldt ja siitä mainitut miinukset : - lyhyet säätövarat , kallistettu picannity kisko pitemmille matkoille , painava , ja kallis pistää minut kerran vielä arvioimaan , noita muita vaihtoehtoja , Sillä IOR tähtäin on mainittu , ja myöskin S&B
Ja tuolta lukiessani teidän vastauksia , yhä vaikeammaksi käy tämä valitseminen ( kun kaikkia kolmea ei voi ottaa... )..kuinka tämä nyt näin meni ??..
Kun täältä topicceista lukee niin kyllä IOR ja S&B esiintyvät eniten keskusteluissa..Ja olen aivan varma että sieltä löytyy tämän alan ammattilaiset..Turha näistä esim Hensoldt:in ristikoista tai Mrad:eista on metsästäjiltä kysyä ( itsellänikin on laskemisessa täysi työ )..
Itselläni on tällä hetkellä 3 kiikaria joista 2 on n.s. military mallia , zeiss 6-24x56 ja pso-1 venäläinen , mutta se on enimmäkseen kaapissa hankalan kiinnityksen johdosta ja sitten löytynee Svarowskin 6-24x50 , mutta se ei todellakaan sovellu TA_ammuntaan...
Joten tilaa olisi vielä sille YHDELLE..Hintaa tuolla 3-12x56 hensulla on 2.500€..IOR:n ja S&B:n hintaa en tiedä liekö kalliinpia ??..
Minua hämää jotenkin tuo 3-12x56..Jos suurennos olisi esim : 5-25x56 , olisi asia hiukan helpompi , mutta kiinnostaa säädöt ( 4 namikkaa )mitä katsoin tuolta ostetaan/myydään osastolta jossa Hensusta on kuva tähtäimestä ja ristikosta ( miksi halutaan myydä pois laatu tähtäin ?? )....
Kuvailen tässä nyt ajatusmaailmaani joka voi olla ehkä hiukan vääristynyt koska tämän lajin puitteissa ei voi neuvoa kysyä puolueettomasti..Ainoastaan näiltä sivuilta saa oppia/ohjeita jotka auttavat päätöksissä ja muissakin kiperissä kysymyksissä....niinkuin nyt tämäkin..ostin tuon Zeissin 6x24x56 koska kauppias sanoi että parenpaa et saa , eikä sitä edes ole..Mutta kylläpä taitaa olla...vikaahan siinä ei sinällään ole mutta puuttuu nuo hensun ominaisuudet , ( hyvät )..
Niin että yöunet taisivat mennä kun tuli taas uutta tietoa mitkä otan tietysti vakavasti huomioon ( onko kaikilla ollut putken osto näin hankalaa ?? ).
Ainoa asia on tässä hyvää..harkita saa rauhassa.. :D
Odotan vielä jotakin asiaan edistävää kommenttia joka auttaisi kiikarin valinnassa joten pidetään topicci avoinna...
Josko USMC:n 7000 kappleen tilaus S&B 3-12X50 PMII L/P DT -tähtäimistä saisi sinut uusiin aatoksiin.
USMC:n malli eroaa siviiliversiosta vain siinä että siinä on käännetty korotornin säätösuunta koska jenkit ovat tottuneet Leupoldien myötä toiseen kiertosuuntaan kuin Euroopassa. Ristikko on Premierin 2Gen mutta suosittelisin suoraan S&B:n P4 ristikkoa. USMC-mallissa on myös USMC-merkinnät jotka "siviilimallista" puuttuvat.
Sveitsiläisillä on TRG-42sten päällä S&B 3-12X50 PMII, tarkkaa mallia en tiedä.
USMC aikoo laittaa USMC 3-12X50 S&B PMII:iä kaikkien ta-kivääriensä päälle. Niitä ovat ainakin 5.56 Mark12 Mod0, Mark12 Mod1, M40A3 ja M107 (Barrett).
Jos suurennosta on sinun mielestä liian vähän niin 5-25X25 PMII L/P DT P4-ristikolla on myös hyvä.
Lisäksi tulossa ovat 4-16X56 Hensoldt ja uusi 3-12X56 Hensoldt joka on siis eri laite kuin SSG ja SSG-P. Korosäätövaroja on suorastaan liikaa. Hinnoista ei tietoa mutta pieni mahdollisuus on että maksavat vähemmän kuin S&B L/P DT mallit.
Odota vielä 6kk niin taas on uutuuksia tarjolla :-)
Vaan jos haluaa runsaasti suurennosta ja säätövaroja sekä 1-tason ristikon, ei tarvitse odottaa. S&B 5-25x56 on saatavilla, ja on sievä kuin sika pienenä. Teki vaikutuksen ainakin minuun. :D
Ossi
Hensu Virosta - http://www.nordarm.com/index.php?men=20&kat=12&prd=89
Lainaus käyttäjältä: HJu
IOReissa on puolensa mutta hintaansa nähden ovat vähän krouveja ja ainakin Ase-lehden testiyksilöt olivat vähän heikkoja esityksiä.
Navy Seals? :D Nykyään joka toinen optiikkavalmistaja tuntuu hehkuttavan että "siilit" käyttää meidän vehkeitä.
Vakavammin puhuen, IORin suhteen tuli reissussa pettymys kun pääsin livenä räpläämään mm 3-18 mil/mil ja 1-10 protoa.
Varsovanliiton perinteet näkyvät viimeistelyssä ja tuntuvat käpistellessä vähän turhan vahvasti.
Eipä silti, vaikka ei viimeistely häikäisekään, niin varmaan ihan toimivia kamppeita sinällään. Tuntui jenkkihypetyksen jälkeen vaan kovalta pettymykseltä.
P.S.
Ylivoimaisesti rumimmat messu"tytöt" tuli kyllä bongattua IORin ständillä. Karvaisia vanhoja ukonköriläitä pikkupäissään, DDR -look teryleenipuvut päällä. Mahorkat hampaissa joka toisella. Benderillä oli mallityttöjä niukoissa vaatteissa... :drool:
Aina on jotain uutta tulossa nurkan takana mutta en ole vielä törmännyt negatiiviseen arvioon S&B PMII -sarjan 3-12x tai 5-25x versioista. Muitakin hyviä on ja ei kaikki osta samoja autojakaan joten vaihtoehtoja on ja pitää olla.
Moni jenkkiputki on usassa selvästi halvempia kuin benderit siellä. Euroopassa tilanne on se että Hensut ja Benderit ovat suhteessa edullisempia/vähemmän kalliita ja niitä saa kaupasta. Esim USOjen saatavuus on aika nolla Suomessa ja osa Leupoldeistakin on täällä Governmet use only ja hinnatkin sen mukaan.
Benderien heikkous on kova hinta. Paljon muita "vikoja" en ole havainnut.
Kommenttina vaan, että ei varmaan kovin monella harrastajalla ole yhtä tiukaksi vedetyt vaatimukset noiden tähtäimien laadulle kuin valtioiden viranomaiskäytölle on asetettu. Tai ehkä vaatimukset on asetettu tarpeettoman korkealle peilatessa sitä sen tähtäimen tosiasialliseen käyttötarkoitukseen. Jos Zeiss victory diavari kestää suomalaisen varusmiehen käsittelyssä oikein hyvinkin, niin veikkaanpa että vähän halvempikin riittää tunnolliselle harrastajalle.