Vain teksti | Teksti ja kuvat

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: T3 sport - toukokuu 01, 2013, 13:17

Otsikko: .243win
Kirjoitti: T3 sport - toukokuu 01, 2013, 13:17
Onko se niin toivoton kun annetaan ymmärtää? Onko käyntiongelmat asekohtasia vai enemmän luoti-/ latauskohtaisia?

Kenellä tietoa valaiskoon  :shock:
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: HJu - toukokuu 01, 2013, 13:29
6mm XC tekee kaiken paremmin :-) Edit: David Tubb kehitti ensi 6mm X:n korjaamaan 243 Winin puutteita 600 yardin rata-ammunnassa. 6mm XC on sen jatkokehitelmä ja ampumamatkatavoitteet kasvoivat samalla 1000 yardiin.



Tottapuhuen 243 Winiä syytetään nopeasta ylimenokartion palamisesta joka johtuu liian loivasta kaulasta. Alilatausdetonaatioita on myös tälle kaliperille osunut ehkä muita useammin. 243 Winit on lähes aina loivalla rihlannousulla joten yli 100 greinisiä luoteja ei voi käyttää.



Kannattaako hankkia riippuu tilanteesta. Jos saa edullisesti vähän käytetyn niin voihan sellaisen ostaa. Uutta kustomkivääriä en tuohon kaliperiin rakennuttaisi.
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: T3 sport - toukokuu 01, 2013, 14:22
Aj, bjärkele. Tuollanen on jäänyt kokonaan kollaamatta!





Tuohan vaikuttais meikäläisen äyttöön vieläkin sopivammalta. vaan mahtaako löytyä Suomesta kalvaimia.... Pitänee tilata valmis piippu tehtaalta?
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: HJu - toukokuu 01, 2013, 14:29
Kyllä noita 6mm XC kalvaimia on Suomessa kahdet tai kolmet. Toimareissa taisi olla juttua tai sitten Erälle.netissä.



Patruunoita ja hylsyjä myy Norma.



Toinen vaihtoehto olisi 6-47 Lapua. Eli 6.5*47 supistettuna 6 milliseksi.



Kannattaa muuten selvittää holkkien saatavuus näihon, hintaerot voi olla merkittäviä.
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: Ärmätti - toukokuu 01, 2013, 14:32
ei se 6mm BR ole myöskään huonovalinta. eteenkään jos aktio on sopivan pituinen. Hylsyaihiohan on sama hartia ja kaula eri - ruuti tilaa enemmän. nykyään taitaa saada jo xc tehdas panostakin. Mutta älä missään nimessä laita 243win jos projektiase kysessä. 10" nousulla 5,8g ja keveemmät ja 8" sitten painavammat. Jossain oli myynnissäkin vasta 6mmBR sakon aktioon ja mcmillan A5 tukilla - en vaan muista missä näin sen kuvineenkin
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: M31 - toukokuu 01, 2013, 17:24
Lainaus käyttäjältä: Ärmätti Jossain oli myynnissäkin vasta 6mmBR sakon aktioon ja mcmillan A5 tukilla - en vaan muista missä näin sen kuvineenkin


Täällähän toi näkyi ostetaan/myydään palstalla

//http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=22&t=7597
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: Ärmätti - toukokuu 01, 2013, 18:16
jep toi se on - oli niin söpö että melkee tuli ostokuume. katoin kuitenki että kaapissa on jo 2 kpl 6mmBR kivääriä ja tokkopa tarvin kolmatta  :naughty:
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: Antero H - toukokuu 01, 2013, 22:37
Lainaus käyttäjältä: HJuKyllä noita 6mm XC kalvaimia on Suomessa kahdet tai kolmet. Toimareissa taisi olla juttua tai sitten Erälle.netissä.


On noista keskusteltu täälläkin.



Ja tosiaan Norma lataa tehdaspaukkua, niin metälle, kuin taulullekin.

Näyttää olevan jo lataustietojakin paremmin kuin 1/2 vuotta sitten, tosin norman omille ruudeille.
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: Ärmätti - toukokuu 02, 2013, 09:05
Lainaus käyttäjältä: Ärmättiei se 6mm BR ole myöskään huonovalinta. eteenkään jos aktio on sopivan pituinen. Hylsyaihiohan on sama hartia ja kaula eri - ruuti tilaa enemmän. nykyään taitaa saada jo xc tehdas panostakin. Mutta älä missään nimessä laita 243win jos projektiase kysessä. 10" nousulla 5,8g ja keveemmät ja 8" sitten painavammat. Jossain oli myynnissäkin vasta 6mmBR sakon aktioon ja mcmillan A5 tukilla - en vaan muista missä näin sen kuvineenkin

korjaus edelliseen 6mm dasher on 6br hylsystä. 6 XC on lähempänä 6x47 eikä perustu br hylsyyn vaan 250 savageen
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: puppezed - toukokuu 02, 2013, 09:37
Mites nuo BR ja XC syöttyy lippaasta? Onko noiden kanssa odotettavissa ongelmia?
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: Ärmätti - toukokuu 02, 2013, 10:32
on odotettavissa ongelmia
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: puuppa - toukokuu 02, 2013, 10:37
Lainaus käyttäjältä: puppezedMites nuo BR ja XC syöttyy lippaasta? Onko noiden kanssa odotettavissa ongelmia?


Testaan XC:n syöttyvyyden viikonloppuna, kun saan tuon projektin radalle.
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: Antero H - toukokuu 02, 2013, 11:06
Lainaus käyttäjältä: puuppa
Lainaus käyttäjältä: puppezedMites nuo BR ja XC syöttyy lippaasta? Onko noiden kanssa odotettavissa ongelmia?


Testaan XC:n syöttyvyyden viikonloppuna, kun saan tuon projektin radalle.


On testattu ja hyvin syöttyy ainakin m595:n viiden paukun lippaasta.

Ase on alunperin .243win, mutta piiputettu uudestaan. Nykyään siis 6XC.
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: HJu - toukokuu 02, 2013, 12:56
6mm XC on kehitetty nimenomaan lipassyöttöiseksi ja toimii. 6mm BR ei ole lipaskäyttöön kehitetty eikä monissa lippaissa toimi. Ainakin Jalonen on siihenkin konstit keksinyt.
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: mysteryman - toukokuu 02, 2013, 14:40
Lipassyötön saa yleensä pelaamaan kohtuu vaivalla ellei aseessa ole siihen mitään mekaanista estettä. Pari kertaa olen pyytänyt sepän laittamaan lipassyötön toimimaan mutta ei ole onnistunut. Itse sitten ajan kanssa nuo on saanut syöttämään luotettavasti. Lipassyöttö on periaatteessa helppo laittaa toimimaan ja yleensä se onnistuu tekemällä muutoksia pelkästään lippaaseen. Se saattaa kuitenkin ottaa aikaa ja kokeiluja niin paljon että seppä jättää tuntipalkallisena helposti homman puolitiehen. Harva asiakas on kuitenkaan valmis maksamaan kovin paljoa noin simppelistä hommasta. Lyhyt leveä ja jyrkkähartiainen patruuna, jossa lyhyt ja tylppä luoti on geometrian puolesta vaikein saada syöttymään hyvin. 22 PPC edustaa aika hyvin tätä ääripäätä ja silti sen saa syöttymään T3 lippaasta.
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: puuppa - toukokuu 04, 2013, 22:48
Lainaus käyttäjältä: puuppa
Lainaus käyttäjältä: puppezedMites nuo BR ja XC syöttyy lippaasta? Onko noiden kanssa odotettavissa ongelmia?


Testaan XC:n syöttyvyyden viikonloppuna, kun saan tuon projektin radalle.


Testattu. Toimii. Tikka T3, vakiolipas ilman modaamista.
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: T3 sport - elokuu 13, 2013, 14:41
Kehitys kehittyy, eli alkaa muotoutumaan. XC:n kanki on kaunis tasakartio 28->22mm pesä on tiukka ja ylimeno lyhyt. Vahinko ettei tullut kuvaa otettua; lähti Riihimäellä käymään.



Tällänen sentään jäi kotiin ja eikun mittailemaan sekä testi-eriä lataamaan!



(//%3C/s%3Ehttp://www.kuvanettiin.fi/dt/R17U/6xc_scenar_105.jpg%3Ce%3E) (//http)

105gr scenar vahvassa rihlakosketuksessa LP 67,88mm.

Melko kätevä apulainen tuo natsa :) eipä olisi pahitteeksi vaikka kuuluisi aina uuden aseen varustuksiin.



Pulloon tulee 215 fed, 35,8gr 203B:tä, LP 67,80. QL lupailee tuollaista +900m/s matkanopeutta. Ruåttalaisten tietolähteiden mukaan pitäisi olla oikein passeli vauhti tuolle.

Tuskin malttaa oottaa että pääsee taas tuohon pellonreunaan, tässä välillä ehtii sopivasti raivaamaan kasvuston siiloon...
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: Maantiekiitäjä - syyskuu 16, 2013, 09:18
Tuli tuossa aamulla suolla istuessa mieleen, että pitää saada uusi 6mm kivääri linnustukseen. Nyt pitäs enää sitten ratkaista tuo hylsy. Tavoitteena olisi saada mahdollisimman kevyt/lyhyt ase. Mahtaisko jo 45cm piipusta saada sopivalla jengalla kohtuu vauhteja raskaammille kuulille. XC kuullostaa mielenkiintoiselta, mutta taitaa vaatia pitemmän kangen? 6mm ppc 8 nousulla?
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: turjake - syyskuu 16, 2013, 10:11
Mahtaa hylsytilavuus muodostua ongelmaksi 6mm PPC:ssä raskaammilla kuulilla...
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: Maantiekiitäjä - syyskuu 16, 2013, 10:33
Täytyy jättää tuo ppc pois laskuista. Mitenhän br:ä toimisi tuolla lyhyellä piipulla ja 8 nousulla, vai löytyykö 6mm piippua 7 nousulla kompensoimaan vauhtia? Tarttee alkaa "kahlata" jenkkien foorumeita kun tykkäävät tynkä piipuista.
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: T3 sport - syyskuu 16, 2013, 10:37
Näyttäis XC:llä saavan vähän kurittamalla karvan auki 900m/s lähtöä 105gr luodille vielä 450mm kangesta.



Cartridge          : 6 XC Tubb

Bullet             : .243, 105, Lapua HPBT Scenar GB478 6045

Useable Case Capaci: 44.154 grain H2O = 2.867 cm³

Cartridge O.A.L. L6: 2.657 inch = 67.50 mm

Barrel Length      : 17.7 inch = 450.0 mm

Powder             : Norma 203B



Predicted data by increasing and decreasing the given charge,

incremented in steps of 2,0% of nominal charge.

CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !



Step    Fill. Charge   Vel.  Energy   Pmax   Pmuz  Prop.Burnt B_Time

 %       %    Gramm    m/s   Joule     bar    bar      %        ms



-20,0   74    1,960    707    1701    2430    816     94,5    1,258

-18,0   76    2,009    724    1782    2582    840     95,5    1,226

-16,0   78    2,058    740    1866    2743    863     96,3    1,189

-14,0   80    2,107    757    1950    2913    885     97,1    1,154

-12,0   82    2,156    774    2036    3092    905     97,8    1,120

-10,0   84    2,205    790    2124    3281    925     98,3    1,088

-08,0   85    2,254    807    2213    3481    943     98,8    1,057

-06,0   87    2,303    823    2304    3691    961     99,3    1,027

-04,0   89    2,352    839    2395    3914    977     99,6    0,998  ! Near Maximum !

-02,0   91    2,401    855    2488    4149    991     99,8    0,971  ! Near Maximum !

+00,0   93    2,450    871    2582    4397   1004     99,9    0,944  ! Near Maximum !

+02,0   95    2,499    887    2677    4660   1016    100,0    0,919  !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

+04,0   97    2,548    903    2772    4938   1026    100,0    0,894  !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

+06,0   98    2,597    918    2869    5232   1037    100,0    0,870  !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

+08,0  100    2,646    934    2966    5543   1047    100,0    0,847  !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

+10,0  102    2,695    949    3065    5873   1056    100,0    0,825  !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!



Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge

Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:

+Ba     93    2,450    903    2772    5143    972    100,0    0,879  !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:

-Ba     93    2,450    825    2318    3650   1006     97,0    1,030



Laita vaan XC ja 8" nousu niin jo soi. Tuo 450 on ehkä vähän lyhyt, mutta 550 riittää jo mainiosti ainakin metsästyskäyttöön.
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: Maantiekiitäjä - syyskuu 16, 2013, 15:19
Haaveena olisi hankkia mahdollisimman helppo kuletettava kivääri, mutta 500mm piippu voisi tulla kysymykseen. Tuo XC kyllä vaikuttaa melko hyvältä ratkaisulta, mutta mites holkit/hylsyt löytyy? BR olisi ehken siinä mielessä "helpompi" ratkaisu? Nuita jenkkien sivuja ihmetellessä sattui silmään myös .223:nen 7 nousulla pääsisi jo melko raskaisiin kuuliin käsiksi joskaan ei 6mm:sen veroinen ole tuo kaliperi, mutta jälleenlataus voisi olla kivuttomampaa???  :think:
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: T3 sport - syyskuu 16, 2013, 15:59
Jos alat pyssyy rakentaa;



Mulla on kalvain, tekee tiukan CIP-pesän kohtuu lyhyellä ylimenolla. Voin sitä "vuokrata" sopuhintaan.



Piippuja saa esim Peuralalta. 8" nousu on ehdoton. Sillä vakautuu kaikki 58-105gr:n kuulat kun vauhti on kohillaan.



Holkkeja, hylsyjä, tehdaspaukkuja (Diamondline, jahtimahti, Oryx, Nosler BST; joka on "peuralaillinen" mutta oryx ei ole.) ja ruutia saa edukkaammin esim Staffans fiske o jakt. Toimii lontoollakin jos ruåtti ontuu. Nopeat toimitukset.



Holkkeja on myös Sinclairilla ja David Tubbilta jos jonkin moista. Mulla on ihan tavan RCBS:n kaulasuppari ja match asetin= toimii.



Erä-foorumissa "6mm br rem" kauppasi forsterin BR holkeja ja 8" nousuista Shilenin tehtaalla käsin kolvattua kankea.



Luoteja nyt on vaikka mitä, ja joka kaupassa (asetarvike ehkä edullisin?)



XC ei ole "ronkeli ladata" Norma 203b on ruuti tälle. 105gr:n bergerille tai 100gr:n Speerin grslm:lle noin 900 vauhtia niin jo soi. Varminteille lataan pientä 58gr:n v-maxia n 1200 lähdöillä. kaikki nuo leimaa "yhtäreikää" jopa tälläsen tumpulan käsissä :)

(//%3C/s%3Ehttp://i7.aijaa.com/t/00938/12666853.t.jpg%3Ce%3E) (//http)

Tällee toimii 3 ls, mulle kelpaa.
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: Maantiekiitäjä - syyskuu 16, 2013, 16:03
Kyllä tuo XC rupesi kiinnostamaan ja Peuralan kanssa oltiin puhelin yhteydessä. Laitoin sulle YV:tä asian tiimoilta.
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: TolkullinenMuheltaja - syyskuu 16, 2013, 17:18
Täältäkin saa kalvainta vuokralle jos haluu pikkasen pidemmän ylimenon ja ohuesti sorvata hylsyn kaulaa. Kalvaimen runko mitoitettu Reddingin Type-S kokosupparille sopivaksi.
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: Maantiekiitäjä - syyskuu 16, 2013, 17:25
No perhana, pidot eikun paranee. Sorvi löytys kotoa ja netistä kattelin juurikin tuota Type-S holkkia?  :dance:

Nyt pitää vaan löytää sopiva aihio ni saa homman käyntiin.
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: TolkullinenMuheltaja - syyskuu 16, 2013, 17:36
Ainaskin Tikan M558, M590 tai M595 olis kehyspituudeltaan aika optimaalinen. Siihen sitte TRG:n koneisto.
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: Maantiekiitäjä - syyskuu 16, 2013, 18:21
Lainaus käyttäjältä: TolkullinenMuheltajaAinaskin Tikan M558, M590 tai M595 olis kehyspituudeltaan aika optimaalinen. Siihen sitte TRG:n koneisto.

TRG:n omistaneena on pakko tunnustaa, että on kyllä makia laukasu. Mitä mahtaa kustantaa irrallaan?
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: TolkullinenMuheltaja - syyskuu 16, 2013, 18:41
400 euron luokkaa
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: T3 sport - syyskuu 16, 2013, 18:59
Auts... No elämä on. Vaan mahtaisko saada tuohon 579:n sopimaan???
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: TolkullinenMuheltaja - syyskuu 16, 2013, 19:09
Lainaus käyttäjältä: T3 sportAuts... No elämä on. Vaan mahtaisko saada tuohon 579:n sopimaan???


Taitaa olla helpoin hommata Sakon Target- koneisto, menis käsittääkseni heittämällä paikoilleen.
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: Maantiekiitäjä - syyskuu 16, 2013, 19:18
Lainaus käyttäjältä: TolkullinenMuheltaja400 euron luokkaa

Jää kyllä meikäläiseltä ostamatta vaikka hyvä onkin.
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: T3 sport - syyskuu 16, 2013, 20:07
Notta olisko se sittenkään parempi?

Herkistimen oikeestaan siihen haluisin. Liika herkkä peruskoneisto on taas muualla kun radalla ja kytiskopissa vähän arveluttava. Nytten on tuossa pinnat kiillotettu ja ruuvi auki. N 550g, etuvedoton, puhdas ja tarkka.
Otsikko: Re: .243win
Kirjoitti: Maantiekiitäjä - syyskuu 23, 2013, 20:45
Sen verta projektia polkastu käyntiin, että Sapakolta tilasin käsin kolvatun kangen. Aktio on vielä hieman mietintä myssyn alla.
Vain teksti | Teksti ja kuvat